Šta je novo?

Ко им ово дозволи? (nelegalna, divlja gradnja)

Okači se mapa i ''istraživanje'' po kome ispada da su Srbi intelektualno zaostali u odnosu na ostatak kontinenta - sve kul, dušebrižnici ćute i slažu se.
Okači se javne tajne o pojedinim manjinskim grupama u Srbiji i protekciji koju uživaju, šta god da rade i kako god da se ponašaju - dušebrižnici odmah kreću da kmeče.

Klasika.
 
Ceo taj diskurs je vrlo... Levijatanski, da se razumemo. Svi bi da pametuju o nečemu o čemu ne znaju ništa, samo znaju da Romi dobijaju nešto a oni ne. Neka patološka ljubomora prema tuđem nižem statusu u društvu. Čekam ko će prvi da napiše "b*li m*dvedi".
 
Kad god se ostane bez argumenata poteže se priča o nekim Levijatanima, desničarima, ekstremistima, mrziteljima...

Nisam video ikog da je uzeo da demantuje Džigijeva pisanja. Samo levačko kmečanje i izmišljanje o mržnji i pozivima na linčovanje.
 
Dovoljno je na gomilu staviti reči Rom, migrant, peder, lezbejka, Mađar, Šiptar, Bošnjak... Ispadam istog trenutka Romofob, homofob, migrantofob, manjinofob... Takođe postajem i neko ko je sklon agresivnom ponašanju i nasilju. Da sam samoživ i da sam ja najbitniji u celoj priči, se podrazumeva. Toliko na tu temu i off.
 
Mislim da je problem Roma ipak heterogen u nasoj zemlji, imam rodjake u Sapcu i tamo je u sirem centru veliko romsko naselje, jos iz 19.veka i skoro da nema beskucnika, propalica i prosjaka, bar sam tako cuo. Rade u gradskoj cistoci, rade kao frizeri i frizerke, bave se pevanjem ili drugim poslovima ali su savrseno normalni i integrisani clanovi drustva. U Beogradu su potpuno na margini, neko je pricao da ih je mnogo doslo sa Kosova 1999 i da zive i zaista uzasnim uslovima i da nikoga nije briga za njih, od Grada pa nadalje. Mora tu da se poradi malo, svakako ne mozemo da ocekujemo da nepismeni i siromasni naprave prvi korak, to mora nasa drzava da uradi i da im pomogne pre svega sa zaposljavanjem.
Има просјака и у Шапцу, али углавном долазе са стране, једном сам на вашару видео просјакињу коју редовно виђам на Славији. Имао је и Београд урбану ромску популацију посебно на Дорћолу, дивља нехигијенска насеља већином настају након рата на Косову када су шиптари протерали тамошње роме.
 
Beograd oduvek ima divlja naselja.
Odličan tekst "Kako se postaje građanin Beograda" iz 1960 godine govori o identičnim problemima.
Prva kućica je bila znak. Kao pečurke posle kiše za prvom nailaze druge, za mesec dana poljana je postala malo naselje. Komunalci se nalaze odjednom pred problemom koji ne znaju kako da reše. Sve kućice su podignute bespravno.

Na ovome mestu treba da se nešto jednoga dana gradi, nešto veliko, i svaka druga gradnja je zabranjena. A pogotovo stihijna, neplanska, ružna. Komunalci odlučuju da ruše malo naselje od dasaka i pleha. Ali ono je sada puno ljudi, žena, dece, oni viču, zahtevaju neka svoja nepostojeća prava, oni plaču, nariču, prete. Zahtevaju da dobiju nove stanove.

Vi niste građani, kažu komunalci. Jesmo, viču divlji građani, jesmo i imamo prava ...

Beograd magično privlači... U temeljima jedne gradnje, koja je bila za izvesno vreme prekinuta, preko noći su se naselili oni koji su odnekuda čuli za taj prostor. Za nedelju dana - sedamdeset i sedam stanovnika. Od njih jedva da neko ima ozbiljno zaposlenje u nekom preduzeću u gradu. Ostali su sezonski radnici koji su nabrzinu doveli svoje porodice i svu pokretnu imovinu.

Ovo je sada naše, kažu oni, ako hoćete da odemo - dajte nam stanove! Komunalci se neprekidno bore. I za raseljavanje bespravno useljenih lica, za vraćanje u mesta odakle su došli, ulažu teške milione. Mora se. Jer svako hoće da postane Beograđanin. I onaj ko može i onaj koji nema nikakve osnove za tako nešto.
Situacija se nije mnogo promenila 62 godine kasnije. Moja preporuka da pročitate kompletan tekst http://www.yugopapir.com/2018/02/kako-se-postaje-graanin-beograda-dolaze.html?m=1
 
Kad god se ostane bez argumenata poteže se priča o nekim Levijatanima, desničarima, ekstremistima, mrziteljima...

Nisam video ikog da je uzeo da demantuje Džigijeva pisanja. Samo levačko kmečanje i izmišljanje o mržnji i pozivima na linčovanje.
Dovoljno je na gomilu staviti reči Rom, migrant, peder, lezbejka, Mađar, Šiptar, Bošnjak... Ispadam istog trenutka Romofob, homofob, migrantofob, manjinofob... Takođe postajem i neko ko je sklon agresivnom ponašanju i nasilju. Da sam samoživ i da sam ja najbitniji u celoj priči, se podrazumeva. Toliko na tu temu i off.

Upravo, odmah se javljaju dušebrižnici, poneki i autošovinisti kako je neko rasista, mrzitelj, ne činimo dovoljno za druge...
 
Svako ko se ne pali na bajku da smo nebeski bezgrešni narod i da su za sve loše neki drugi krivi je vama autošovinista.
 
Problemi autošovinizma i ostalih stvari dolazi zbog toga što su neke stvari kada se javno kažu, tretirane kao nepoželjne i govor mržnje.

Tema se zove "nelegalna i divlja gradnja". U njoj pričamo o raznoraznim "iživljavanjima" nad okolinom, urbanizmom, kulturnim nasleđem i sl. Dokle god osuđujemo takve stvari od strane Srba, sve je politički korektno, ali čim spomeneš Rome i migrante i sl. , koji rade iste ili slične stvari, ti si sve moguće i nemoguće, samo ne čovek.

Ovo je potpuno identično onoj situaciji kada osuđuješ zatvaranje grada od strane svakog kome se nadigne, gde je sve korektno dok ne kažeš da osuđuješ i zatvaranje grada zbog šetnje gej ljudi. Automatski postaješ homofob.

Kao društvo smo nisko pali, jer evo naglaba se sada nadugačko i naširoko jer je neko postavio fotografiju nehigijenskog naselja tik uz legalnu gradnju, za koju su ljudi plaćali stotine i hiljade € po kvadratu.
 
Svako ko se ne pali na bajku da smo nebeski bezgrešni narod i da su za sve loše neki drugi krivi je vama autošovinista.
Srbi su majstori da sve prokljuve i otkriju ko je s kim, sve su skapirali i provalili osim kako da naprave funkcionalnu državu i pravni sistem.

Ne može da nauči ni razliku između oligopola i monopola, al bitno da je nebeski narod.
Oh ironije... Deder, pre nego što nas etiketiraš i istovariš se po nama (Mariksu i meni), makar probaj da baciš pogled i stekneš uvid u naše druge izjave mimo ove i teme o epidemiji (gde ti i Lenjin volite da zavodite red i čuvate pravdu i poštenje).

A nije svako neslaganje sa nama ili odbijanje da smo nebeski narod, automatski autošovinizam. Kritike odnosno samokritike su uvek dobrodošle, jer kao što se može videti, i ja povremeno skrećem pažnju na grozne prakse i poglede koji se održavaju na ovim prostorima. I isto tako umem da postanem frustriran i besan na deo ljudi oko sebe. Ali obično se potrudim da kažem na koji deo ljudi mislim, i zašto. Ne da se izrafališem po svima odreda ili da impliciram da živim u Mordoru a čim se pređu Horgoš i Batrovci, kreće utopija.

A ovde imamo situaciju da kad neko okači mapu i bljuvotinu od studije koja tvrdi da su Srbi skoro pa retardirani, dežurni ispravljači krivih Drina i čuvari poštenja ćute ko zaliveni. Jer kao, to je objektivna istina. A kad neki drugi član isto tako iznese objektivnu istinu o nekim drugim etničkim grupama, to se etiketira kao nacizam, rasizam, govor mržnje, Levijatanstvo i šta ti ja znam.

Što je najcrnje od svega, dok niko od nas ovde nikad nije ni rekao a ni pomislio (99% sam siguran u to) da nekoga treba istrebljivati, druga strana, koja sebe smatra bog zna kako pravednom i tolerantnom, je u jednom sinoć obrisanom postu pozivala upravo na to. Ko je video taj sinoćni post, zna o čemu govorim.
 
Poslednja izmena:
Jesu li SJW i EU terali SFRJ da omogućava Romskoj zajednici paralegalno postojanje? A kralja? A knjaza?

Jeli najveći urbanistički problem Beograda karton city i sva ostala nehigijenska naselja po jarugama i ledinama? Ili ilegalne gradnje i nadogradnje u samom centru i naselja za više stotina hiljada ljudi koja nemaju rešeni kanalizaciju?
 
Opet WhatAboutIsm.

Problem su i jedni i drugi.
Samo što se neki od nas očigledno bave samo i samo problemom A a uporno i kvarno zanemaruju i negiraju postojanje problema B.


A kad već pominješ Kraljevinu, meni je deda, rođen pred početak Prvog svetskog rata pričao kako su u to vreme rešavali problem nekih grupacija koje nisu želele da se povinuju pravilima zemlje u koju su se ilegalno nastanili (nije ih niko zvao ni puštao, kako ti impliciraš). Rekao mi je da se znalo pravilo - oni koji hoće da žive u naseljima i gradovima i ubiraju beneficije od toga, ima da poštuju pravila i zakone. Oni koji pak žele da nastave da žive svojim nomadskim divljačkim životima, oni će biti isterivani i izolovani van naselja. Na kraju, od te dve grupe, bolje su prolazili ovi prvi, koji bi odlučili da se povinuju novom domaćinu i vremenu. Daleko od toga da im je bilo super. Ali su prolazili bolje nego ovi što su odlučili da nastave da žive kao divljaci. Sticali su nešto, asimilovali su se, bilo je čak i nekih koji bi već u sledećim generacijama postali cenjena i poznata imena.

Danas kad bi uradio tako nešto (što su radili u Kraljevini a čini mi se i posle u SFRJ), svi kvazidušebrižnici bi se samozapalili iz protesta. Čak bi cige iz divljih naselja gledale ove kako gore i šize, a sami ne bi prstom mrdnuli, nego bi čekali da oni (dušebrižnici) i NVO odrade sve za njih. Jer njih baš briga, njima je do pristupa gradu i beneficijama, ali ne i školi, radnim obavezama, dugovima i svemu ostalom što ide uz to. Oni bi sva prava a nikakve obaveze.

No, na stranu naši pogledi na sve to. Mnogo se može videti i kada se na ulici sretnu pripadnici ove grupe koja živi i radi pošteno, i ovi što žive kao divljaci i muljatori. Obratite pažnju u tim situacijama. U očima Roma đubretara videćete prezir prema ovima što prose i varaju ljude. I razumem i zašto. Zato što ovaj zna da dok on radi i rmbači pošteno, ovi idu okolo i ubeđuju sebe a onda i ljude od kojih prose, da su oni neke žrtve, da im neko nešto duguje i da su drugi krivi što oni žive tako kako žive. Rom đubretar zna celu priču iza toga, on to vidi kod njih i na njegovom licu se vidi šta misli kad ih ugleda. Meni to dosta govori. No neću dalje da idem u tom smeru. Mislim da sam dovoljno rekao.
 
Poslednja izmena:
Моје "решење" за тај проблем је много изнад ваших жеља, али захваљујем на комплиментима

Лепо - да добију своје школе, са својим уџбеницима, својим наставницима и генерално потпуно своју инфраструктуру.

Њихово одбијање учествовања у обичним институцијама ван нивоа који је минимално прихватљив је управо због суманутог инсистирања на интеграционализму и осећаја да постоји жеља да се "разводње" и "ослабе." Значи држава организује удружења за њих која су изнад нивоа спрдње (немогуће јер то захтева бир*крате да нешто ураде)

Свакако је ово све боље за тему о нехигијенским насељима
 
Прво да се разумемо, "Ром" или старије, "Циган" није израз за особу која живи у картонским насељима већ је име за стару расну / етничку групу људи која потиче из Индије. Имам и у широј фамилији и имао сам у одељењу у школи особе ромског порекла и то су све (више или мање) школовани, поштени и радни људи. Ама баш нико овде не критикује људе на основу боје коже већ критикује подгрупу једне расне / етничке групе која живи на начин који је не само штетан за њих већ је штетан за све остале и нарушава свима здравље / квалитет живота. Ја бих се први увредио да мене неко пореди са бауштелцима Србима који су отишли у Аустрију да крше закон, краду, граде на дивље и свима осталима уништавају животе јер "то су Срби, морамо да их толеришемо јер они немају капацитета да буду честити људи". Та негативна подгрупа Срба није мерило за све Србе и Роми који краду и пале пластику нису мерило за све Роме. Огроман број Рома (и генерално, не-белаца) се временом интегрисао у наш народ због чега и постоје велике варијације у количини мелатонина код нас.

Третирати људе различито на основу боје коже је расизам. Помоћ треба да иде људима на основу тежине њихове материјалне ситуације, не етничке групе или расе којој припадају. И то помоћ треба да иде од најсиромашнијих, којима се никад раније није помагало па нагоре. Правда треба да буде слепа и да се једнако примењује за свакога, без обзира на боју коже или богатство или пол или било коју другу карактеристику. Систем који ће једној породици да поклони стан у Београду јер су Роми а да пушта другу да се дословно бори за егзистенцију на самом југу Србије јер нису (и још им отима имовину због неплаћених рачуна) је болестан и неправедан и треба да гори у пламену.

И што је најтужније у свему, проблем са овим подгрупама Рома се само погоршава што им држава више "помаже" тако што им даје бесплатне ствари и толерише криминал.
 
Retardiranost drustva se ogleda u crnobelim stavovima. Ako nisi nebeski narod onda si autosovinista i obratno, ako nisi za poziciju onda si za opoziciju itd. A ustvari sve su to nametnute marginalne grupe, dusu dale za manipulaciju priprostim ljudima.
 
bilo svida negde al da metem....
EHQeoVqXUAI8EMxsmall.jpg
 
све у неком тренутку мора бити замењено, ал ај нек се потруде да то ново буде боље од старог. Пи!
 
Ne znam u koju temu da stavim ovo, jer nisam siguran da je ova nadogradnja nelegalna, ali nisam siguran ni da li je legalna...

Zgrada MUPove Uprave za obezbeđenje lica i objekata (uprošćeno - oni što prate i čuvaju delegacije) u Sarajevskoj dobija nadogradnju na vrhu:
Uprava za obezbedjenje.jpg
 
Možda, će pogledam pa javljam. Ima više pasaža do Maksija tu, pa obično idem najkraćim putem.
 
Vrh