Svetska politika

[nex999]

Pa to vam je realpolitik koji zdušno branite kad je u pitanju Ukrajina. Sad je ovo što radi drugi ludak u svom komšiluku odjednom divljaštvo i nekakvo menjanje pravila...

 

[Zuma]

Pa to vam je realpolitik koji zdušno branite kad je u pitanju Ukrajina. Sad je ovo što radi drugi ludak u svom komšiluku odjednom divljaštvo i nekakvo menjanje pravila...

Postoje bitne razlike jer to nije jedino što je bitno. Nema sumnja da je Rusija napadom na Ukrajinu izvrila agresiju na suverenu državu. U to nema sumnje i ne može se poricati. Ali svaka ocena i vrednosna procena mora uzeti u obzir SVE, a ne samo one delove jedne celovite slike događaja koji potvrđuju unapred formiran zaključak. Jedna od više razlika ova dva slučaja je da li je postojao drugi, mirniji put da se obezbede egzistencijalni interesi svih zainteresovanih strana. Rusija je decenijama pokušavala mirnim putem da za sebe obezbedi istu vrstu strateške bezbednosti koju Amerika smatra da je nešto podrazumevano za nju samu. Mirno su se povukli iz svih država Varšavskog pakta. Dozvolili su raspad sopstvene države na niz nezavisnih država. Tražli su ozbiljne razgovore o "nedeljivoj bezbednosti svih". Što znači da se povećana sigurnost jednih ne postiže na račun smanjene sigurnosti drugih. Čak su bili spremni da uđu u NATO i da urade bilo šta drugo što će im obezbediti neku vrstu bezbednosnih garancija u nuklearno doba potencijalnog totalnog uništenja za države koji se na vreme ne obezbede.

Ali ništa od toga nije pomoglo. Za Zapad sve to je bio samo znak slabosti i ohrabrenje da su na pravom putu i da treba da nastave još jače, dok je Rusija još slaba. Osnovni krivac je Amerika koja nije bila spremna da iz ruku ispusti ulogu svetskog hegemona, nove globalne imeperije koja je nasledila Britansku imperiju. Želela je da se u nedogled pita za sve što je važno, da uvek bude najjača i jedina velesila na svetu. Zato se sada bukvalno i na Internetu, javno, mogu naći Američki programski dokumenti kako treba uništiti, rasparčati ili bar dovoljno oslabiti SVAKU drugu potencijalnu veliku silu koja se bude pojavila kao takmac. Znajući za te dokumente, videvši da se oni bukvalno ostvaruju bez obzira na to ko je u Americi na vlasti, videvši da se raznim političkim mahinacijama, ogromnim novcem i obojenim revolucijama uporno preuzima kontrola njihovim bivšim republikama, sve dok nije ostala samo jedna velika zemlja da se potpuno zatvori vojni krug oko njih, Rusija više NIJE IMALA DRUGOG IZBORA sem vojnog rešenja. Pa makar to bilo kršenje suvereniteta sada druge države, Ukrajine. Jer ako se neko poziva na međunarodne zakone, recimo Amerika i Zapad, onda ih i sam mora poštovati da bi imao moralno, pa čak i zakonsko pravo da drugima prebacuje njihovo kršenje. Jer čak i formalno zakoni ili važe za obe strane jednako, ili ne važe ni za jednu.

Situacija sa Amerikom i Venecuelom zato ni izdaleka nije slična, pa je nemoguće to direktno porediti. Amerika želi naftu iz Venecuele i želi da na čitavoj polovini Zemljine kugle, u severnoj i južnoj Americi, koje smatra isključivo svojom sferom uticaja, nema ni jedne države koji nije pod Američkom kontrolom. Dok je Rusija bukvalno i NEPOSREDNO okružena vojnom silom zemlje na drugoj strani Planete, gde je Rusija tobože "napala" sopstveni narod, Ruse, koji je pre toga 7 godina bombardovan od strane države čiji su državljani, Ukrajine, pošto nije želeo da prihvati ilegalni puč u Kijevu koji je organizovao i finansirao Zapad, niti je želeo da prihvati brisanje sopstvene nacije, crkve i etničku asimilaciju. A pogotovo nije želeo da prihvati da će trajno biti u NATO vojsci koja će se u nedogled boriti protiv Rusije, protiv sopstvenog naroda i svojih rođaka sa druge strane neke bivše republičke granice koju je ko zna u kakvom stanju, kada i zašto arbitrarno povukao neki komunistički režim ili diktator.

I to TO porediš? Izjednačiti TA DVA slučaja je apsurd.

 

[Beki]

Nema sumnja da je Rusija napadom na Ukrajinu izvrila agresiju na suverenu državu. U to nema sumnje i ne može se poricati. Ali

 

[nex999]

Bukvalno svaku verbalnu salatu koju napiše ovde na tu temu oplemeni komičnom kontradikcijom a da je ni ne skapira.

Sva ta gimnastika kojom opravdavaju jednog krvnika se može isto tako izvesti i za ovog drugog a kad im skreneš pažnju na to onda krene još gimnastike.

Svi izgovori koje smišljaju za Putinov "svo" su laž do laži, jednako kao što izmišlja ova ekipa ludaka iz cirkusa bele kuće za svoje "svo" u svojoj SfEri uTicAjA
Blagodeti realpolitike koju su ovdašnji znalci prestali da pominju pitam se zašto

 

[dveipola]

Sva zla koja je Rusija uradila od 2. svetskog rata do danas je 1/100* zla koju je SAD uradio. Zaslepila su vas svetla Holivuda.

*Odnos je proizvoljan. Jasna je poenta.

 

[Zuma]

Bukvalno svaku verbalnu salatu koju napiše ovde na tu temu oplemeni komičnom kontradikcijom a da je ni ne skapira.

Sva ta gimnastika kojom opravdavaju jednog krvnika se može isto tako izvesti i za ovog drugog a kad im skreneš pažnju na to onda krene još gimnastike.

Svi izgovori koje smišljaju za Putinov "svo" su laž do laži, jednako kao što izmišlja ova ekipa ludaka iz cirkusa bele kuće za svoje "svo" u svojoj SfEri uTicAjA
Blagodeti realpolitike koju su ovdašnji znalci prestali da pominju pitam se zašto

Da li si u stanju da razumeš ono što je napisano? Nema protivrečnosti. Potpuno sam dosledan u stavu koji izlažem. Poštovanje međunarodnih pravila i zakona je važno i ima svoje mesto u celini međunarodne politike ali nije JEDINO što je važno. To sam i rekao. Zašto je to toliko teško razumeti? Nemojte pojednostavljivati ovako složenu oblast do nivoa trivijalnosti i crno-belih kaubojskih filmova. To su karikature stvarnosti. Ako misliš da se nedostatak argumenata može izbeći kačenjem raznih pogrdnih imena, razmisli ponovo koja vrsta ljudi čita ovu temu i kako će ONI razumeti ovakvo blaćenje.

 

[nex999]

Makar si napisao da je moskva izvršila agresiju na Ukrajinu. Ovde ima i nekih koji idu toliko u deluzije da tvrde da je Ukrajina izvršila invaziju na samu sebe a kremlj šalje mirovne misije.

Ne znam šta nije jasno. Putin spašava svoju grofoviju od ukronacista a Tramponja svoje kraljevstvo od venecuelanskih narkodilera.

 

[dveipola]

Da li si u stanju da razumeš ono što je napisano?

Није. Што се трудиш?

Ovde ima i nekih koji idu toliko u deluzije da tvrde da je Ukrajina izvršila invaziju na samu sebe

Није. Али је рат почео тако што је украјинска војска почела да убија сопствене ненаоружане цивиле на улицама, украјинска полиција није успевала/желела да спречи масовна убиства украјинских цивила од стране про-нацистичких банди, а украјинско правосуђе није успело/желело да их процесуира.

Parliamentary question | EU position on the massacre in Odessa | E-008919/2014 | European Parliament

Question for written answer E-008919/2014 to the Commission Rule 130 Matteo Salvini (NI)

www.europarl.europa.eu

На овоме је све стало.

 

[nex999]

Da da
I onda je car pravoslavni poslao mirovnjake pa smo videli one divne scene kako se Ukrajinci medjusobno pozdravljaju i u miru razilaze
Pa je onda poslao još...
Evo ovih dana još uvek smiruju taj gradjanski rat preuredjujući sve redom i jureći genocidne civile puškama i tenkovima i dronovima ali i posle milion+ negde nestalih mirovnjaka ovi nikako da se smire

Ko zna šta bi bilo da se careva vojska nije umešala.
Isto tako dokle više Tramp da trpi žrtve venecuelanskog fentanila? Toliko nevinih amerikanaca pogiboše na ulicama, najzad je neko iz bele kuće preduzeo nešto poslavši svoje mirovne snage...

 

[Delija]

Украјина је још један рат за који су створени услови сулудим границама које су повукли црвени а преко ивице гурнуо запад стимулисањем обесправљивања мањинског народа на спорној територији.

Практично пресликана ситуација као код нас и зато правите будале од себе пројектујући хашку пропаганду на Русе.

Суштински нема агресије на сопствени народ и ту границе које су вукле црвене бирократе у моралном смислу никакав значај немају.

 

[Delija]

Иначе, зна запад и знао је у главу све:

Али је интерес једино мерило. Е сад, зашто ви про боно туђи интерес намећете себи и то на своју штету, ван је мојих могућности за поимање толиког нивоа самодеструкције.

 

[Pedja_Nbg]

Украјина је још један рат за који су створени услови сулудим границама које су повукли црвени а преко ивице гурнуо запад стимулисањем обесправљивања мањинског народа на спорној територији.

Практично пресликана ситуација као код нас и зато правите будале од себе пројектујући хашку пропаганду на Русе.

Суштински нема агресије на сопствени народ и ту границе које су вукле црвене бирократе у моралном смислу никакав значај немају.

Комунизам као плански начин за уништавање народа на дуг период. Прекрајање историје, прављење нових народа, комунизам није имао границе по прављењу штете.

 

[nensav]

Namerno ili ne, mašite temu, i to dosta. Lako je sve svaliti na komunizam (ili fašizam kao što radi druga strana).
Za vreme komunizma sadašnje granice nisu postojale, bile su republičke koje uopšte nisu bile bitne, više su značile kao granice organizacionih celina velike države. Kao na pr današnji okruzi i regioni. ( za mlade čitaoce foruma, ne nameravam da razubeđujem ove druge)
U bilo kojoj višenacionalnoh državi je neminovno mešanje naroda, da neko ostane preko grane. To se ne može ispraviti. Fora je da ti ljdui tamo ne budu proganjani i malteretirani zato što su drugačiji.
Rat u Ukrajini nije zbog granica i teritorija.
Što se tiče amerike i potencijalnog napada na Venecuelu najoštrije ga (unapred) osuđujem. I da jesu ciljevi narkodileri to se tako ne sme raditi.
Velike sile sebi dopuštaju ovakve stvari, pa im se posle desi Irak, Afanistan, i sl.

 

[sutraw]

уштински нема агресије на сопствени народ и ту границе које су вукле црвене бирократе у моралном смислу никакав значај немају.

Imaju u pravnom smislu i to su svakako granice u kojima su se te države međusobno priznale.

Tako da je to agresija na susednu državu 1/1.

 

[Sweet Dee]

Иначе, зна запад и знао је у главу све:
Pogledajte prilog 256235

Али је интерес једино мерило. Е сад, зашто ви про боно туђи интерес намећете себи и то на своју штету, ван је мојих могућности за поимање толиког нивоа самодеструкције.

I sve to za godinu dana. Koliko je Srba ubijeno za sledece dve i po godine, ako je prve godine skoro 800 hiljada? 1942 i 1943.su bile najvece borbe u Bosni, to bi valjda znacilo jos vise zrtava nego 1941. Da li je neki Srbin preziveo na toj teritoriji posle rata? I zasto su svi popisi stanovnista od 1870 do 1931 prikazivali nekoliko puta manje Srba nego sto je moguce da su priblizno stradali na toj teritoriji? Da li je to bila neka zavera u Austro-Ugarskoj da popisu sve svoje manjine a Srbe smanje za dva tri puta? Ili u Kraljevini Jugoslaviji, zasto bi se Srbi krili od popisa svoje drzave? Posto ne postoji statistika koja bi mogla da napravi model sa 800 hiljada srpskih zrtava posle rata... da ne pricamo o vise od milion koliko se zvanicno tvrdi.

Bili smo zrtve uzasnog genocida, najgore smo prosli u ratu od svih sa Balkana i to je cinjenica ali ne mogu da razumem opsednutnost fantasticnim brojevima, nema potrebe za tim.

 

[nensav]

Robert Rowley (@robertrowley.bsky.social)

Over 500 Mosques in #NY, but they take to the streets to pray in a show of force. This must end. #NYC #Islam #NotAReligionOfPeace

bsky.app

 

[Beki]

Украјина је још један рат за који су створени услови сулудим границама које су повукли црвени а преко ивице гурнуо запад стимулисањем обесправљивања мањинског народа на спорној територији.

Практично пресликана ситуација као код нас и зато правите будале од себе пројектујући хашку пропаганду на Русе.

Суштински нема агресије на сопствени народ и ту границе које су вукле црвене бирократе у моралном смислу никакав значај немају.

Jesu Rusi manjinski narod u Ukrajini ili su Ukrajinci Rusi? Neverovatno koliko nisko ste spremni da padnete, a niste glupi ljudi, naprotiv, ali sa ovim mentalnim gimnastikama da branite neodbranjivo ispadate.

I naravno da ima agresije na sopstveni narod.

Evo, popustiću maksimalno i reći da su Ukrajinci Rusi. I šta sad?

Prema istraživanjima pre rata, 12 posto Ukrajinaca je želelo da bude deo Rusije. Dakle, ako ih napadneš, vršiš agresiju i radiš protiv volje naroda koji živi tamo.

Da podsetimo, Rusija je napala celu Ukrajinu i išla ka Kijevu, nije samo branila teritorije tamo gde otrpilike živi većina od tih 12 posto. Iako ni te teritorije ne smeju da diraju, ali ajde. Tek kada je Rusija izduvala na zapadu, onda se okrenula samo istoku Ukrajine, mada i danas redovno gađa zapadne delove.

Nemamo mi prava da upadnemo u Republiku Srpsku ako narod tamo ne bi želeo da bude sa Srbijom.

Ali evo da se manemo naših prostora i komunističkih granica.

Jel to znači da Nemci imaju pravo da okupiraju Austriju, Lihtenštajn, dobar deo Švajcarske?

Ljudi u Austriji, Lihtenštajnu i Švajcarskom su velikom većinom protiv toga da budu deo Nemačke, jednako kao što je velika većina ljudi koji žive na teritoriji Ukrajine protiv toga da budu deo Rusije.

Bio jednom jedan čika koji je upao sa vojskom u Austriju bez da ga iko išta pitao, pa onda nastavio dalje da upada u druge zemlje. Mada čak je i tu bila veća podrška ujedinjenju Austrije i Nemačke nego što je u Ukrajini ujedinjenju sa Rusijom. Daleko veća.

 

[Bender Rodriguez]

Beki ne zna istoriju i granice tog regiona pre 1991. (niti ga to zanima), zato i izbegava priču o tome i navodi vas na priču o legitimnosti ruske invazije.

NVO sa kojima radi i sa kojima protestuje u Beogradu kao podrška Ukrajincima su mu prećutali neke osnovne činjenice iz vremena pre 1991.

Naravno, i on i ostala NVO ekipa ovde su ćutali kada su druge zemlje vršile druge invazije, neke čak i po drugim krajevima planete u odnosu na svoje.

 

[dveipola]

Za vreme komunizma sadašnje granice nisu postojale, bile su republičke koje uopšte nisu bile bitne, više su značile kao granice organizacionih celina velike države. Kao na pr današnji okruzi i regioni.

Ovo apsolutno nije tačno. Ukrajina i Belorusija su čak imale odvojene stolice u UN za vreme SSSR. SSSR je bio federacija republika, dakle nikakvi okruzi i regioni. Pa sam Krim je 1954. ukazom prebačen iz Rusije u Ukrajinu, zbog čega je morao da se menja ustav i Rusije i Ukrajine, jer bi inače transfer bio neustavan u obe republike. A tada, za razliku od 2014. niko nije ništa pitao stanovnike Krima, kao što ni 1945. niko ništa nije pitao stanovnike Jugoslavije oko državnog uređenja.

 

[Delija]

I sve to za godinu dana. Koliko je Srba ubijeno za sledece dve i po godine, ako je prve godine skoro 800 hiljada? 1942 i 1943.su bile najvece borbe u Bosni, to bi valjda znacilo jos vise zrtava nego 1941.

Само из овога се види да не знаш основне ствари о другом светском рату и страдању сопственог народа.

Управо 41е и јесу била убедљиво највећа страдања народа и и највеће жртве нису биле у борбама него у простом клању на кућним праговима и по логорима.

Што се тиче "демографског модела" који спомињеш е ту се види, да поред што не з аш ништа о страдању свог народа такође и читаш и пратиш усташку аргументацију негирања реалног броја жртава.

Наиме, користи се аргумент о попису у хрватској пре рата а игнорише се да је демографски "обухват" НДХ над Србима био 2 до 3 пута већи од предратне и поратне Хрватске.

Срби су у почетку највише страдали управо мислећи да је опет велики рат и мушкарци су масовно бежали од претпостављене мобилизације у непријатељску војску неслутећи да су католичке хорде овог пута кренуле и по жене, старе и децу.

Тако је мој прадеда по повратку затекао на прагу...Шта су већ тамо сви Срби затицали.

И онда ја данас, читам како Срби фурају лагано у сред Србије усташку пропаганду.

 

[Delija]

Елем, што се самог броја жртава тиче, једини науочно утемељени метод и процес након рата, копирајући методе из Аушвица извршио је по службеној дужности наш антрополог а потом и британски академик

Србољуб Живановић — Википедија

sr.wikipedia.org

И дошао је до бројке од 730к и онда је морао да побегне из Југославије.

Такође, занимљив детаљ из ове мапе америчке службе је да су у хиљаду тачни и подударни са званичним подацима стрељаних од стране Немаца па ако нису омашили за Немце зашто би за усташе?

 

[nensav]

Ovo apsolutno nije tačno. Ukrajina i Belorusija su čak imale odvojene stolice u UN za vreme SSSR. SSSR je bio federacija republika, dakle nikakvi okruzi i regioni. Pa sam Krim je 1954. ukazom prebačen iz Rusije u Ukrajinu, zbog čega je morao da se menja ustav i Rusije i Ukrajine, jer bi inače transfer bio neustavan u obe republike. A tada, za razliku od 2014. niko nije ništa pitao stanovnike Krima, kao što ni 1945. niko ništa nije pitao stanovnike Jugoslavije oko državnog uređenja.

naravno da jeste tačno.
Odvojene stolice su imale iz drugog razloga ne zato što su bile nezavisne, učinjen presedan da bi se nagradio SSSR za pretrpljene žrtve.
dao sam primer sa okruzima i regionima da ilustrujem koliko su granice republika bile važne u SSSR-u. Federacija je bio na papiru u realnoosti strogo unitarna država (ja sam inače veliki poštovalac Sovjetskog Saveza, Rusija mu nije dostojna). Dokaz je i sam transfer Krima koji pominješ, tada nije bilo uopšte bitno u kojoj republikci se nalazi, važno je bilo da je u SSSR-u. To što se menjao ustav i zakoni su tehnikalije.
Niko nije tada znao da će se imperija raspasti. Treba da gladamo iz te perspektive. Ali, na primer Rusija nije morala odmah da prizna te granice, možda tada je moglo da se ispregovara da im se da Krim i šta već još. Na primer Ukrajina je vratima atomske bombe. Šta bi se desilo da nisu to uradili?
Ali kada potpišeš dogovor - treba da ga poštuješ.
Mada nije ni bitno, rat se vodi zbog drugog razloga, a ne zbog Krima.

 

[Sweet Dee]

Само из овога се види да не знаш основне ствари о другом светском рату и страдању сопственог народа.

Управо 41е и јесу била убедљиво највећа страдања народа и и највеће жртве нису биле у борбама него у простом клању на кућним праговима и по логорима.

Што се тиче "демографског модела" који спомињеш е ту се види, да поред што не з аш ништа о страдању свог народа такође и читаш и пратиш усташку аргументацију негирања реалног броја жртава.

Наиме, користи се аргумент о попису у хрватској пре рата а игнорише се да је демографски "обухват" НДХ над Србима био 2 до 3 пута већи од предратне и поратне Хрватске.

Срби су у почетку највише страдали управо мислећи да је опет велики рат и мушкарци су масовно бежали од претпостављене мобилизације у непријатељску војску неслутећи да су католичке хорде овог пута кренуле и по жене, старе и децу.

Тако је мој прадеда по повратку затекао на прагу...Шта су већ тамо сви Срби затицали.

И онда ја данас, читам како Срби фурају лагано у сред Србије усташку пропаганду.

Ne poznajes me i ne znas koliko znam o temi, iznenadio bi se. Ili ne bi, ako ne verujes u cinjenice. Nisam koristio argument za Hrvatsku, nema potrebe da me stavljas u istu kolonu sa ljudima koji to rade, niti smo ih spominjali niti su bitni za pricu.

Postoje podaci o broju Srba u Dalmaciji, Hrvatskoj sa Slavonijom, Hercegovini i Bosni, odnosno svim teritorijama gde je izvrsen genocid nad nasim narodom. Znaci ukupan broj je poznat, iako nije bilo popisa 1941.postoji jasna dinamika rasta stanovnista u odnosu na dekadu ranije, na 1931., koja korespodira sa 1921., sa 1911. i slicno. Nadam se da se slazes sa tim. Ako to uporedimo sa popisom 1948. mozemo da dobijemo prilicno precizan broj zrtava.

Stvari su komplikovane i iseljavanjem kolonizatora u Vojvodinu neposredno posle rata a deo stanovnista se selio i bezao preko Drine i tokom samog rata i neki se nisu ni vracali. ZAto nikada necemo saznati precizne podatke ali moze da se prica o broju koji nije ni priblizan zvanicnim podacima komunisticke vlasti posle rata. Nadam se da ti je poznato da su nova istrazivanja pokazala da je ukupan broj streljanih u Kragujevcu i Kraljevu, kao najbrojnijim zlocinima na teritoriji Srbije, smanjen sa 7 i 8 ili cak10 hiljada na 3 i 4 hiljade popisanih. I cini mi se da je to sada i zvanicno prihvaceno.

Razumem tvoju porodicnu tragediju, svi smo imali nesto slicno, ja sam izgubio pradedinog brata u Beogradu 1935.jer je kao student protestovao za prava radnika i ubila ga je policija, kao i prababu koja je u centru ubijena 1944, zbog nesto nakita, nazalost ostavljena je sama u kuci jer niko nije pomislio da ce Srbi da ubiju zenu u srcu svoje drzave. Mozda je najbolje da tr brojeve ostavimo nekoj daljoj buducnosti i da se drzimo ideoloskih rasprava, proslost svakako ne mozemo da promenimo ali za buducnost ima nade.

 

[Bender Rodriguez]

Dokaz je i sam transfer Krima koji pominješ, tada nije bilo uopšte bitno u kojoj republikci se nalazi, važno je bilo da je u SSSR-u.

Pa čekaj ako nije bitno, što je onda uopšte menjano?

Mada nije ni bitno, rat se vodi zbog drugog razloga, a ne zbog Krima.

Rat se vodi zbog drugih razloga samo što svaka strana ima svoje razloge i ne priznaje nijedan argument one druge.

Pa tako oni koji su na strani zapada kažu da nema veze što bi u slučaju ulaska Ukrajine u NATO hipersonične rakete bile na 5 min od Kremlja, jer oni prosto "ne veruju u to".

Verovatno ima i onih koji ne veruju da je NATO ikad rekao da se neće širiti dalje na istok. Verovatno ima i onih koji veruju da je Harkov blizu Atlantika, i samim tim legitimno polje interesa tzv. Severno Atlantskog vojnog saveza. Ljudi u svašta veruju i ne veruju.

 

[nensav]

Pa čekaj ako nije bitno, što je onda uopšte menjano?

Hir Hrušćova

Rat se vodi zbog drugih razloga samo što svaka strana ima svoje razloge i ne priznaje nijedan argument one druge.

To je apsolutno tačno.

Pa tako oni koji su na strani zapada kažu da nema veze što bi u slučaju ulaska Ukrajine u NATO hipersonične rakete bile na 5 min od Kremlja, jer oni prosto "ne veruju u to".

Ako aludiraš na mene, ja nisam na strani Zapada. Ali postavlja se pitanje da li neko može da ne bude na strani Rusije, a istovremeno da ne mora da bude ni na strani Amerike, EU, Kine i sl. Ili jednostavnije, da li neko može da bude potpuno neutralan barem u svojim razmišljanjima?
Ako me pitaš (da skinem malo Vučića) zašto sam u ovom ratu protiv Rusije to je zato što 1. Nije u pravu (što u ovom ciničnom svetu realpolitika i nije bitno). 2. Zaglavila se i ne može da ga dobije (što jeste bitno, zato što je to izvor stalne destabilizacije koju evo i mi osećamo. Iscrpeće se, biće još slabija možda se čak i raspadne, ne sme se ni to zanemariti, i problemi i nestabilnost će biti još veći i veći. Naravno preko atlantika biće ih baš briga za to, Amerika može ovako godinama, ali Balkan....)

Verovatno ima i onih koji ne veruju da je NATO ikad rekao da se neće širiti dalje na istok. Verovatno ima i onih koji veruju da je Harkov blizu Atlantika, i samim tim legitimno polje interesa tzv. Severno Atlantskog vojnog saveza. Ljudi u svašta veruju i ne veruju.

Slična logika može i obratno, da li ima veze što će rakete da budu na 5 minuta od Berlina, Rima, Pariza, ako Ukrajina bude Ruska?
Da li je Nato rekao ili nije ja ne znam, neko tvrdi da nije rekao, neko da jeste rekao. Ako odeš u Poljskoj ili Baltičke države ćućeš jedno, ako odeš u Moskvu čućeš drugo.
I opet ću da ponovim ono moje - Putin je mogao (ko zna možda se još može, ali ne on) da dobije Ukrajinu na tacni i bez rata.