Cene nekretnina

[Analitičar]

Citam sta je napisano, naveo sam samo i situaciju koja je mnogo cesca od tvoje navedene situacije i da tvoja situacija uopste nije standardna prica.

prošetaj nekad od Džordža Vašingtona-Cara Dušana do Kalamegdana i onda se popni Tadeuša Košćuška prema Kosančićevom vencu i Savi, pa nastavi tamo do SKupštine-Kneza Miloša, pa onda Krunski venac do Kalenića. Tu imaš reprezentativni uzorak od nekoliko hiljade zgrada od kojih je 95+% starogradnja, od kojih su neke zgrade stare i više od 100 godina. Da li su te zgrade devastirane, da li otpada fasada? Možda ima nekakavih primera te vrste, ali najveći deo objekata je sređen u svakom smislu. Imati sređenu i uređenu starogradnju nije izuzetak of pravila. Pobogu, ima milion infrastrujturnih problema ali Beograd nije Kabul.

 

[Extroniks]

prošetaj nekad od Džordža Vašingtona-Cara Dušana do Kalamegdana i onda se popni Tadeuša Košćuška prema Kosančićevom vencu i Savi, pa nastavi tamo do SKupštine-Kneza Miloša, pa onda Krunski venac do Kalenića. Tu imaš reprezentativni uzorak od nekoliko hiljade zgrada od kojih je 95+% starogradnja, od kojih su neke zgrade stare i više od 100 godina. Da li su te zgrade devastirane, da li otpada fasada? Možda ima nekakavih primera te vrste, ali najveći deo objekata je sređen u svakom smislu. Imati sređenu i uređenu starogradnju nije izuzetak of pravila. Pobogu, ima milion infrastrujturnih problema ali Beograd nije Kabul.

Ali nije cela starogradnja strogi centar Beograda koji drzava restaurira zbog turista...

Prosetaj ti do novog beograda malo, van kruga dvojke ili malo i van BGa pa vidi u kakvom su stanju starogradnje i koliki procenat zgrada se odrzavaju fasade ili su obnovljene sa novom izolacijom i stolarijom.

Kada se gleda vecinsko stanje starogradnje i volja stanara da se odrzava, u vecini slucajeva imas probleme.

 

[vinogradjanin]

Pa ako je Beograd samo krug dvojke onda okej. A i na kraju dana niko nije pisao da se raspadaju fasade, već da većina starogradnji energetski neefikasna jer ne postoji odgovarajuća izolacija, što nije slučaj ni sa jednom legalnom novogradnjom.

Takođe mi nije jasna ta ideja da se od novca svih građana sređuju fasade privatne imovine. Država neka uradi fasadu a onda neka kroz rate naplaćuje preko infostana od stanara, ako ti ne odgovara onda menjaj lokaciju.

 

[Analitičar]

Ali nije cela starogradnja strogi centar Beograda koji drzava restaurira zbog turista...

Prosetaj ti do novog beograda malo, van kruga dvojke ili malo i van BGa pa vidi u kakvom su stanju starogradnje i koliki procenat zgrada se odrzavaju fasade ili su obnovljene sa novom izolacijom i stolarijom.

Kada se gleda vecinsko stanje starogradnje i volja stanara da se odrzava, u vecini slucajeva imas probleme.

Volja stanara je neopstojeća. Već sam pisao o tome, ali ima primera gde ljudi žive u stanovima vrednim 300k+ eur a ne placaju ciscenje zgrade. Zamisli tkao nekome kazes da treba da uplati nekoliko hiljada eur za sanaciju krova, fasade, itd? Pa to se nikada ne bi ostvarilo, da ti ne govorim sada o mom iskustvu stare zgrade i starog lifta koji je vise van funckije nego sto radi jer stanari ne mogu da se dogovore o dugorocnom odrzavanju. A to je red velicine investicije od par stonina eur po stanu.

 

[super.operater]

Volja stanara je neopstojeća. Već sam pisao o tome, ali ima primera gde ljudi žive u stanovima vrednim 300k+ eur a ne placaju ciscenje zgrade. Zamisli tkao nekome kazes da treba da uplati nekoliko hiljada eur za sanaciju krova, fasade, itd? Pa to se nikada ne bi ostvarilo, da ti ne govorim sada o mom iskustvu stare zgrade i starog lifta koji je vise van funckije nego sto radi jer stanari ne mogu da se dogovore o dugorocnom odrzavanju. A to je red velicine investicije od par stonina eur po stanu.

To se lako resava. Da se neki rok stanarima da sami ti organizuju, ako ne uspeju u tom roku onda grad namece svog izvodjaca i naplacuje kroz infostan. Ko ne placa infostan eto mu izvrsitelja.

Ljudi zive u objektima od po par miliona pa na vise, trzisne vrednosti, a misle da to mogu da odrzavaju sa 500din mesecno. To je kao kad bi odvajali za redovno servisiranje automobila i zamenu guma 20 dinara svakog meseca.

 

[Extroniks]

Volja stanara je neopstojeća. Već sam pisao o tome, ali ima primera gde ljudi žive u stanovima vrednim 300k+ eur a ne placaju ciscenje zgrade. Zamisli tkao nekome kazes da treba da uplati nekoliko hiljada eur za sanaciju krova, fasade, itd? Pa to se nikada ne bi ostvarilo, da ti ne govorim sada o mom iskustvu stare zgrade i starog lifta koji je vise van funckije nego sto radi jer stanari ne mogu da se dogovore o dugorocnom odrzavanju. A to je red velicine investicije od par stonina eur po stanu.

Pa slazem se, ali dok stigne tvoja starogradnja na red da drzava intervenise ti mozes biti i pokojnik.

Nece svako da ceka deceniju ili par da se zamene nevoljni stanari ili intervenciju drzave / grada. Pricamo realno kakva je situacija, sredice se i to godinama naravno, ali polazimo od pretpostavke da zelis da zivis u necemu sredjenom sada a ne kroz 30 godina.

 

[BillHicks]

i to nesto sredjeno je iluzija. dok ne izadjes iz zgrade

 

[Analitičar]

To se lako resava. Da se neki rok stanarima da sami ti organizuju, ako ne uspeju u tom roku onda grad namece svog izvodjaca i naplacuje kroz infostan. Ko ne placa infostan eto mu izvrsitelja.

Ljudi zive u objektima od po par miliona pa na vise, trzisne vrednosti, a misle da to mogu da odrzavaju sa 500din mesecno. To je kao kad bi odvajali za redovno servisiranje automobila i zamenu guma 20 dinara svakog meseca.

Nisam siguran kako bi to fukcionisalo po modelu koji sugerišeš, ali nemam saznanja da postoji pravni okvir kojim bi se vlasnici stanova primorali da učestvuju u investicionom održavanju zgrade. Ova iskustva o sređivanju fasade-izolacije koja sam ja delio su bila 100% finansirana od strane opštine. Kako bi to izgledalo da su stanari morali da učestvuju sopstvenim sredstvima, mogu samo da zamislim.

 

[Extroniks]

Nisam siguran kako bi to fukcionisalo po modelu koji sugerišeš, ali nemam saznanja da postoji pravni okvir kojim bi se vlasnici stanova primorali da učestvuju u investicionom održavanju zgrade. Ova iskustva o sređivanju fasade-izolacije koja sam ja delio su bila 100% finansirana od strane opštine. Kako bi to izgledalo da su stanari morali da učestvuju, mogu samo da zamislim.

Za krov i stvari koje ugrozavaju sigurnost zgrade ja ti mogu reci da postoje resenja.
Voljni stanari plate iz svog dzepa, pa tuze ostatak zgrade i onda dobiju na sudu presudu u svoju korist, ostalim stanarima se onda kroz infostan naplacuje a ako ne placaju dodju im izvrsitelji.
Znam jer sam imao takav slucaj u prethodnoj zgradi gde sam ziveo, dok nije stiglo upozorenje pred tuzbu stanari su se pravili ludi.

 

[sutraw]

Mnogo to zavisi od slučaja do slučaja, bukvalno.

Postoje zgrade koje su serijski loše građene, nekvalitetna gradnja po Karaburmi, zgrade u samom centru (npr. starogradnja od Zelenjaka pa do Karađorđeve), posleratna gradnja u širem centru (npr. zgrade u Prof. koloniji), gde ni renoviranje stana ne može da reši neke probleme koje te zgrade imaju. Imam dosta iskustva sa takvim stanovima nažalost, tu nema šta nije problem, od toga što se sve trese kad prođe autobus, nikakva izolacija, vlaga, propale fasade, uske vodovodne cevi-vertikale, kara-tavani, propali krovovi, bubašvabe koje je nemoguće istrebiti i slično.

Postoje i starogradnje gde su zgrade ok građene, ali su stanari katastrofa pa su jako zapuštene, i u tim zgradama po mom mišljenju ne vredi kupiti stan.

Postoje i starogradnje gde su stanari fantastični i drže ih u tip-top stanju, angažovani su, predusretljivi, rešavaju probleme kolektivno i zgrade su im u boljem stanju od nekih 30 godina mlađih.

Mislim da kod starogradnje treba obratiti posebnu pažnju na ulaz, jer ako je ulaz u lošem stanju (prljav, zapušten, smrdljiv, memljiv, neokrečen) znači da su stanari loši i sebični i da će tu biti natezanja za svaku stvar koja treba da se popravi.

 

[Filip 01]

Pa ti bi dao prednosti za stvari koje su drugima mane.

Sta ce mi plafon od 3.5 metra? Da trosim duplo vise energije i para na grejanje / hladjenje takvog stana?
Osim ako nemas ceo zid u prozorima (sto sumnjam da je slucaj u starogradnji) pa da pravis fazone kao u New Yorku sa "spratom" u okviru stana:
Pogledajte prilog 241911
Sto mislim da nije slucaj nigde u BGu, mozda gresim.

Kuhinja i trpezarija su isto individualna stvari, neko voli spojeno neko odvojeno.

Ovo mi je odličan render, može odlično da se iskoristi prostor, ako se ima ideje, volje, pa možda i plati neki dizajner.
Kao i pri kupovini kupuješ površinu, to jest gabarite stana, a posle ti uredjuješ.
Slažem se da trebaju onda veći prozori.
Menjanje sijalica je eto muka trebaju merdevine @mariks
Kao i kada se kupuje stan, lokacija i površina stana je nešto što ti ostaje.
I kao što sam rekao uz snalažljivost se prostor može dobro organizovati, a ne kao većina po default-u kupi gotov nameštaj i stavi ga, ima tu dosta stvari koje mogu da pomognu i po meri da se radi i ozbiljna funkcionalnost može da se iskombinuje.

To se lako resava. Da se neki rok stanarima da sami ti organizuju, ako ne uspeju u tom roku onda grad namece svog izvodjaca i naplacuje kroz infostan. Ko ne placa infostan eto mu izvrsitelja.

Ljudi zive u objektima od po par miliona pa na vise, trzisne vrednosti, a misle da to mogu da odrzavaju sa 500din mesecno. To je kao kad bi odvajali za redovno servisiranje automobila i zamenu guma 20 dinara svakog meseca.

Morali da menjamo kotao jer je crkao zimi, nismo imali grejanje dok se nije većina nije organizovala(manja zgrada). Ja platio za komšiju vraća mi 10% mesečno od sume(nedelju dana nismo imali grejanje).
Fasadu sada treba da sredjujemo ispao haos kod svih za plaćanje i za ponude koje smo dobili.
Ovde gde sam kupio stan u koji treba tek za godinu dana da se uselim su mi rekli da će oni voditi održavanje eto to mi je ogroman plus.

 

[Guest7788]

Nisam siguran kako bi to fukcionisalo po modelu koji sugerišeš, ali nemam saznanja da postoji pravni okvir kojim bi se vlasnici stanova primorali da učestvuju u investicionom održavanju zgrade. Ova iskustva o sređivanju fasade-izolacije koja sam ja delio su bila 100% finansirana od strane opštine. Kako bi to izgledalo da su stanari morali da učestvuju sopstvenim sredstvima, mogu samo da zamislim.

Fasada koja se raspada/kruni, neugledna je (moze vrlo lako da se uvede pravilnik sta znaci neugledno ako vec ne postoji), ugrozava bezbednost, i pritom energetski neefikasna - moze i mora da grad reaguje i primora stanare da saniraju njihov svinjac (neodrzavanje).
Najbolje nekome beton da padne na glavu, kao ona terasa u blokovima, da bi neko pametan posle tumacio da li postoji pravni okvir ili ne..

 

[Filip 01]

Ljudi pišu gluposti. Koliki je dodatni trošak da se stan čiji je plafon na 2,60 ohladi ili zagreje u odnosu na stan iste površine gde je plafon 3m? Da ne govorim o užasno skučenom i klaustrofobičnom osećaju kada udješ u stan gde je visina plafona minimum po građevisnkom standardu. Cenu grejanja-hladjenja odredjuje izolacija, prozori sistem grejanja a ne visina plafona. Naravno da je viši plafon neuporedivo prijemčiviji, to je univerzalana činjenica.

To je sada matematika, ali mislim da je u nekim slučajevima isto jer se plaća po površini stana.
Svaka prednost ide za više spratnosti stana i višeg plafona stana, tako i jeste sa sadašnjim novogradnjama po ceni uočljivo.
U starogradnjama ranije zbog lošijih liftova je bilo obrnuto, kao i zbog manje bučnosti i zagadjenja od spolje sredine.
U Americi je prvo krenulo da što si više to je cenjenije pa čak i kod korporacija se cenilo gde imaš kancelariju na višem spratu ili nižem, ovi na višem su kao vredniji.
I naravno da će Investitori da iskoriste sve gabarite i uglavljivanje maksimalnih m2 za prodaju, pa samim tim i dozvoljenu visinu plafona ako im to oduzima 1 sprat za izgradnju stanova.
Zato se neki i hvale i budu im medju prvim rečenicama ako imaju viši plafon od standardnog.

 

[G.I.Joe]

Krećemo punom parom u izgradnju. Nema krize:

Potpisan ugovor o izgradnji prve faze stambeno-poslovnog kompleksa Marina Dorćol

Kompanije SEBRE i STRABAG potpisale su danas u ambasadi Češke u Beogradu ugovor o izgradnji prve faze ekskluzivnog stambeno-poslovnog kompleksa Marina Dorćol. Z

n1info.rs

 

[Suzuman]

Nema krize:

Kriza je samo za druge, odnosno ne-nas.

 

[Analitičar]

Fasada koja se raspada/kruni, neugledna je (moze vrlo lako da se uvede pravilnik sta znaci neugledno ako vec ne postoji), ugrozava bezbednost, i pritom energetski neefikasna - moze i mora da grad reaguje i primora stanare da saniraju njihov svinjac (neodrzavanje).
Najbolje nekome beton da padne na glavu, kao ona terasa u blokovima, da bi neko pametan posle tumacio da li postoji pravni okvir ili ne..

Po treći put, nama je opština sredila fasadu i stavila izolaciju, sve je urađeno na osnovu ugovora sa stambenom zajednicom ali niko nije tražio da stanari učestvuju u plaćanju te sanacije. Dakle, nije sporno da opština reaguje i sanira, sporno je da li postoji zakonski okvir koji bi primorao stanare da plate? Ukoliko postoji, zašto opština Vračar kao opština gde su najveći prihodi u zemlji sanira fasade o soptvenom trošku, a negde na perifieriji se od stanara očekuje da snose te troškove?

 

[Extroniks]

Po treći put, nama je opština sredila fasadu i stavila izolaciju, sve je urađeno na osnovu ugovora sa stambenom zajednicom ali niko nije tražio da stanari učestvuju u plaćanju te sanacije. Dakle, nije sporno da opština reaguje i sanira, sporno je da li postoji zakonski okvir koji bi primorao stanare da plate? Ukoliko postoji, zašto opština Vračar kao opština gde su najveći prihodi u zemlji sanira fasade o soptvenom trošku, a negde na perifieriji se od stanara očekuje da snose te troškove?

Pa receno je vec, zato sto je strogi centar Beograda bitan urediti za turiste i ekonomiju.
Ne setaju turisti Mirijevom, vec Knez Mihajlovom.

 

[Analitičar]

Pa receno je vec, zato sto je strogi centar Beograda bitan urediti za turiste i ekonomiju.
Ne setaju turisti Mirijevom, vec Knez Mihajlovom.

Znači zato što ne šetaju turisti Mirijevom nego Knez Mihajlovom, onda građani opštine Stari Grad koji žive u Knez Mihajlovoj mogu da očekuju od svoje opštine full sanaciju zgrade o opštinskom trošku, a kada je u pitanju zgrada u Mirijevu, onda opština treba da deluje da spreči pad fasade, krova i ostalih delova koji potecijalno mogu izazvati opštu opasnost, ali ta opština ima pravo da nakon izvedenih radova zahteva povrat sredstava od stanara i da ih tuži ukoliko oni nisu platili svoj deo? Nisam ekspert za imovinsko pravo, ali ovo mi deluje kao poptpuno nakaradan koncept.

 

[Suzuman]

Ne setaju turisti Mirijevom

Nije na tebi da vidiš budućnost.

 

[Extroniks]

Znači zato što ne šetaju turisti Mirijevom nego Knez Mihajlovom, onda građani opštine Stari Grad koji žive u Knez Mihajlovoj mogu da očekuju od svoje opštine full sanaciju zgrade o opštinskom trošku, a kada je u pitanju zgrada u Mirijevu, onda opština treba da deluje da spreči pad fasade, krova i ostalih delova koji potecijalno mogu izazvati opštu opasnost, ali ta opština ima pravo da nakon izvedenih radova zahteva povrat sredstava od stanara i da ih tuži ukoliko oni nisu platili svoj deo? Nisam ekspert za imovinsko pravo, ali ovo mi deluje kao poptpuno nakaradan koncept.

Zato sto je samo ova jedina stvar nelogicna u nasoj drzavi

 

[G.I.Joe]

Znači zato što ne šetaju turisti Mirijevom nego Knez Mihajlovom, onda građani opštine Stari Grad koji žive u Knez Mihajlovoj mogu da očekuju od svoje opštine full sanaciju zgrade o opštinskom trošku, a kada je u pitanju zgrada u Mirijevu, onda opština treba da deluje da spreči pad fasade, krova i ostalih delova koji potecijalno mogu izazvati opštu opasnost, ali ta opština ima pravo da nakon izvedenih radova zahteva povrat sredstava od stanara i da ih tuži ukoliko oni nisu platili svoj deo? Nisam ekspert za imovinsko pravo, ali ovo mi deluje kao poptpuno nakaradan koncept.

Slažem se da nije možda u redu ali jednostavno je tako i tako mora. Centar mora da bude ulickan. Sve mora biti pod konac. I onih par lokala koji su u raspadu u Knez Mihajlovoj ja ne znam što ne izdaju ili ne prodaju nekome. Onako išarano je stvarno ružno pogotovo što turisti tu dolaze.

 

[mariks]

Vrsenje nuzde u hodniku? O cemu ti pricas? Stvarno ne znam u kakvim si to zgradama bio i u kakvom se drustvu kreces. Zivim u starogradnji, fasadna cigla, sredjeni hodnici, zamenjena ulazna vrata, ispred zgrade kao da imamo mini vrt, puno zelenila, svi znaju za kućni red.
Nema novopečenih 'gradjana' koji ne znaju za kućni red, pa hodnik zatrpavaju obucom i susenjem vesa kao sto sam video kod ortaka u novogradnji.
I da, i u novogradnji moze da ti se zapusi kanalizacija ako su ti lose navike, i u novogradnji moze da ti popusti ventil ako nije dobro uradjeno, i kod novogradnje moze da otpadne parce sa zgrade (kao sa Westa npr), i u novogradnji moze prvi komsija da ti bude nekulturan i neko ko nema gradske navike, a takvih je i najvise u novogradnji.

Cega sam se sve nagledao u starogradnjama bolje da ne pricam. Sve super samo Ja to sebi ne bih pozeleo nikad. Ko voli nek izvoli. Uglavnom najvise zavisi od strukture stanara.

Znači zato što ne šetaju turisti Mirijevom nego Knez Mihajlovom, onda građani opštine Stari Grad koji žive u Knez Mihajlovoj mogu da očekuju od svoje opštine full sanaciju zgrade o opštinskom trošku, a kada je u pitanju zgrada u Mirijevu, onda opština treba da deluje da spreči pad fasade, krova i ostalih delova koji potecijalno mogu izazvati opštu opasnost, ali ta opština ima pravo da nakon izvedenih radova zahteva povrat sredstava od stanara i da ih tuži ukoliko oni nisu platili svoj deo? Nisam ekspert za imovinsko pravo, ali ovo mi deluje kao poptpuno nakaradan koncept.

Nazalost logike nema ali tako je inace bi centar jos vise licio na brazilske favele. Slazem se da ti Vracarci pre trebaju da plate nego Mirijevci.

 

[Analitičar]

Slažem se da nije možda u redu ali jednostavno je tako i tako mora. Centar mora da bude ulickan. Sve mora biti pod konac. I onih par lokala koji su u raspadu u Knez Mihajlovoj ja ne znam što ne izdaju ili ne prodaju nekome. Onako išarano je stvarno ružno pogotovo što turisti tu dolaze.

Valjda se zna koja su ovlašćenja lokalnih samouprava, to ne može biti proizvoljno i arbitrarno ne bitno da li je Vračar ili Babušnica. Hajde, mogu da zamislim da neka zgrada koja je pod zaštitom države kao posebno značajno kulturno dubro uživa dodatne beneficije pa da su tu ulažu dodatna sredstva radi nekog višeg cilja, ali ne vidim logiku da će neko iz Mirijeva hteti da plati kad sazna da su opštine Stari Grad i Vračar renovirale sve te objekte bez ikakve participacije stanara u trošku.

 

[Filip 01]

Valjda se zna koja su ovlašćenja lokalnih samouprava, to ne može biti proizvoljno i arbitrarno ne bitno da li je Vračar ili Babušnica. Hajde, mogu da zamislim da neka zgrada koja je pod zaštitom države kao posebno značajno kulturno dubro uživa dodatne beneficije pa da su tu ulažu dodatna sredstva radi nekog višeg cilja, ali ne vidim logiku da će neko iz Mirijeva hteti da plati kad sazna da su opštine Stari Grad i Vračar renovirale sve te objekte bez ikakve participacije stanara u trošku.

Budzet i strateško ulaganje države. To je u Srbiji Beograd, a onda u odnosu na grad se dodeljuju sredstva lokalnim samoupravama.
Centralizaciju jaku imamo i zbog toga dolaze najviše ljudi tu da živi, zato su i takve cene nekretnina u Beogradu.
Grad Beograd je bio i razvijao se kao glavni grad Jugoslavije.

 

[Defke]

Kod mene u kraju, iako je neturisticki deo Zemuna, dosta zgrada ima obnovljene fasade i naknadno uradjenu izolaciju. Ne znam ko je finansirao dal stanari ili je bila neka opstinska inicijativa ali ocigledno se moze.

E sad te starogradnje se prodaju tek 300-400e jeftinije od cene po kojoj su otisli poslednji stanovi kod mene u zgradi skoro a realno moras da ulozis vise od toga da bi ih doveo na nivo opremljenosti koji su u novoj zgradi, i opet ce faliti neke stvari (tipa garaza).