ZOO vrt - ' Vrt dobre nade'?

[dragan]

"Direktore" ništa nisi razumeo, nisam ja tražio novi spomenik i to sada ovde nije aktuetna tema.
Sada se razmatra mini postrojenje za proizvodnju bio-gasa, kao nap. ovo za masu od 1.000kg/dan.
Ovakvo ili nešto veće postrojenje bi moglo i odmah da se montira u nekom delu gde neće smetati.

 

[dex libris]

dragan » Пон Феб 17, 2020 11:47 pm[/url]":11x31525]

JohnnyLee » 09 Feb 2020 07:14 pm[/url]":11x31525] . . . поређења ради, бечки има 17 хектара, Салцбург 14, Лондон 15, Загреб 7, Будимпешта 18, Праг енормних 58, Атина исто великих 49 и Софија чак 36.
ми треба да будемо нека средина, дакле око 14 до 20 хектара. . .

Optimalno bi bilo ~20ha što je 3x veća površina od sadašnje, a mora se voditi računa i o ceni izgradnje. To bi onda bilo u rangu Beča, Budimpešte i Londona od kojih bi imali nešto veći zoo-vrt.

20 ha je premalo za sadašnji broj vrsta... U rangu Segedinskog bi bio neki minimum, oko 50 ha, prostori za većinu životinja su danas apsolutno premali.

 

[dragan]

Povećanje sa 7ha na 21ha je tri puta, ali pošto neće biti povećana površina kancelarija, tehničkih i pomoćnih zgrada, kao ni značajnije povećanje površina staza, onda će prostor za životinje biti možda i pet puta veći od sadašnjeg - što će biti sasvim dovoljno.
Osim toga mora da se vodi računa i o ceni, a teško je naći veću površinu u vlasništvu države, kako ne bi morala da se kupuje i da bude relativno u širem centru grada - kao ova kod Ade :
viewtopic.php?p=708757#p708757

 

[JohnnyLee]

dex libris » 21 Феб 2020, 18:36[/url]":yvcu5t4g]20 ha je premalo za sadašnji broj vrsta... U rangu Segedinskog bi bio neki minimum, oko 50 ha, prostori za većinu životinja su danas apsolutno premali.

мислим да је за наш број врста минимум 70 ха

 

[Бумбарево брдо]

Zuma » Sre Feb 12, 2020 1:58 pm[/url]":s0hky5t0]

Bumbarevo brdo » 12 Feb 2020 01:01 pm[/url]":s0hky5t0]
А по чему је велико ратно острво неадекватан предлог?

Било која друга намена тог простора је потпуно неприхватљива, док би са зоо вртом тај простор на најприроднији начин био приближен људима, а притом би у огромној мери задржао све своје тренутне карактеристике. Природна вегетација већ постоји, велики број разних врста птица, орнитолошки занимљивих, које ту обитавају сигурно да би се ту задржале и као додатна атракција и оне би се приближиле људима. Практично једини озбиљан грађ захват би био насип и један пешачки (плус снабдевање) мост у оси душанове.

Најлогичније би било да део остане на садашњем месту које има свој шмек а и традицију, а да све крупне животиње коначно добију адекватан простор који би био одмах поред, па би се практично задржала једна целина, и најједноставније решило тренутно стање за које је геноцид најближи појам јер услови у којима живе велике животиње су незабележени у цивилизованом свету. Животиња осећа патњу једнако као човек и сви нормални људи су дубоко згрожени оним што виде тамо, а многи странци, осим што нас напљују, често пишу фб петиције да се тамо не иде јер су згрожени оним што су тамо затекли.

Zato što je Ratno Ostrvo zakonom zaštićeno.
Zato što je Ratno Ostvro VEĆ rezervat životinja i biljaka.
Zato što je licemerno brinuti se zbog patnji životinja pa im onda uzeti prostor gde su već slobodne da bi ih zatvorio u kavez.
Zato što ljudi tamo smeju da dođu samo u povremenu posetu jer je to mesto gde se ptice gnezde i imaju mladunce, ribe mreste, i što je to već čitav, zatvoren i veoma osetljiv eko sistem.
Zato što je Ratno ostrvo PLAVNO, tj nalazi se nekih 6 ili 7 metara ispod nivoa obalske zaštite Save i Dunava, pa bi trebalo da se nasipa sa ogromnim količinama peska da se jadne životinje ne bi podavile, što bi već samo po sebi uništilo prirodnu ravnotežu.
Zato što je to močvarni eko sistem i takav mora da ostane jer od toga zavisi reproduktivni ciklus čitave te zajednice. A pošto je tako, od komaraca bukvalno ne može da se živi, pa bi mnoge jadne životinje u zoološkom vrtu kojima to nije prirodno stanište poludele već samo zbog njih, uključujući i posetioce, a pogotovo decu. Pa bi za početak bankrotirali zbog nedovoljne posete i još bili optužene za nehumanost prema životinjama.
Što nema mosta.
Što nema NIKAKVIH instalacija i niti infrastrukture.
Itd, itd

Meni je neverovatno kako ljudi koji se tobože brinu o životinjama mogu totalno da previde "slona u staklarskoj radnji", tj koliko je Ratno Ostrvo fantastična vrednost u ovom obliku u kome je sada upravo za živi svet, a potom i za sve Beograđane.

Мало касним са одговором:
Нико није рекао да би зоо врт заузео цело ВРО, од 211ха довољно је 20-ак. На снимку који је @џони окачио на 43.страни јасно се види да одмах поред лида постоји велика раскрчена површина где викендаши саде парадајз, кромпир и ротквице, дакле девастација је већ почела, толико о спровођењу те законске заштићености.
Управо та површина, пошто је већ раскрчена, би могла да послужи за врт, док би сав остали део остао под заштитом. Тако би посетиоци врта добили прилику и додатну могућност да по жељи искусе и организоване повремене туре по нетакнутој природи острва, што би било јединствено искуство какво други вртови немају. На тај начин би се много лакше контролисало вршљање по острву, јер би, изузимајући лидо, приступ острву био омогућен само посетиоцима врта, а читав тај еко-систем би остао нетакнут и заштићен, а опет у контролисаним условима и изложен посетиоцима, пре свега љубитељима и поштоваоцима дивље нетакнуте природе. Иако је заштићено, данас тамо било ко може да склепа неку полудивљу викендицу, самим тим вероватно ни евентуалне туре по дивљини нико не контролише.

Генеза острва је потпуно идентична као и код било ког другог речног острва (аде), значи настало је речним наносом. Ако је циганлија могла да се обезбеди од плављења, насипом који је није девастирао као природну целину, онда може и тај мали део ратног острва које и није плавно у целини већ само поједини делови ка ушћу и калемегдану и то плави путем канала који га у унутрашњости пресецају. Велики део на шпицу, где су лидо, њиве и викендице, и где би могао да буде врт, не плави никад. Дакле, насипом би се обезбедио само горњи шпиц који свакако има највишу коту, и на ком већ сада, због викендица и њива, постоје знаци девастације, јер је издвојен и отргнут од тог дивљег еко система.

Мислим да је ада хуја лоше решење за зоо врт, јер од те природне целине скоро да није остало ништа и да је због тога далеко најбоље да читаво то подручје од дорћола до вишњице буде очишћено од индустрије и урбанизовано, посебно сада кад смо обале коначно ослободили од железничких окова.

А моја брига због патњи, мучења и злостављања животиња је далеко од лицемерја, моја породица не познаје живот без паса, а ја сам из етичких ралога, иако велики месарош, још давно престао да једем лешеве. Мени је нпр крајње лицемерно да се неко ко једе лешеве брине о правима животиња, јер када је патња у питању, између пса и свиње нема ама баш никакве разлике.

 

[dragan]

Predloge koji nevode računa o Ceni izgradnje, Infrastrukturi (struja, voda, kanalizacija, . .), Saobraćaju i pristupačnosti lokacije (koja bi trebala da bude u širem centru grada), . . itd., nema razloga ni da razmatram. Pogotovu što će teško da se nadje bolja lokacija od ove koju sam predložio na predhodnoj strani.
viewtopic.php?p=708757#p708757
Mogu samo da dodam da će izgradnjom pešačko-bici mosta "Ada-Blok70" ta lokacija biti još pristupačnija i imati veću posećenost, pogotovu ako se uvede i neki el.vozić od mosta do zoo-vrta.

dragan » 15 Feb 2020 10:08 pm[/url]":1rd1w2az]

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Ако си већ присвојио мој предлог за место, па предлог за електровозић, наведи бар од кога си преузео те замисли, то што је форум јаван, не значи и да су написани предлози свачији и ничији.

 

[dragan]

ГЛАС ПРИРОДЕ » 01 Mar 2020 09:28 pm[/url]":dvmmqlok]Ако си већ присвојио мој предлог за место, . .

Ti jesi predložio Makiško polje i to nije sporno, ako ti to nešto znači.
Možda i el.vozić, ako tako kažeš.

Ali, ja sam predložio konkretnu lokaciju koja je obeležena na mapi i video u Katastru da je veći deo uzurpiran divljom gradnjom, izmerio površinu, našao mapu sa planiranom vezom sa petljom, . . . itd.
viewtopic.php?p=708232#p708232
A, do sada nisam video da si podržao predlog za ovu konkretnu lokaciju pored Jezera.

 

[boca-ica]

Dragane dobro je biti uporan ali za prave stvari ...

Ada i pored Ade , ZOO nikako , idemo na Adu malo u prirodu
da se nadisemo cistijeg vazduha i rekreiramo, a kazu milion ljudi se jos tu i kupa....
ko ce da uziva, kada se ,,oseca-udara,, ,, miomiris Zooa :shok:

Bezimo iz gradskog ,,smrdljaka,, kad tamo zbog koncetracije veceg broja zivotinja
doceka nas druga vrsta smrdljaka.... :lol:

Ne smeta mi na hipodromu miris sstale i balega ali bilo gde drugde i tekako smeta
Ne smeta mi ni ,,miomiris,,Zooa u Zoou , van nj. itekako smeta

To nikako se ne slaze ,
radi boljeg razumevanja npr. odes u restoran i narucis neku klopicu
a naokolo te golicaju koije-kakvi dr. mirisi od hrane ...sve dok ne stigne tvoja
koja mirise bas kako treba
ti drugi mirisi jesu kontabilni i ne iritiraju ali ako bi te okruzivali mirs : auto mehanicarske radnje
ili ,,sanitara,, .... *bes takvu kafanu i tu klopu :twisted:

E isto je i sa Adom .... Pa i sad tokom obilaska kulturno istoriskog spomenika Kalemegdanske tvrdjave , ocekivati je da se ponegde oseti - zapahne i ne prijatna memla , iz nekog laguna
ali nikako nije za ocekivati , smrad zivotinjskih fekalija , a to nije prijatno

Hteli mi ili ne ta lokacija zbog njenog komssiskog korisnika sa fudbalskim terenom
tesko da ce ce iko dati saglasnost iz razno raznih diskrecionih prava

 

[dragan]

Zoo-vrt će redovno da se čisti i održavaće se higijena, pa neće ništa da smrdi.
A, posetioci koji dodju u šetnju ili na kupanje, moći će i da obidju novi zoo-vrt, koji bi bio na tri puta većoj površini od sadašnjeg.

 

[boca-ica]

ZOO se i sada odlicno cisti i pere :kk: ali se leti i tekako oseca

brzo si ogovorio na post
tako da nisi stigao da procitas naknadno dopisan poslednji pasus a bitna je stavka

 

[dragan]

Nemoj ništa da brineš, a pored je rekreacioni centar MUP-a i oni se tu ništa nepitaju.
Pošto ima dosta mesta, može da bude "zeleni pojas" oko zoo-vrta od drveća i žbunja.

 

[boca-ica]

NE, ti se samo nadas da se ne pitaju a postoji razlozi ,,usamljenosti,, narocito od kada je 13 maj dobio drugu ulogu .

 

[dragan]

Ta lokacija je namenjena "izgradnji sportskih sadržaja", ali kada se uradi neka Studija o prenameni za zoo-vrt i kada se onda izneni PDR Ade Ciganlije, nema više nekih prigovora.
Već sam napisao da može da se izgradi "zeleni pojas" oko zoo-vrta i tako smanji njegov uticaj na okolinu.
Inače, država donosi planove, a MUP je državna "firma", pa mora da sluša naredjenje.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Хвала на разрешењу првенства предлога : ) !

 

[Marc23]

Zoo vrt tesko da ce se bilo gde seliti. Zar mislite da bi neko ulagao velike pare u sredjivanje pingvinarijuma, dela za medvede i onog dela iza, a da planira bilo kakvo iseljenje? Njima ide u prilog jer je u centru grada, lako pristupacan vikedom za sve koji dodju da se setaju centrom, pa im zoo bude usput i boli ih uvo za zivotinje, nazalost.

I ja sam za to da zivotinje imaju mnogo bolje uslove, ali za sada je ovo realnost. Polemika o premestanju zoo vrta bez bilo kakve sustinske gradske inicijative nas ne vodi nicemu, sem da mastamo o tome. A posto toga nece vrv biti, razocaranje ce biti vece.

 

[dragan]

Da, sada nema gradskih planova za preseljene, a ni "suštinske gradske inicijatuve" (?!), ali
ima na ovoj temi, pa će se ova Inicijativa možda i realizovati, kao nap. most "Ada - Blok70".

U podforumu "Radionica" ima raznih predloga i mogućih projekata za boljitak Beograda.

 

[boca-ica]

Marc23 » 03 Mar 2020 11:29[/url]":2hlnq8qo]...Polemika o premestanju zoo vrta bez bilo kakve sustinske gradske inicijative nas ne vodi nicemu....

Vodi .... izbori ... promene ....pa ce i te kako biti gradske inicijative 8)

 

[Дошљак]

Реално, тешко ко ће хтети да се ухвати проблематике Зоо врта с обзиром на све друге проблеме у Београду.

 

[dragan]

Da, aktuelna vlast nije "prepoznala problem", tj. nije svesna potrebe za novim većim zoo-vrtom, čijom bi se izgradnjom oslobodio deo Tvrdjave i proširio park na Kalemegdanu.
Ali, bilo je predhodnih godina priče o preseljenju, kao ova na 20ha u Surčinu. Zato mora da se održava ta ideja ili inicijativa o izmeštanju na novu i veću lokaciju.
https://www.blic.rs/vesti/beograd/zoo-v ... in/kwlkf5m

 

[Marc23]

Slazem se sa tim u potpunosti, ali celnicima zoo vrta koje postavlja gradska vlast to ne odgovara jer bi posete bile znatno manje!

Osim posetilaca koji se iz svojih domova ciljano zapute tamo, gomila ljudi slucajno udje u zoo vrt, jer su se tu setali, prolazili sa decom itd. i tako napune kasu, pogotovo ako je lepo vreme i vikend, vecina se sjati u centru i na Kalemegdanu.

Zamisli da je Zoo vrt u Surcinu. Slazem se da bi za zivotinje bio idealan, ali koji broj posetilaca bi se zaputio u Surcin samo da bi isao u zoo vrt? Znatno manji nego sada. Meni ne bi smetalo da idem, ali kazem da se celnicima zoo vrta finansijski ne bi nikako isplatilo, iako je ideja o premestanju sjajna, prvenstveno zbog zivotinja, pa onda zbog samog Kalemegdana. Toliko stvari sad renoviraju unutar istog tog zoo vrta i sad odjednom da kazu, ajd' selimo se. S' obzirom na ulaganja u ovaj na odredjenom mestu, tesko cemo doziveti premestaj. Ne zaboravite, od osnivanja zoo vrta, on je uvek bio tu!

Zato mislim da bi trebalo otvoriti posebnu temu koja bi se bavila inicijativom za premestanje zoo vrta, jer udjem na temu i citam postove za koje znam da su trenutno nerealni, ma koliko bili pozeljni, pa se jos vise iznerviram jer znam da je sve slovo na papiru, a o zoo vrtu i zivotinjama unutra konkretno nista novo...

Ako nije problem, napravite posebnu temu an kojoj se mogu razradjivati potencijalne lokacije i ideje za novi zoo vrt, da bi se ove teme koje se ne ticu trenutnih stvarnih aktuelnosti u zoo vrtu odvojile.

 

[Marc23]

boca-ica » Sre Mar 04, 2020 1:35 am[/url]":y6xtpi6o]

Marc23 » 03 Mar 2020 11:29[/url]":y6xtpi6o]...Polemika o premestanju zoo vrta bez bilo kakve sustinske gradske inicijative nas ne vodi nicemu....

Vodi .... izbori ... promene ....pa ce i te kako biti gradske inicijative 8)

Na moju i tvoju zalost, mislim da smo i tu u manjini.

Zamisli koliko ima baba i deda(roditelja) koji zive u centru i na Dorcolu, kojima je lokacija zoo vrta idealna za setanje i animiranje svojih unuka, a koje sustinski boli d..e za uslove u kojima zivotinje zive, jer ih ili ne vide ili ne zanima jer oni imaju neku korist, tipa blizina. A svi oni su glasaci u sustini. Mislis da bi glasali za premestanje??? Ne bi, nazalost.

Ja bih prvi premestio da mogu ili da se pitam, ali ovde para vrti gde burgija nece, a zivotinje, ko j..e, one su "rodjenje u zatocenistvu i savrseno su naviknute na te uslove", sto bi rekli celnici zoo vrta kad se neko pobuni. Ista fraza uvek i svi zadovoljni.

 

[Дошљак]

Проблем је што се код нас прво гледа исплативост (или могућност зараде и уграђивања), па онда навике грађана и шта се некоме свиђа, па тек на крају добробит. Ја сам за компромисно решење, али да не разглабам по педесети пут на исту тему. Моје неко виђење да било какво пресељење зоо врта (или делимично пресељење за које се лично залажем) неће бити разматрано најмање у следећих 10 година. Просто је такво стање у друштву и таква је свест у народу и расположење.

 

[dragan]

Na "Prva" tv jutros objavljeno da je u zoo-vrtu poginuo radnik na koga je pao neki zid prilikom renoviranja privatnog kafića/lokala.
Baš me interesuje da li je to neki novi zid ili stari zid koji je deo drugog objekta.

 

[Дошљак]

Предпостављам да се ради о Тераси или Бохо бару који су на старим зидинама тврђаве.