ZOO vrt - ' Vrt dobre nade'?

[ретардињо]

@Миланче
Мислиш да није мешање баба и жаба када се каже, ево укинућемо градски зоо врт, а направићемо сафари зоо врт? То су две различите ствари...треба да имамо и сафари зоо врт, али не треба затварати градски зоо врт...
Јбг, када би се сви који су за време инфлације нешто муљали било као физичко или правно лице, сада ,,стрељали", ,,побио" би пола града...
Битно је да је било у интересу врта, шта ће то њему, уколико је то уопште тачно...Који је извор те информације?

@Ненад
Мислим да је доста надувана та прича о лошим условима...
Многи зоо вртови у свету имају проблем са размножавањем јер када је животиња у условима који јој не одговарају ту нема размножавања...потребни су одлични услови да би животиње могле да се размножавају...
Зоо врт у Београду нема проблема са размножавањем!!! Чак долазе људи из разних европских вртова да се консултују...

 

[Nenad]

@retardinjo
Nisam uopste pricao o razmnozavanju, vec o (NE)USLOVIMA za zivot. Uostalom, nesto se i ne secam da se rodio lav, tigar, medved, zirafa, nosorog. To sto se radjaju guske i patke i Sar planinac, to mi nesto i nije interesantno.

Prica o uslovima nije naduvana, vec je ocigledna. Jel si ti bio u ZOO Vrtu?

 

[Milance]

@retardinjo
to sto je za tebe "nema veze" svi su mutili to je za mene krsenje zakone. Reci mi gde bi ti onda povukao granicu? Nisam rekao da treba sve streljati vec sam rekao da ljudi na takvim pozicijama moraju da vode racuna sta rade jer ne predstavljaju samo sebe nego i druge. Zivotinjama definitivno treba vise prostora a to je jedino moguce izgradnjom celog ili dela parka van grada.

 

[ретардињо]

@Ненад
Нисам ни рекао да си причао о размножавању, то сам навео као аргумент за солидне услове у Бео зоо врту, јер размножавања не би било да је животињама лоше...то, како нама изгледа је мање битно...а и нама изгледа много боље од онога како би требало да изгледа с обзиром на чињеницу колико је пара ту уложено од стране града...и с обзиром да је смањен простор и онда дата примедба да је простор мали!!!
Нисам никад размишљао о томе које се врсте размножавају...да ли су то крупни сисари које си ти навео или неке друге врсте или расе животиња...од тих крупних сисара колико се сећам се родио мали нилски коњ пре око две - три године...чињеница је да када год одем у зоо врт, да у бејби делу увек има доста младунаца...

@Миланче
Јасна је линија између оних који су вршили махинације и оставили нешто позитивно иза себе и оних који нису...,,Сви" краду, само је питање да ли и колико остављају позитивно иза себе...Стрељање је под знацима навода, што си буквалиста...
Мислим да нема сврхе да само ја одговарам, а ти заобилазиш одговор и постављаш ново питање...Ниси ми одговорио на:
,,Мислиш да није мешање баба и жаба када се каже, ево укинућемо градски зоо врт, а направићемо сафари зоо врт?"

Већина најстаријих зоо-вртова Европе се такође налази у центру главних градова: зоо-вртови који се налазе у централним деловима Москве, Санкт-Петербурга, Лондона, Берлина, Париза, Беча, Даблина, Стокхолма, Хелсинкија, Будимпеште...одлично функционишу...зашто би Београд остао без градског зоо врта?

Дакле, понављам, с обзиром да мислим да Београђани желе градски зоо врт, беспредметно је причати о премешташу, ако нема друге локације у центру града...то је онда укидање градског зоо врта!!!

Има ли још идеја где је боља локација за градски зоо врт (да је У или НА граници круга двојке)?

 

[Putnik metroom]

Isti taj Bojović je devedesetih svojim mahinacijama i švercovanjem ugroženih životinja ukaljao ugled Beograda - da je država reagovala tada (a nije), onda ne bismo bili toliko ocrnjeni u međunarodnim medijima; ovako, izgubili smo kredibilitet u svetu.

ЕДИТ: Тада сам улазио унутра, као и сви са неким поврћем...сећам се да сам главицу купуса носио...то су биле године преживљавања и с обзиром да су ти увели санкције сви са стране, није грех прошверцовати коју животињу...зар не...исто као што сад када смо бомбардовани и уништени није грех имати нелегалан софтвер...када плате одштету и врете стандард сви ћемо да купујемо легалан софтвер...

Битно је да је било у интересу врта, шта ће то њему, уколико је то уопште тачно...Који је извор те информације?

Ne, ovo je bilo pre ratova i sankcija. U svakom slučaju, nema opravdanja za to što je radio.

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=511116

 

[Milance]

@retardinjo
Ja sam u globalu potpuno protiv ZOO vrtova jer licno smatram da je to maltretiranje zivotinja. Donekle prihvatljivo mi je postojanje safari parka i slicnih oaza u nekom prirodnom okruzenju, nikako u gradu, naravno jer mislim da odredjeni broj zivotinja na svetu ne bi preziveo bez pomoci ljudi. E sada ne znam zasto si zapeo za utvrdjivanje definicija gradskog ZOO vrta i safari parka. Naravno da to nije isto ali mislio sam da mi raspravljamo o tome sta je bolje resenje prvenstveno po zivotinje a onda po coveka. Valjda je to neki normalan tok stvari. Kada kazes da ljudi zele gradski ZOO vrt upravo ti to izvrces naglavacke. Nenad je vec napisao da su uslovi u ZOO vrtu neadekvatni za divlje macke i ostale vece zivotinje i svako ko je bio tamo moze to i da posvedoci. Ne moze me niko ubediti da je 3m2 dovoljno za jednog lava da tu provede citavu zimu. Upravo iz ovakvih razloga meni dalja rasprava ima smisla jedino ako se bira izmedju opcija prebacivanje dela ZOO vrta na neku prikladniju lokaciju ili celog. Sirenje je nemoguce a trenutno stanje je neodrzivo.

 

[ретардињо]

U svakom slučaju, nema opravdanja za to što je radio.

Ми не знамо шта је он радио...тако да не треба трошити време на такве приче...треба баратати са чињеницама, а оне су да је један од ретких који је нешто позитивно оставио иза себе...тако да је последњи ,,осумљичени" кога би требало гањати...прво треба почети од глумаца из хумористичке серије ,,Скупштина"!!!

Има ли идеја за боље место у центру??? хехехехе

Едит:
@Миланче
Мислим да је нека најбоља опција да се зоо врт врати на старе оквире пре смањивања, да се уложи дебео кеш, забораве политичке предрасуде, које су мислим овде главне, да градски зоо врт у знак захвалности према Вуку, му понуди минимум место заменика дирактора (уколико не могу да га гледају јер није у њиховој странци) јер је човек од ****** направио питу иако је то невероватно и да се негде изгради сафари зоо врт...

Срамота је да Београд укине градски зоо врт!

 

[Putnik metroom]

U svakom slučaju, nema opravdanja za to što je radio.

Ми не знамо шта је он радио...тако да не треба трошити време на такве приче...треба баратати са чињеницама, а оне су да је један од ретких који је нешто позитивно оставио иза себе...тако да је последњи ,,осумљичени" кога би требало гањати...прво треба почети од глумаца из хумористичке серије ,,Скупштина"!!!

Činjenica je da je obrukao državu svojim aktivnostima.
Istražuj malo, ako ti je stalo do činjenica.

 

[Nenad]

U centru nema boljeg mesta, a ZOO Vrtu nije mesto u centru (zbog cene zemljista, velike zagadjenosti, velike gustine naseljenosti, saobracaja itd. itd. itd.) tako da retardinjo sada mozes da postavis sledece pitanje

 

[jovanovm]

^^^ Dobro je sto ti odlucujes, gazda...

Meni se svidja zoo vrt kao destinacija u urbanizovanom delu grada (ne mora biti suvi centar), i mislim da bi neka lokacija pored reke bila odlicna, moglo bi se napraviti malo jezero koje bi zivotinje koristile... na Ada Huji nema mesta?

Moj JEDINI problem je Kalemegdan, ostalo mislim da bi se lako moglo resiti...

 

[Nenad]

Retardinjo je insistirao na pitanju, a ja sam dao svoje misljenje. Ne vidim odakle si ti zakljucio da je u pitanju neka odluka.

I ja sam gore pomenuo Ada Huju kao potencijalnu lokaciju, mislim da bi to bilo interesantno, mada mislim da je zemljiste vec toliko podeljeno i isparcelisano, da vise ne postoji dovoljno velika lokacija.

Meni je i dalje najinteresantnija opcija za Veliko blato na banatskoj strani Beograda. Postoji veliko jezero, lokacija je sama po sebi nekako avanturisticka, a i ozivelo bi taj deo grada novim sadrzajima. Naravno, to u tome slucaju ne bi trebalo da bude "obican" zoo vrt, vec pravi safari park sa mozda nekim dodatnim asdrzajima, kao recimo, manjim luna parkom itd.

 

[shmeksi]

Samo da prenesem jedno svoje iskustvo vezano za zoo vrt. Kada je prijateljica bila u Indiji uspela je da isposluje od lokalnog maharadze da beo zoo vrt dobije slona za dzabe (i jos par manjih zivotinjica kojih se vise ne secam), jedino sto je trebalo da se plati je bio prevoz od indije do beograda sto je bilo u okviru nadleznosti nekog od ministarstva i oni to nisu hteli da odobre. E sad se setite koliko je para namenjeno za prevoz cuvene zirafe i uporedite to sa cifrom koji je bio potreban za prevoz slona (nekih 20.000 evra).

 

[bigvlada]

1. Zašto Zoo vrt mora da bude u krugu dvojke?
2. Zašto se uporno potencira da ako Zoo vrt nije u krugu dvojke onda je to safari Zoo vrt gde se u obilazak ide automobilom?
3. Zašto se prenebegava činjenica da je po GUP-u predviđena ogromna lokacija, pored jezera, u Ovči?
4. Šta će se desiti kada za dvadeset godina Zoo vrtu bude bilo potrebno novo proširenje? (pod pretpostavkom da se dozvoli širenje na donji Kalemegdan) Dati mu i gornji grad? Ispuniti viziju Vuka Bojovića o majmunima na Pobedniku i Tadž Mahalu na VRO?

Pre ili kasnije, Zoo vrt će u potpunosti biti preseljen u Ovču. DEAL WITH IT!

 

[bigvlada]

You want the truth? You can't handle the truth.

 

[ретардињо]

Хехе, шта је људи против зоо врта у центру града као што је случај у ,,нормалним" градовима...

1. Zašto Zoo vrt mora da bude u krugu dvojke?
2. Zašto se uporno potencira da ako Zoo vrt nije u krugu dvojke onda je to safari Zoo vrt gde se u obilazak ide automobilom?
3. Zašto se prenebegava činjenica da je po GUP-u predviđena ogromna lokacija, pored jezera, u Ovči?
4. Šta će se desiti kada za dvadeset godina Zoo vrtu bude bilo potrebno novo proširenje? (pod pretpostavkom da se dozvoli širenje na donji Kalemegdan) Dati mu i gornji grad? Ispuniti viziju Vuka Bojovića o majmunima na Pobedniku i Tadž Mahalu na VRO?

Pre ili kasnije, Zoo vrt će u potpunosti biti preseljen u Ovču. DEAL WITH IT!

Да ли мислиш да су глупи људи на челу градова које сам поменуо у #179 посту, па имају зоо вртове у центру града?
Само се уложи кеш, прошири зоо врт на старе границе и даље се не проширује, већ се заокружи целина, можда чак и смањи број животиња да би имале боље услове и то је то...остатак животиња се рецимо пребаци у неки зоо врт на периферији или унутрашњости (будући, можда у Овчи или где већ, Јагодина, Палић).

 

[Nenad]

Ali ponovo pitanje, zasto trpati nesto sto ne ide u jedan od najlepsih spomenika u zemlji? Drugo, po celom Kalemegdanu zelim da se setam slobodno i ne zelim da ostali delovi tvrdjave udju pod "naplatu".

Kao sto ljudi idu u luna park (ovde u Nemackoj se vozi i po sto kilometara da se do nekog stigne, a uvek su svi puni), tako bi se vozili i u zoo vrt. Ne mora da bude safari park u smislu voznje automobilom kroz isti, vec u smislu prostora koji bi zivotinje imale na raspolaganju.

Drugo, koja je logika da se deo zivotinja premesti? Sta cemo onda imati, zoo vrt 1 i zoo vrt 2?

A inace, ti mladunci koji se vide u baby zoo vrtu su zivotinje sa nasih prostora (koze, ovce, psi itd.), a ne egzoticne vrste.

Kako god obrnuo i okrenuo, mnoge od tih zivotinja su cisti zatvorenici svojih celija, i ja stvarno ne vidim neku preteranu radost gledajuci i h u takvim uslovima.

A ti zoo vrtovi u inostranstvu o kojima ti pricas su projektovani pre mnogo mnogo vremena i napravljeni su na velikoj zelenoj povrsini. Nasa tvrdjava je improvizovan prostor koji jednostavno ne moze da sluzi nameni zoo vrta.

 

[GOJE]

Tako je,

Nemojte ljudi ko boga vas molim. Na kalemegdanu nije mesto zoo vrtu, kao ni teniskim lopticama, pa usudio bih se reći ni večitim rivalima. Zamislite londonski Tower sa rekreativcima koji u belim prslucima tuku žute loptice, ili klince koji se beče na majmune. Zna se šta je centralni gradski park/tvrđava. Odnosno šta bi bar trebalo da bude. Ima tu prostora za razne sadržaje ali nikako ovakve. Ovo sada je ravno zločinu.

Argumenti tiša švercovanja, ili lokacije u centru ili van, ili Vuk Bojović za/protiv, ili uslovi života životinja, padaju u drugi plan. Kalemegdan je mnogo važniji od svega ovoga, i za 100 godina on će ostati, a sve ćemo ovo zaboraviti (ko doživi ). Zato treba da se potrudimo da bar ostane što je moguće autentičniji.

 

[sizif]

Bojim se da dosta ljudi na ovom sajtu ima utisak da zivi u Emiratima, a ne u Srbiji. Mi u dogledno vreme nismo sposobni da efikasno i brzo sazidamo most preko Save ili Prokop, a da ne govorim o metrou. Izmestanje ZOO vrta je definitivno projekat koji bi kostao bar 100-200 miliona evra. Zasto? Da bismo mogli dzabe da se setamo celom povrsinom Kalemegdana ili da bi Goje od njega napravio mauzolej? Pred Drugi svetski rat beogradski zoo bio je na istom mestu, doduse duplo veci, i bio je jedan od najlepsih u Evropi. Oko Kalemegdana je cuveni Nuvolari vozio trke. Tek poslednjih godina je ova gradska tvrdjava, jedna od najlepsih u Evropi (a sasvim sigurno superiorna u odnosu na Visegrad u Pragu ili Citadelu u Budimpesti), pocela aktivnije da zivi. A svakako, mesto gde se vec decenijama regrutuju najmladji obozavaoci Kalemegdana je Zooloski vrt koji izgleda sasvim pristojno i koji je neprestano pun dece. Sasvim dovoljan razlog da se u dogledno vreme ne razmislja o njegovom izmestanju.

 

[Putnik metroom]

Pred Drugi svetski rat beogradski zoo bio je na istom mestu, doduse duplo veci, i bio je jedan od najlepsih u Evropi.

Kalemegdan je bio privremena lokacija. Naime, zoo vrt je trebao da bude smešten negde u Topčideru, što je odloženo, na neodređeno, zbog Drugog svetskog rata.
Dakle, Bojović nema nikakvo pravo da poziva na bilo kakvo ispravljanje "istorijske nepravde" time što će se "vratiti stare granice vrta".

 

[Nenad]

@Sizif
Park sa recimo pticama koje bi se tuda slobodno setale i lepo uredjenim jezerima i vrtovima moze da ostane na mestu zoo vrta. I onda bi bio prepun dece. A superiorni Kalemegdan nek se vrati svojoj ulozi - da bude tvrdjava.

Drugo, izmestanje bi naravno kostalo, ali ne toliko koliko si naveo. Sa druge strane, ovo nije projekat cija realizacija se ocekuje sutra, vec nesto za srednji rok, kada prodje finansijska kriza i kada bude sredstava za takve investicije.

 

[GOJE]

Bojim se da dosta ljudi na ovom sajtu ima utisak da zivi u Emiratima, a ne u Srbiji. Mi u dogledno vreme nismo sposobni da efikasno i brzo sazidamo most preko Save ili Prokop, a da ne govorim o metrou. Izmestanje ZOO vrta je definitivno projekat koji bi kostao bar 100-200 miliona evra. Zasto? Da bismo mogli dzabe da se setamo celom povrsinom Kalemegdana ili da bi Goje od njega napravio mauzolej? Pred Drugi svetski rat beogradski zoo bio je na istom mestu, doduse duplo veci, i bio je jedan od najlepsih u Evropi. Oko Kalemegdana je cuveni Nuvolari vozio trke. Tek poslednjih godina je ova gradska tvrdjava, jedna od najlepsih u Evropi (a sasvim sigurno superiorna u odnosu na Visegrad u Pragu ili Citadelu u Budimpesti), pocela aktivnije da zivi. A svakako, mesto gde se vec decenijama regrutuju najmladji obozavaoci Kalemegdana je Zooloski vrt koji izgleda sasvim pristojno i koji je neprestano pun dece. Sasvim dovoljan razlog da se u dogledno vreme ne razmislja o njegovom izmestanju.

Nisko udaraš Sizife!!!

Kakav bre mauzolej. Sam si pomenuo konkurenciju i nažalost pogrešio u oba naziva, ali nije to mnogo bitno. Bitno je da je Kalemegdan počeo da živi zahvaljujući sređivanju, kulturnim i turističkim sadržajima....

E, sada zamisli sada majmune i medvede u Pragu i Budimpešti, na mestima koja si pogrešno nazvao.

 

[bigvlada]

4 grada imaju Zoo vrt u centru? To je prednost? Ekskluzivitet? Da ti navedem 30.000 gradova koji ih nemaju? Šta misliš, ko je u pravu?

Helenistička Aleksandrija je imala ogroman Zoo vrt, da bi ljudi videli čudesa Afrike i Azije. I prvi moderni Zoo vrtovi su građeni po identičnom principu. Kasnije su ljudi ipak shvatili da nije humano držati mnogo životinja na tako malom prostoru. Pogledaj slike slonare koje sam postavio i uporedi ih sa slonarom u beogradskom Zoo vrtu, šta misliš, koja se slonovima više sviđa?

Nacisti su od Kalemegdana hteli da naprave Olimpijski stadion i kulturni kompleks za svoje ideološke harange, a Vuk Bojović bi majmune kod pobednika. Jel' ćemo koze da držimo pored Kule Nebojša? Takvim ljudima je mesto u ustanovi gde su svi zidovi tapacirani, pored glavnog inspektora Drajfusa.

Sada pogledajte na GUP-u lokaciju za Zoo vrt u Ovči, i uporedite je sa površinom za zoološki vrt San Dijega

The San Diego Zoo in Balboa Park, San Diego, California is one of the largest, most progressive zoos in the world with over 4,000 animals of more than 800 species. It is privately operated by the nonprofit Zoological Society of San Diego on 100 acres (0.40 km2) of parkland leased from the City of San Diego, and ownership of all animals, equipment and other assets rests with the City of San Diego.

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Diego_Zoo

Ovo je idealan primer, grad ima lokaciju, napravi se tender, kompanija koja pobedi može da izgradi Zoo vrt, infrastruktura i životinje su u vlasništvu grada a investitor vraća novac kroz karte i druge sadržaje u okviru vrta.

Ovča ima mnogo lepšu lokaciju od San Dijega kao i mogućnost širenja oko celog jezera.
Ako će nekima biti lakše da prebrode tu strašnu psihološku traumu, mogu oko vrta da naprave trasu električnog vozića sa brojem 2. :kafa:

 

[GOJE]

I još jedan argument u pogledu cene. Kad se oslobodi prostor Zoo vrta, novci dobijeni od toga - raznim sadržajima kulturno-umetničko-ugostiteljske prirode, mogu višestruko to da vrate,

 

[sizif]

Nenade, Goje, Bigvlado,

Daleko od toga da mi je namera bila da negiram potencijalne prednosti ZOO vrta na nekoj drugoj lokaciji, poput Ovce . Jedina moja primedba se odnosi na realnost takve opcije. Bojim se da je ona moguca u dalekoj buducnosti, kada Srbija bude bogata i prosperitetna, jel da. Jednostavno, mislim da ovom gradu treba puno neophodnijih stvari, da bi projekat izmestanja Vrta Dobre Nade bio u domenu izreke "Selo gori, a baba se ceslja".

Dakle, ne sporim da bi u idealnim uslovima (bogata zemlja, bogati ljudi, saobracajno odlicno povezan centar sa periferijom...) lokacija na obodu grada bila superiornija u odnosu na postojecu. Ali mi sada imamo pristojan zoo vrt, on ima svoju vernu i brojnu publiku, a siguran sam da postoji jos puno preceg posla na ozivljavanju Kalemegdana od izmestanja zivotinjki iz jednog njegovog dela.


Za Gojea:

Izvini ako je izraz "mauzolej" u mom postu delovao ostro. Nije mi bila namera. Mislio sam da sam duhovit (ocigledno neuspesno) u pokusaju da ukazem da Kalemegdan ne treba da bude samo spomenik, vec ziva destinacija. U svojoj istoriji on je bio tvrdjava, ali i centar grada. Pre samo jednog veka bio je tako razoren da na njemu nije ostao kamen na kamenu, pa je vizijom ljudi koji su znali malo vise od nas obnovljen tako da ne bude samo park (Tvorac projekta je Aleksandar Krstic, pionir moderne hortikulture kod nas i osnivac gradske sluzbe za brigu o zelenilu). Recimo, u prestonici Kraljevine Jugoslavije tenis se igrao na dva terena na Malom Kalemegdanu. Tu su i dve crkve, a tu je i zoo vrt.

Obojica se slazemo da je napokon poceo da vraca nekadasnji sjaj i to je dobro.:kk:

I jos nesto:

Kao sto se na srpskom ne kaze Praha, nego Prag, tako se za tvrdjavu na jugu starog dela grada (koju, nadam se, ne brkas sa Hradcanima) kaze Visegrad, a ne Vyšehrad, kako kazu Cesi. Vise puta sam njom setao i tvrdim da nije do kolena Kalemegdanu.
Image: Visegrad ZlataPraha18840627.png
From Wikimedia Commons, the free media repository

Sto se tice Citadele - isto. Ukucaj u bilo koji pretrazivac, dobices nekoliko hiljada odgovora. Tvrdjava sa budimske strane. Pogled na Pestu izvanredan, gotovo sve fotografije mostova snimaju se odatle, ali sama gradjevina i okolina relativno nezanimljivi. Zbog nedostatka sadrzaja nije ni nesto posebno posecena, za razliku od ostalog dela Gellert Hilla.
Gellert Hill - Citadella, Budapest ili
Budapest, Gellérthegy, Citadella

 

[GOJE]

OK, Sizife, izvini, preoštro sam reagovao, ali mislim da nema izgovora za nepreseljenje vrta. Večito se za sve čekaju bolja vremena, ali ovde stvarno ne mora. Može da se nađe privatni investitor za novi vrt i da on organizuje celo preseljenje....