ZOO vrt - ' Vrt dobre nade'?

[ivchonny]

Vidi, uzimanje tih životinja iz njihovih prirodnih staništa je uništavanje biodiverziteta. Slažem se da zoološkom vrtu nije mesto na Velikom ratnom ostrvu, ali nije im mesto ni na Adi Huji. Ada Huja je bivša deponija, u pitanju je zagađeno zemljište puno kojekakvih podzemnih gasova. Deo tog zemljišta je rekultivisan (Supernatural Park) a deo dodatno nasut i pripremljen za gradnju (parcela pod sporom Luke Beograd i Grada Beograda). Pritom, već su predviđene osmospratne zgrade, pa u eri investitorskog urbanizma, ne verujem da će menjati planske dokumente zbog nekih tamo životinja. Za njih je pečeno prase svetinja, zar ne?

Ako se zaista nekada izgradi metro do tog Makiša, ne vidim što bi bio problem da se tamo izmesti zoo vrt. U San Diegu uslovi za životinje su fenomenalni. Akcenat nije na tome da se životinje moraju videti, nego da im se obezbedi prostranstvo. Često posetioci neće videti neku vrstu, jer se jedinka nalazi daleko od ograde koja deli posetioce i stanište životinje. PRosto ima prostora.

A to da se neka atrakcija nalazi na periferiji je uobičajeno. Naprimer, Alianz arena u Minhenu se nalazi na periferiji, na zadnjoj stanici metroa.Zoološki vrtovi u istom tom Minhenu, pa i u Pragu, Budimpešti, Zagrebu... nijedan nije u centru nego u okviru većih zelenih površina na periferiji. Beograd osim Košutnjaka i Ade Cinganlije, nema neki veći zeleni prostor, ali su i ova dva neadekvatna za zoo park. Zaista, mislim da Makiš uopšte nije loš za lokaciju novog zoo vrta.

 

[solecar]

Ubijanje životinja u njihovom prirodnom staništu ili uništavanje njihovog prirodnog staništa je mnogo veće uništavanje biodiverziteta. A danas neretko, imamo zoo vrtove koji se bave očuvanjem i povećanjem određenih vrsta ptica, životinja i gmizavaca. I često se dešava da te životinje budu puštene u prirodu.
Prvo se dođe do toga da neke vrste bude na istorijskom minimumu, a onda kada se seti neko da bi mogla da se spase ta vrsta koja je pored izumiranjem, onda krenu nerke priče kako nije u redu uzimati iz njihovog prirodnog staništa. Gde su svi ti borci bili kada se uništavalo stanište i smanjivala populacija?
Što se tiče Makiša, ne samo što nepristupačan, nego je i vodoizvorište, a i ima dobar deo koji je pod železnicom. A teško da je zemljište tamo mnogo bolje od onog na kojem je bila deponija. I još jedna stvar, koja je poenta zoo vrta ako nije bitno da li će ga posećivati ljudi ili ne?

 

[boca-ica]

Makiš jeste dsleko a želeli bi smo da ostane i okviru - Oaza u srcu grada-
Zato pliitko jezero Veliko blato tj. Bg ribnjak Mika alas u Krnjaci
ne samo po udaljenosti da ispunjava uslov vec i po saobracajnim drumsko
železnickim pristupačnim uslovima
i u putnickim i u cargo potrebama

Dva manja vodotoka snabdevaju jezero vodom koji žoo troši u ogromnim količinsma a vodena površina bi mnoge vrste životinja oslobodila potrebe za rešetkastim barijerama formiranjem ostrvskih staništa

Ujedno bi se tako naterlo citavo okriženje da uredi svoju kanalizaciju jer su je uglavnom suprutno zakonu usmerili ka sadašnjem ribnjaku tj. jezeru...

A deo kultirno istoriskog spomenika Kalemegdana bi napokon oslobodio
životinjskih fekalija koje ,, deluju ,, i na širu urbanu okolinu s iseljenjem zooa doživela
bi svoju renesansu...

 

[Дошљак]

Није ни велико блато сјајно решење. Окружено је бројним привредним објектима, нема адекватну инфраструктур ни директне приступе и реално ту нема компактне целе парцеле да није ослоњена на хаотичне уличне мреже сокака Крњаче, Дунавског венца и насеља уз Себеш.
Плус, епизоотиолошки није пожељно да зоо врт буде близу зоне где се бави пољопривредом због могућности преношења болести са стоке на дивље животиње у зоо врту као и због ризика од пестицида и хербицида који се користе по бројним њивама, воћњацима и баштма у околини Великог блата.

Ада Хуја је слободна зона најближа центру града, уз реку, уз постојеће урбано ткиво и прометне саобраћајница. Сам зоо врт на Ади Хуји би могао да буде наставак линијског парка. Са друге стране, саобраћај у Вишњичкој је већ натегнут због масовне станоградње по Вишњичкој бањи, Миријеву и Карабурми, те не треба ту претеривати са станоградњом пуно.

Што се тиче садашњег зоо врта на Калемегдану, ја бих га по исељењу већих и захтевнијх животиња у нови већи модерни афекватни зоо врт на Афи Хуји, постојећи би прво редуковао за ширу зону где је зашао у зидине тврђаве, и за проширење тротоара у почетку булевара Војводе Бојовића. У остатку зоо врта би остале ситне животиње - гмизавци, ситне птице и ситни сисари, са својим просторима проширеним за испражњене просторе, чиме би се драстично побољшала и њихова добробит, а додатно би у неке просторе (нпр. мајмунару) уселио Јавни акваријум и тропикаријум са Сењак, сјајну установу која нажлост има потешкоће због садашњег простора.

Свака друга ренесанса садашњег простора зоо врта искрено ме плаши због инвеститорског урбанизма.

 

[Плусквамперфекат]

Слажем се да ће временом морати да дође до неке поделе ако желимо да врт напредује, упркос што то вероватно представља ризик и потенцијално оптерећење за менаџмент, ветеринаре и волонтере.
Ја можда ипак не бих делио ђутуре по величини него бих у центру задржао што више домаћих као и оних атрактивнијих врста са којима се може направити неки интерактивни туристички програм. За друге бих анализирао могућност да се направи врт на другој страни Дунава, повезан трајектом.

 

[Дошљак]

Може и тако, да на Калемегдану остане тзв. petting zoo, а нови да буде са просторима што сличнијим природном станишту који би се обилазио попут сафарија.

 

[solecar]

Da li bi bilo isplativo da se spoje Tropikarijum sa Dedinja i deo sa gmizavcima iz Zoo vrta u jedan poseban (zaseban) deo, koji bi bio pod okriljem Zoo vrta i ljudi iz Tropikarijuma?

 

[Дошљак]

Верујем да би, такви садржаји су увек атрактивни. Тропикаријум има проблеме финансијске природе пошто се ради о установи која је основана од љубитеља акваристике и тераристике и финансирају се од улазница и прилога. Мени се чини да им је и проблем неприступачност већој популацији. Сам зоо врт већ има леп терсријум са гмизавцима као и колекцију отровница која није отворена за јавност.

 

[lukarts]

Nekako uvek mi je lido bio ko stvoren za to......mislim da i pored ekoloskih izazova to mesto bi moglo da bude idealno mesto za spoj prirode i coveka. Ali moj drugi izbor bi bio definitvno negde na stranu 3 BGD-a uz autoput od pupinovog msota pa sad gde vec )).... ima mesta, a u nekoj buducnosti na osnovu planova bice i bolja povezanost.
Ovo mi trenutno nije humana (ako mozemo tako da kazemo za zivotinje) lokacija za njihov boravak...

 

[Дошљак]

Лидо мора да се сачува овакав какав јесте због природе која је ту, пре свега птица. Трећи БГ и околина Пупинивог моста ипак нису баш најприступачнији да баке и деке воде унуке у зоо врт. А и то је зона пољопривредних активности чију проблематику сам већ споменуо.

 

[solecar]

Дошљак » 20 Dec 2020 16:29[/url]":1buz2eim]Верујем да би, такви садржаји су увек атрактивни. Тропикаријум има проблеме финансијске природе пошто се ради о установи која је основана од љубитеља акваристике и тераристике и финансирају се од улазница и прилога. Мени се чини да им је и проблем неприступачност већој популацији. Сам зоо врт већ има леп терсријум са гмизавцима као и колекцију отровница која није отворена за јавност.

Eto čak i ja, koji sam im relativno blizu, nikad nisam bio da ih posetim. Bilo je par prilika, ali mi se nije dalo iz raznoraznih okolnosti. Nekako su mi uvučeni i van tokova većeg broja građana, a i gostiju i turista Beograda.

Дошљак » 20 Dec 2020 16:57[/url]":1buz2eim]Лидо мора да се сачува овакав какав јесте због природе која је ту, пре свега птица. Трећи БГ и околина Пупинивог моста ипак нису баш најприступачнији да баке и деке воде унуке у зоо врт. А и то је зона пољопривредних активности чију проблематику сам већ споменуо.

Ljudi često predvide taj biodiverzitet kad se pozivaju na dobrobit životinja iz zoo vrta. Ne znam za druge, ali meni je prihvatljivo da se jedna populacija životinja, u ovom slučaju prevashodno ptica, urušava zarad dobrobiti drugih životinja, već rešenje koje će ići u korist i jednima i drugima.

 

[Дошљак]

Треба имати на уму да се на ВРО гнезде неке угрожене врсте птица.

 

[ivchonny]

solecar » Ned Dec 20, 2020 2:23 pm[/url]":1vejgu9u]Ubijanje životinja u njihovom prirodnom staništu ili uništavanje njihovog prirodnog staništa je mnogo veće uništavanje biodiverziteta. A danas neretko, imamo zoo vrtove koji se bave očuvanjem i povećanjem određenih vrsta ptica, životinja i gmizavaca. I često se dešava da te životinje budu puštene u prirodu.
Prvo se dođe do toga da neke vrste bude na istorijskom minimumu, a onda kada se seti neko da bi mogla da se spase ta vrsta koja je pored izumiranjem, onda krenu nerke priče kako nije u redu uzimati iz njihovog prirodnog staništa. Gde su svi ti borci bili kada se uništavalo stanište i smanjivala populacija?
Što se tiče Makiša, ne samo što nepristupačan, nego je i vodoizvorište, a i ima dobar deo koji je pod železnicom. A teško da je zemljište tamo mnogo bolje od onog na kojem je bila deponija. I još jedna stvar, koja je poenta zoo vrta ako nije bitno da li će ga posećivati ljudi ili ne?

Slažem se sa sa svim što si rekao. Zanemario sam činjenicu da je Makiš vodoizvorište.

Ali svakako, mislim da Ada Huja nažalost nije rešenje. Iako ima dobru poziciju, problem je što je malo ispod površine đubrište, a sa druge strane najzagađeniji vodotok, verovatno u Srbiji: rukavac Dunava u koji se uliva mirijevski potok.

Čak mislim da danas ništa toliko blizu gradu nije rešenje. Ovaj grad je toliko zagađen, da ne prija ni ljudima, a kamo li životinjama.

 

[Дошљак]

Мислим да је најбољи део где су сада шљункаре БГ пута одмах низводно од моста.

 

[boca-ica]

Ada Huja i VRO pa i obalski deo imaju zajednicku bitnu manu
a to je povremen neobicno visok vodostaj Dunava koj bukvalno potopi sva svoja rečna ostrva.
Da bi se obezbedio ZOO sva površina bi morala biti nasuta debelim slojem od 2-3 metra plus sto bi ostrvski obod, morao biti kamenom utvrdjen kako Dunav ne bi ,, okrunio,, uradjeno.
To su mega radovi i mega ulaganja.

Nasuprot tome, Krnjača ima iz više pravaca i drumski i železničku infrastrukturu a nivo vode u jezeru - ribnjaku odavno se lako kontroliše
a formiranje ostrvskih staništa zbog plitkoče samog jezera - ribnjaka ne zahteva mnogo nasipanja niti ulaganja
pre izgradnje samog ZOO vrta.

Ne zaboravimo da pristup Krnjaci uskoro
bice moguc ipored ,,Pancevca,, i kombinovanim tramvajskim mostom preko ade Huje
Sva saob. infrastruktura zadovoljava ne samo uslove lakog pristupa posetilaca , vec i važnog cargo dela , zbog dostave kabaste biljne hrane a i odnoošenja ne malog djubreta.

Sto se tiče spomenute opasnosti od prenosa zaraza domacih životinja u ZOO i obrnuto , ne shvatam kako ? Kad u Krnjaci
nema životinjskih farma niti je dozvoljeno individualno držanje istih.

Površina obalskog i jezerskog dela je ogromna i moze da zadovolji formiranje razlicitih veštačkih ko-klimatskih staništa daleko vecih nego i jedna dr. lokacija a to na par km od centra grada .

Sudbina ribnjaka Mike Alasa je davno zapečačena okolnom ne planskom i divljom urbanizacijom. To nije više voda iz
koje se može jesti zdrava riba.
Te ili ce postati ZOO vrt ili ce se pretvoriti u ogromnu žabokrecinu , izvorište komaraca i zaraza -
glavobolju koju kasnije ce se morati rešavati zatrpavanjem... a mozda neko to zatrpavanje i ceka... kao nove gradjevinske parcele blizu centra grada...

 

[Дошљак]

Пресељење не би било преко ноћи. Цео простор између Вишњичке, Панчевачког моста, Дунава и рукавца треба да се нивелише и реурбанизиује. Без обзира која намена буде ту. Ја ту видим место за нови Зоо врт.

Железничка инфраструктура није од значаја за посећеност, сумњам да би ико ишао нпр. од Кнеза до Вука на БГ воз да би ишао у зоо врт. Пре би сви родитељи одустали.

Друмска инфраструктура ка Великом блату су неугледне хаотичне улице и сокаци са кућама или складиштима, радионицама, стовариштима, чак нема ни свуда канализационе мреже. Много компликованог посла да се нормализује тај простор, док ће простор низводно од Панчевца неминовно цео бити рашчишћен макад до фабрике картона.

То што у Крњачи није дозвољено да се држе животиње немој мислити да их нема испод жита а такве животиње ван надзора су баш најопасније. А довољан је и голубарник као ризик.

Није све у величини простора

 

[Drakche]

I meni se cini da je najbolja lokacija pored pancevackog most (izmedju mosta i ade huje), gde su sljunkare.

 

[Дошљак]

А земљиште је притом градско

 

[boca-ica]

Da gradsko sa svom infrastrukturom u neposrednoj blizin
Stvarno verujete da ""nov ""fazon Bgd na vodi sa produzetkom onog naselja umesto fabrike Beko da ce se tu i završiti? Idealno gradjevinsko zemljiste za masne provizije i dobre zarade.
Imali ikog od " gradjevinara" koj bi taj priobalni prostor prepustio majmunima i ostaloj ZOO bulumenti
a oni ostali kratkih rukava ?
Taj film u Bgdu rado bih gledao
samo nikad nece ga biti.
Klasican sukob moralnog i materijalnog nacela u kome je pobednik unapred odredjen

Zato hajde da pritisnemo za ono sto je realno i moguce ZOO u Krnjacu na jezero Veliko blato

 

[Плусквамперфекат]

Зашто тако далеко, ја сам пре за потез од Мике Аласа па према мосту Михајла Пупина у зависности од плавности. Лако доступно трајектом са кејева/променада/линијских паркова (што би дало смисла и овом виду превоза) па тиме не претерано далеко и од калемегданског зоо врта.

Гомила земљишта разне врсте за разне врсте животиња.

 

[Drakche]

Boco znaci, ti si za to da se odustane i zemljiste prepusti nekom da se masno obogati. Ok
Uvek je lako biti skeptican, pogotovu ako teras vodu na neku drugu vodenicu

Meni se cini da od Pancevca do Ade Huje ima prostora za pet zoo vrta i dva ipo beograda na vodi.
Prvo su na meti pristaniste i viline vode po tom pitanju, tu imas mesta za nove beograde na vodi koliko neces.

 

[Дошљак]

Потез од Мике Аласа до Пупиновог моста је небрањено подручје, и има ту доста дивљих депонија, излива канализације и стоке у Котежу уз насип (конкретно козе). Али и тај простор треба да се сачува као природна мочвара.

 

[boca-ica]

Da... leva Dunavska obala jeste lepa
ali ima varijabilnu prirodu .
Drasticne promene ponekf su takve da sve što nema krila a ne utekne odatle ugine...

Ne branjena prirodna močvara ..
Toliko ne branjena i takva divllja da su i divlje svinje sve sa prasicima ovog proleca begale na ovu stranu Bgda preplivavajuci Dunav.... :lol:
Bilo dosta clanaka i slika oko toga po ovogodišnjim novinama

To životinje iz ZOO a ne bi sve mogle
niti bi bilo poželjno da dolaze u tu situaciju
Obezbedivanje tog prostora za ZOO je
prezahtevnooo

Hajde da ovde zapocnemo ozbilniju pretragu :idea:

Savski potez :
Makiš daleko a i vodo izvorište je.
Surcin se izjasnijo za hipodrom i fudbal
Dunavski potez
Zemun svoje poljoprivredno zemljište pretvara uglavnom u indusriske zone.
Preko oko Pupinovog mosta već dato Kinezima
slobodni delovi desne Dunavske obale iscekuje debelu urbanizaciju .
ako krenemo još niže Vinčanska deponija

Ako okrenemoi ka brdovitijim delu Bgda
pored paniranih gradjevinskih zona susrecemo se ponovo sa velikom km udaljenošcu a imamo problem što ta strana je uglavnom žedna

Eto od mene dosta
Nadam se da ce neko se setiti nekog dr. dobrog mesta za ŽOO :kk:

Uprotivnom proci ce još puno vremena a do tada izgubicemo i jezero Veliko blato u Krnjaci za ZOO..

 

[ivchonny]

Дошљак » Pon Dec 21, 2020 2:54 pm[/url]":17vuoqre]А земљиште је притом градско

Jeste gradsko, ali zamalo. Zemljište je pod sporom između Grada Beograda i Luke Beograd. Luka Beograd za sada dobija.

Tako da Ada Huja otpada.

 

[boca-ica]

Vidim ja da ce izmeštanje ZOO biti u rukama post covid generacije...
taman za jedno 20 god.
Od nas nema leba...