Šta je novo?

ZOO vrt - ' Vrt dobre nade'?

,,....a planirano je da na dodatnih sedam hektara budu smešteni „lakši“ sadržaji, kad su u pitanju životinjske vrste: alpske vrste, ali i ptice grabljivice.....,,
Pa hajde da zoo bude cela tvrđava, kreteni... maloumnici... da ne trošim prostor ...
Ko još u svetu spomenike kulture prekriva kavezima i govn..ma...
Pa bar da su stavili par drugih lokacija sa nekim okvirnim projektima, da se bira bolje i povoljnije , nego jednostavno relano proširenje košta malo a može da se prikaže kao veliko ulaganje a razlika ohohoo... koj su to jadnici... pevace oni.... dud dud dud dud dud dud dud...

I dalje smatram da je lokacija Veliko blato idelana. Toliki prostor i prirodne osobine ne samo da zadovoljava potrebe zooa, vec ima dosta mesta za dodatne sadržaje a izgradnjom Kineskog mosta ima lak pristup sa obe strane grada i nije udaljeno od centra
osim.... ako vec neko drugi nije bacio oko na to parče... koje stvarno ima velikog potencijala....
 
Arnorian":21w11uat je napisao(la):
Meni, iskreno, na Tvrdjavi vise smetaju teniski tereni i snobovi koji se vrzmaju oko nijih, nego zivotnije u Zoo vrtu.
Ni njima a ni zoo vrtu u ovom obimu nije tamo mesto.
 
Umesto te pare da upotrebe za fazno iseljavanje oni ce da uniste spomenik pod ZASTITOM DRZAVE.
 
Divokoze i ptice grabljivice na obroncima ispod tvrdjave, jos nekako mogu da se uklope u tu istorijsko graditeljsku prirodnu celinu beogradske tvrdjave na grebenu, ali ono sto bi bilo najbolje je da se pristup tog dela vrta dopusti svima, besplatno, a sami sadrzaji bi mesto ucinili posecenijim, sto sada nije bas slucaj, jer sem setaca pasa retko ko se nadje tu, pa mnogi i ne vole da zalaze u ovaj velicanstveni deo Beograda koji najvise lici na Londonske parkove, sem sto je jos znacajniji, jer ima iznad Tvrdjavu na grebenu, kakve nema nigde u Evropi.
 
Konzervacija i zaštita kamena je skup i dugotrajan proces , nije đabe uvršten taj prostor pod zastitom države ,
Životinje imaju svoj potebe, metabolizam i sl. Produkt toga sigurno ne čuva već još više oštećuje ,
Zagađen vazdua takođe nanosi velike štete a gde su posledice uglavljivanja zoovrta na dodatnih SEDAM hektara i posledice tekućeg održavanja istog... :rant: :shok: :rant:
Znam da je jedan od razloga izmeštanja ,,Bir festa ,, odatle bio i to što su se obrušavali svodovi podzemnih prostrija pa nije bilo ni bezbedno
ni za posetioce ni za kulturno istoriski spomenik :bash: :bash: :bash:
 
Није ме било десетак дана на форуму и дужан сам Гојету одговор.

Наравно да се у по нечему не морамо сложити. И то што су мени неки аргументи преовлађујући, не значи да не схватам озбиљност твојих. Можда се не сећаш, али један од мојих првих постова од пре три године био је (због не баш успеле жеље да будем духовит) мало незграпан, у стилу "Гоје би да од Калемегдана направи меморијални парк..."

Али ја искрено у ЗОО Врту Добре Наде на Калемегдану видим богатство Београда и самог Калемегдана, а не ману.

Подсећам да је овај простор кроз историју био свашта, најчешће касарна и поприште разарања. До после Првог светског рата био је голет. Да ли онда треба да посечемо посађено и израсло дрвеће, како не бисмо нарушили аутентичност места на коме су у разна времена и у разним биткама гинуле хиљаде људи, а последњи браниоци Београда 1915? Да сваком од њих направимо посебан споменик, а цео простор претворимо у гробље? Да кад се зажелимо прелепог погледа са Терасе, тамо из пијетета само стењемо, уздишемо и ћутимо? Да протерамо животиње које својом риком и смрадом ремете узвишени мир и меланхолију који приличе овом простору. И да нас бије сунчаница пошто немамо дрво под које би се склонили кад опекне сиџа?

Дозволи, али ја сам сигуран да бисмо обезвредили жртву тих људи, ако бисмо тако нешто учинили.

И зато сам сигуран да су људи који су после Првог светског рата одлучили да Калемегдан пошуме, да у једном мањем делу населе Божја створења, да поред Ратног подигну и Природњачки музеј, Опсерваторију, пар тениских и пар кошаркашких терена, да по његовом ободу провуку трамвај, да се око њега провезе Гран при трка ранга Ф1, а да се Победник постави на најлепшем месту - били у праву. Јер су одлучили да најлепши део града напуне животом. А нема лепшег симбола живота од дечјег смеха. А, опет, тог смеха има највише у Врту Добре Наде.

Локација у центру је привилегија, а не мана, јер је релативно близу оном милиону људи који живи у ужем појасу града, а подједнако далеко од свих периферних делова, како оних у сремском делу Београда, тако и оних уз Ибарску магистралу, Смедеревски пут или у банатским "ча-ча-ча" атарима.
 
Ne znaci da je sve sto je uradjeno u predjasnje vreme dobro ili se to podrazumeva ?
Covecanstvo a i mi sami se menjamo u odnosu na vreme zar ne ?
Neke stvari koje su nam nekada bile portpuno normalne, danas drugacije dozivljavamo.
Pre samo 150 godina robovi su bili normalna stvar, a danas vecina covecantsva neposeduje robove.(slazem se sa svima koji misle da zivimo u nekom sufistiricanijem vrstvu ropstva, ali ipak ima razlike ..)
Zivotinje nemozemo da proteramo, obzirom da one nisu same dosle tu, neko ih je tu doveo, i to tako sto ih je uhvatio, kupio...
Zivotinje u Zoo vrtu su samo obicni objekti koji cesto traju krace od para patika, i najpoznatiji predstavnik simpanza Sami je ziveo samo 2 ili 4 godine godine u zlovrtu. Pored njega su uginule jos 2 simpanze, mislim da su se zvale Lola i Fritz (bivse cirkuske zvezde :S)
Nije tesko prelomiti i izabrati humanije resenje koje pritom cuva samu tvrdjavu.
Ako mozes da poredis drvece na Kalemegdanu sa betenom koji je zarad kaveza unistio tvrdjavu, onda tesko da mozemo oko icega da se slozimo :S Po meni su prirodnjacki muzej, kao i vojni lepo uklopjeni, ali nekom se ne dopadaju teniski i kosarkaski tereni, i mislim da oko toga isto moze da se raspravlja, sto da ne ako ce biti humanije i zastititi tvrdavu a da ima nekog osnova da se ukloni. Smatram da bi bilo ludo poseci drvece i vratiti Kalemegdan u neko predjansje stanje bez drveca.
To oko blizine milionu ljudi je opet sebicno, obzirom da je Zoo vrt interesantan deci iz cele Srbije i vecina posetililaca su sigurno ljudi koji nezive u Beogradu, pogotovo ne u samom centru.
Vecini Beogradjana bi vise znacilo da dobije skoro 1/4 Kalisa slobodnu za setanje, sedenje i uzivanje u drvecu i prirodi koja se nalazi iza kapija zlovrta, i nedostupna je vecini Beogradjana koji vise nemaju malu decu, ili nemaju dovoljno novca da svaku setnju placaju jos 100-200 din ili koliko vec kosta karta za ulazak u taj deo Kalisa.
Taj deo Kalisa bi bio poseceniji bez Zlovrta, ali zarad prosecnih 5 odlazaka u toku zivota jendog Beogradjanina (to sam lupio da je 5 :) ), nemozemo da se setamo prelepim parkom. Za mene je i to nekako sebicno.
 
Jos jedna stvar o kojoj moramo voditi racuna,a to je usitnjavanje zelenih povrsina. Samim prosirenjem zlovrta dolazimo do toga da imamo 1 zelenu povrsinu manje dostupnu za veliki deo populacije koja vise ne ide u zlovrt ili to radi samo 5 x u zivotu. Kod mene na Crvenom Krstu kod okretnice 83 postoji mali parkic sa nekoliko platana, ima i klackalicu, ljuljaksku, nekoliko klupa, zivu ogradu cak je staza sa ivicnjakom skoro sredjena. Jedino sto park sve djuture nema vise od 400 m2, dok deo pod stazama nije ni 200 m2. Sama setnja u krug po tom parku npr 1 sat i nije zanimljiva ali je opet prijatan da ga imate u kraju. Ostaje vam da se setate malo npr tu, pa onda sednete u kola i odete do vuka i tu napravite par krugova, pa onda opet u kola i par krugova po Tasu i onda mozete kuci. Ukoliko smanjimo kalis i on ce uskor biti kao i ovi parkici. Zato i treba da sacuvamo Zvezdarsku sumu jer je i ona jedna celina prakticno u gradu, a ne da je isecemo i kazemo da cemo posaditi vise drveca nego sto je bilo u sumi ali svuda pomalo. Jednostavno nije isto i ne opravdava secu.
Bilo bi bitno da odredimo koliko imamo tih krupnijih zelenih povrsina u samom gradu, i da one budu pod extra zastitom, i da nemoze samo jedno jutro gradonacelnik (ili ko god vec) da se probudi sa idejom da je topcider nebezbedan, i da krecu veliki radovi koji donose ko zna sta, a bez mogucnosti ozbiljnije debate.
p.s. verovatno to sve i postoji, ali ko te pita...
 
Jao sizife sad se sećam tih postova. Tačno smo počeli na suprotnim stranama, mada smo u većini ostalih konvergirali. Svakako se slažem da ideja Zoo vrta i parka ima nešto plemenito u sebi, ali jedna stvar je napuniti tvrđavu i park životom a potpuno druga staviti slonove i žirafe i mošusno goveče u najznačajniji kulturno istorijski spomenik. Može na Kalemegdanu da ostane jedan deo vrta, sa akcentom na male životinje, zelenilo i sadržaje za decu, a ozbiljan Zoo vrt daleko od centra.

Sama tvrđava može da se oplemeni na milion načina i trebalo bi o tome ozbiljno razmišljati. Izmeštanje teretnog saobraćaja i šina i Zoo vrta, otvrorila bi neslućene mogućnosti. Čak se bojim i da zamislim kako bi to moglo dobro da bude (mada naravno mogu i da ukenjaju, kako su počeli).
 
Povodom natpisa Blica..... ,,Proširenje na još sedam hektara
U Gradu je formirana i komisija koja će se baviti pitanjem proširenja Zoološkog vrta, a uprava vrta predala je projekat i predloge. Prema tom projektu,.... ,,

Zna li išta o toj komisiji i imali kakvih izmena ,ili se i to tajnovito čuva koga smo birali i koga plaćamo da (ne)radi za nas i ovaj grad
 
bgd11b01-zo-vrt.jpg


Проширење (без) добре наде
Процес преноса оснивачких и управљачких права над зоолошким вртом са републике на Београд актуелизовао је питање будућих граница калемегданског животињског царства, али и његовог евентуалног пресељења


Први комшилук: седам хектара између Видин капије и Капије Карла VI - најчешће навођен правац ширења зоо врта
Зоолошки врт је коначно, после одлуке одборника Скупштине града, постао градско предузеће, на чијем ће челу остати Вук Бојовић, али у статусу в. д. директора.

Одлуком Владе Србије Зоо врт је подржављен, с тим да се оснивачка и управљачка права са републике пренесу на Београд. Да би се то догодило, потребно је да градоначелник Драган Ђилас и представник републичке владе потпишу уговор, истиче Дејан Мали, члан Градског већа.

– После преузимања „Врта добре наде”, биће основани његови органи, како би наставио да функционише као остале градске институције, али уз финансијску подршку буџета града. Све директоре јавних предузећа бирали смо на конкурсу и логично је да ћемо исту процедуру спровести и кад је у питању челно место у Зоо врту – каже Дејан Мали, председник радне групе која се испред града бави питањима Зоолошког врта.

У последњих неколико месеци из градске касе издвојено је више од пет милиона динара за обнову централних кавеза, као и за изградњу „Мини Аустралије”, стаклом ограђеног простора са животињама које потичу са тог континента.

– „Врт добре наде” је најатрактивнија локација за грађане и туристе и после трансформације на добитку биће и посетиоци и животиње. Премда је било спекулација да ће бити пресељен на друго место, он ипак остаје на тврђави, а како је градоначелник најавио, готово је извесно његово проширење на Доњи град – истиче Дејан Мали, који је истовремено и председник радне групе за зоолошки врт.

Као потенцијална локација за проширење претходних месеци је навођено седам хектара у Доњем граду Београдске тврђаве између Видин капије и Капије Карла VI.

Милица Грозданић, директорка градског Завода за заштиту споменика културе и члан радне групе, каже да би свака нова идеја за простор Београдске тврђаве, укључујући и ову, требало да прође процедуру провере.

– Засад је преурањено доносити закључке о оправданости и могућности реализације те иницијативе. Радна група има задатак да анализира стање у Зоолошком врту и градоначелнику предложи решења с циљем његовог унапређења и развоја. Новембра прошле године одржали смо конститутивни састанак и више се нисмо састајали – тврди Грозданићева.

Према њеним речима, пре било какве интервенције тај простор треба да буде археолошки истражен, зашто што досадашња сазнања указују да се на њему налазе очувани културни слојеви који су сведочанство историје Београда.

Да је још рано говорити о евентуалном померању садашњих граница зоо врта потврдили су и у Министарству културе, које није добило такву иницијативу.

– Пре разматрања те идеје, неопходно је прибавити мишљење републичког и градског завода за заштиту споменика културе. Министарство културе затим доноси одлуку узимајући у обзир мишљење стручне јавности – поручују из овог министарства.

Генерални план Београда, истичу у Урбанистичком заводу града, осим постојеће локације зоо врта предвиђа и две нове – Велико блато и Јелезовац.

Као један од аргумената да зоолошки врт може и треба да се прошири у Доњи град Београдске тврђаве, наводи се податак да је он пре Другог светског рата био у том делу.

Доктор Марко Поповић, научни саветник Археолошког института, као и Александра Бановић, архитекта и један од аутора плана детаљне регулације „Београдска тврђава – Калемегдан” из 1965. године, тврде да то није истина.

– Мапа врта из 1939. године сведочи да је он био где је и данас. Александар Крстић урадио је пројекат врта и било је планова да буде проширен у Доњи град. Али то никада није реализовано – објашњава Бановићева, напомињући да је још важећем планом детаљне регулације предвиђено измештање врта. – Шездесетих година прошлог века разматрало се да врт буде пресељен на 800 хектара у Баба-Велкину шуму, некадашњи Титов гај – прецизира наша саговорница.

А на питање зашто тај план ни после пола века није реализован, Бановићева каже:

– Никада није било новца и агилности. Из истих разлога, ни тврђава до данас није у потпуности истражена.

Д. Спаловић

Д. Мучибабић

----------------------------------------------

Два миленијума историје

Доктор Марко Поповић, који 40 година истражује Доњи град Београдске тврђаве, истиче да је то највећи споменички комплекс у престоници, ризница остатака двомиленијумске прошлости града, од којих неки још нису истражени.

– Град не може да донесе одлуку о формирању дела зоолошког врта између Видин капије и Капије Карла VI и зато што је тврђава као споменик екстра категорије у надлежности републике. Померање граница затворило би пешачку комуникацију која спаја Дунавски и Савски део вароши, а коју смо прошле године, после 60 година, успоставили обновом Сава капије. Капија Карла VI, дело Балтазара Нојмана, једног од најпознатијих архитеката немачког барока, једини је споменик барокне архитектуре јужно од Саве и Дунава и не може да се нађе у оквиру зоолошког врта – изричит је Поповић.

Таква замисао, тврди, у супротности је и са важећим планским документом, а дограђивање зоолошког врта захтевало би велика ограђивања и интервенције у самом ткиву тврђаве што је неприхватљиво.

-------------------------------------

Лична карта

Врт је 1936. основао Влада Илић, тадашњи градоначелник. Свечано je отворен 12. јула те године.

Пројектовао га је инжењер Александар Крстић

Немачка авијација бомбардовала га је 1941. године, а савезничка 1944.

Данас се простире се на око 6,5 хектара

Током 2009. зоолошки врт је имао више од 360.000 посетилаца

објављено: 17.11.2010.

http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Prosirenje-bez-dobre-nade.sr.html
 
Šta mislite o lokaciji za Zoo vrt na Čukarici, između Obrenovačkog puta i Milorada Jovanovića? Označena površina je 100 ha.
zoocukarica.jpg
 
REKONSTUKCIJA “VRTA DOBRE NADE”
Zoološki vrt se širi na Donji grad

Tanjug | 27. 11. 2010. - 10:45h | Komentara: 0
Renoviranje i proširenje Zoološkog vrta na Kalemegdanu, koji je od nedavno pod upravom grada Beograda, počeće na proleće. Član Gradskog veća Dejan Mali rekao je da će grad završiti formalno preuzimanje ZOO vrta za mesec dana, a da je u toku izrada planova za unapređenje vrta.

Prema njegovim rečima, “Vrt dobre nade” trebalo bi da bude proširen na Donji grad, a da pritom ne budu ugrožena eventualna arheološka nalazišta na Beogradskoj tvrđavi.


- Radovi na proširenju obavljaće se samo na površini, bez nekih dubljih iskopavanja koja bi mogla da oštete tragove istorije - kaže Mali i dodaje da je, pored proširenja, planirano da se poboljšaju uslovi boravka životinja u vrtu.

Mali je naveo da će biti otvorena ambulanta za životinje, da će se preurediti životni prostor za neke stanovnike vrta, kao i da je planirano da se kavezi zamene staklenim ogradama.

- Preuređenje vrta počeće naredne godine, nakon dodele budžetskih sredstava, a pre svega, potrebno je da se izaberu upravni organi ZOO vrta - rekao je Mali i dodao da nije u planu izmena upravljačke strukture i zaposlenih u tom preduzeću.

Dugogodišnji upravnik Zoološkog vrta Vuk Bojović kaže da će prelazak vrta pod upravu grada doneti samo pozitivne promene. On je istakao da "povećanje površine ZOO vrta nije proširenje, već vraćanje na granice koje je imao pre Drugog svetskog rata", podsetivši da se vrt tada prostirao na 14 hektara, a da je zahtev za proširenje vrta podnela i Asocijacija zooloških vrtova iz Evrope, nakon posete Beogradu.

Bojović kaže da će nakon proširenja vrt moći da smesti više stanovnika i ugosti nove retke vrste životinja i najavio je da će neobični primerci stizati iz svih krajeva sveta.

- Dovešćemo krokodila sa Kube, foke sa Bajkala, žderavca iz Rusije, ženku sibirskog tigra, retke vrste ptica iz Tirgistana i tako od Vrta dobre nade napraviti životinjsku oazu sa vrstama koje ne mogu da se vide u državama u okruženju - kaže Bojović.

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/220129/Zooloski-vrt-se-siri-na-Donji-grad
 
Arnorian":3p53tcsn je napisao(la):
Šta mislite o lokaciji za Zoo vrt na Čukarici, između Obrenovačkog puta i Milorada Jovanovića? Označena površina je 100 ha.
http://img191.imageshack.us/img191/9075/zoocukarica.jpg
Zanimljiva lokacija.

Ali bojim se da pored autoputa ima puno buke, sto ce da uznemirava zivotinje...jedino da se nekako ogradi sa staklenim pregradama.
A tu desno pored je u planu izgradnja novog Rodica.
 
Dobro bi bilo da se zveri koje ostaju u kavezima budu u vecim sa stazama i puno zelenila kao u ovom vrtu u Stugartu
img0856.jpg


A zverovi kao beli medvedi stave iza stakla kao ovo

untitled.jpg
 
Prosle nedelje je bila emisija na radiu BBC, gde su neki profesori, istoricari iznosili svoje misljenje o Kalisu , kao i neki zaposlen u vrtu. Oni su pricali o tome da nikako netreba dozvoliti da se Kalemegdan pretvara u zverinjak, takodje su osudili i potez kada je vrt prvi put smesten na tvrdjavu, i sa danasnjeg shvatanja istorije, to jednostavno nije normalno, i cene to kao los potez. Covek koji je rekao par recenica ispred vrta, jedino sto je spominjao je restitucija.
Siguran sam da je to los potez koliko god ga nalickali cvecem, grmljem, stazicama, svetlom, lose je.
Nadam se da ce se pokrenuti ozbiljnija debata, mada mediji su poprilicno prorezimski.
 
prosirivanje ili izmestanje
pa neka nadju resenje
premalo je prostora za zivotninje tamo
 
Oni ne prosiruju prostor da bi postojecim zivotinjama bilo bolje, nego da bi doveli neke nove zivotinje i njih smestili u donji grad.
 
Ofkors...A ne brinite se,spinovace pricu kad zagusti kako to rade radi dobrobiti zivotinja...
 
Spinovali, ili ne, ja sam siguran da znam za koga necu glasati, iako ima poteza koji mi se dopadaju, ali bezobrazluk i bahatost sa kojom nastupaju me plasi, i sigurno necu glasati za aktuealnu gradsku vlast.
 
Tacno. imali su i imace mnogo odlicnih poteza, ali ostavljaju jedan gorak ukus diktature.
 
ja sam razumeo da daju vise prostora zivotinjama kojima je to neophodno
divljim mackama npr.
zaista je tuzno gledati onog pantera kako seta od ograde do ograde non stop
 
djorjdebg":17nv37ci je napisao(la):
ja sam razumeo da daju vise prostora zivotinjama kojima je to neophodno
divljim mackama npr.
zaista je tuzno gledati onog pantera kako seta od ograde do ograde non stop
PDR_0091.JPG

2367215.jpg

2367154.jpg

2368589.jpg
 
Vrh