Zgrada beogradske zadruge
- Začetnik teme jlaki
- Datum pokretanja
Drakche
Advanced
- Učlanjen(a)
- 19.08.2010.
- Poruke
- 4.675
- Pohvaljen
- 6.171
varos kapija":1l27l4fy je napisao(la):ili recimo ovako
Drakche":1l27l4fy je napisao(la):
ovde mi deluje bas zveze i svetlo, kao da je toga dana zavrsena
@nombre
tesko je reci sa crno-belih fotki, ali to moze da se proveri, rekao bih ona tipicna svetlo zuckasta.
varos kapija
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 04.10.2007.
- Poruke
- 1.414
- Pohvaljen
- 2.324
malo unutrasnjosti...
vucko":1e1625nc je napisao(la):
Ne bi me cudilo..
Ja stvarno ne mogu da verujem da drzava i grad dozvoljavaju da objekat ovako propada.. Stanje je odavno bilo alarmantno... i toliko puta su najavljivana renoviranja od kojih nikad nije bilo nista...
a bice im sve skuplje i sve teze jer svake godine je propadanje sve brze i vece...
Godinama ljudi upozoravaju na stanje ovog objekta i cele Savamale... ali nista se ne desava.. :bash:
Gollum":2v0t09ce je napisao(la):vucko":2v0t09ce je napisao(la):
Ne bi me cudilo..
Ja stvarno ne mogu da verujem da drzava i grad dozvoljavaju da objekat ovako propada.. Stanje je odavno bilo alarmantno... i toliko puta su najavljivana renoviranja od kojih nikad nije bilo nista...
a bice im sve skuplje i sve teze jer svake godine je propadanje sve brze i vece...
Godinama ljudi upozoravaju na stanje ovog objekta i cele Savamale... ali nista se ne desava.. :bash:
Не треба да вас чуди, али јесте за плакати. Хајде да је тако било само после распада Југослабије - санкције и све, па је за разумети. Али ови проблеми датирају од далеко пре. То важи за скоро све проблеме овог типа.
direktor
Professional
- Učlanjen(a)
- 10.10.2008.
- Poruke
- 39.135
- Pohvaljen
- 46.106
Zdanje Beogradske zadruge - jedna od najlepših zgrada u prestonici
Z. NIKOLIĆ | 11. oktobar 2013. 11:30 | Komentara: 0
Beogradske priče: Zgrada Beogradske zadruge u Karađorđevoj ulici sagrađena je pre više od jednog veka
ZDANJE Beogradske zadruge u Karađorđevoj ulici jedna je od najlepših zgrada u Beogradu. Sagrađena je pre više od jednog veka, 1907. godine, i zaštićena je kao spomenik kulture od velikog značaja.
Kako kaže istoričar umetnosti Gordana Gordić, ova palata je delo Nikole Nestorovića i Andre Stevanovića.
- To je tandem koji je često radio zajedno - kaže Gordićeva.
- Uobičajeno je bilo da konstrukciju izradi Nestorović, a obradu fasada Stevanović. To nije jedino zdanje koje su njih dvojica zajedno osmislili, već postoji još nekoliko dragocenih kuća u gradu koje su njihovo timsko delo.
Nastanak ove kuće, početkom 20. veka, vezan je za inicijativu Beogradske zadruge i besmrtnog Luke Ćelovića i njegovog posvećeništva zadužbinarstvu.
- Podsećam, nedaleko od ove prelepe palate Ćelović je poklonio Beogradskom univerzitetu ceo blok veoma dragocenih zgrada - nastavlja Gordićeva.
To su zdanja koja ograđuju ulice Karađorđeva, Zagrebačka i Gavrila Principa.
Pričamo o dobu kada je zadužbinarstvo u ovom gradu shvatano znatno drugačije, pa je Beogradski univerzitet bio jedan od najbogatijih u Evropi, zahvaljujući ljudima kao što je bio Ćelović.
Postoje mnoge estetski i arhitektonski upečatljive zgrade u našem gradu, ali, prema mišljenju naše sagovornice, ova je bila jedna od najlepših.
- Posle zgrade Narodne banke, koju je projektovao Konstantin Jovanović, ovo je drugo velelepno zdanje u Beogradu - tvrdi Gordićeva.
- Konačna namena morala bi da se privede izgledu, tako da je vreme da se pretvori u značajan nacionalni muzej. Tako je jedna inicijativa vredna pažnje nedavno predočena javnosti, a to je ideja našeg slikara iz Pariza Slobodana Jeftića Pulike, da se u njoj otvori Muzej svih Srba sveta. Jedna tako dragocena palata zaslužila je da ima takvu namenu.
JAVAŠLUK
DOK je bila ekspert Zavoda za zaštitu spomenika Beograda, Gordićeva je učestvovala u projektu za renoviranje ovog zdanja, i iz tog perioda pamti jednu mučnu scenu. - Tu su bili neki neozbiljni majstori, i jedan se klizao niz gelender prelepog stepeništa. Na početku stepenica postojale su dve predivne skulpture, i ovaj je, ne pazeći, klizio i polomio jednu od njih.
NATPIS NA NEMAČKOM
OVU zgradu koristili su austrougarski okupatori tokom Prvog svetskog rata, pa je i danas čitljiv deo natpisa koji je ostao na njenom pročelju.
Tamo piše: „Komanda carske i kraljevske vojne železnice – jug“.
http://www.novosti.rs/vesti/beograd...ruge---jedna-od-najlepsih-zgrada-u-prestonici
Z. NIKOLIĆ | 11. oktobar 2013. 11:30 | Komentara: 0
Beogradske priče: Zgrada Beogradske zadruge u Karađorđevoj ulici sagrađena je pre više od jednog veka
ZDANJE Beogradske zadruge u Karađorđevoj ulici jedna je od najlepših zgrada u Beogradu. Sagrađena je pre više od jednog veka, 1907. godine, i zaštićena je kao spomenik kulture od velikog značaja.
Kako kaže istoričar umetnosti Gordana Gordić, ova palata je delo Nikole Nestorovića i Andre Stevanovića.
- To je tandem koji je često radio zajedno - kaže Gordićeva.
- Uobičajeno je bilo da konstrukciju izradi Nestorović, a obradu fasada Stevanović. To nije jedino zdanje koje su njih dvojica zajedno osmislili, već postoji još nekoliko dragocenih kuća u gradu koje su njihovo timsko delo.
Nastanak ove kuće, početkom 20. veka, vezan je za inicijativu Beogradske zadruge i besmrtnog Luke Ćelovića i njegovog posvećeništva zadužbinarstvu.
- Podsećam, nedaleko od ove prelepe palate Ćelović je poklonio Beogradskom univerzitetu ceo blok veoma dragocenih zgrada - nastavlja Gordićeva.
To su zdanja koja ograđuju ulice Karađorđeva, Zagrebačka i Gavrila Principa.
Pričamo o dobu kada je zadužbinarstvo u ovom gradu shvatano znatno drugačije, pa je Beogradski univerzitet bio jedan od najbogatijih u Evropi, zahvaljujući ljudima kao što je bio Ćelović.
Postoje mnoge estetski i arhitektonski upečatljive zgrade u našem gradu, ali, prema mišljenju naše sagovornice, ova je bila jedna od najlepših.
- Posle zgrade Narodne banke, koju je projektovao Konstantin Jovanović, ovo je drugo velelepno zdanje u Beogradu - tvrdi Gordićeva.
- Konačna namena morala bi da se privede izgledu, tako da je vreme da se pretvori u značajan nacionalni muzej. Tako je jedna inicijativa vredna pažnje nedavno predočena javnosti, a to je ideja našeg slikara iz Pariza Slobodana Jeftića Pulike, da se u njoj otvori Muzej svih Srba sveta. Jedna tako dragocena palata zaslužila je da ima takvu namenu.
JAVAŠLUK
DOK je bila ekspert Zavoda za zaštitu spomenika Beograda, Gordićeva je učestvovala u projektu za renoviranje ovog zdanja, i iz tog perioda pamti jednu mučnu scenu. - Tu su bili neki neozbiljni majstori, i jedan se klizao niz gelender prelepog stepeništa. Na početku stepenica postojale su dve predivne skulpture, i ovaj je, ne pazeći, klizio i polomio jednu od njih.
NATPIS NA NEMAČKOM
OVU zgradu koristili su austrougarski okupatori tokom Prvog svetskog rata, pa je i danas čitljiv deo natpisa koji je ostao na njenom pročelju.
Tamo piše: „Komanda carske i kraljevske vojne železnice – jug“.
http://www.novosti.rs/vesti/beograd...ruge---jedna-od-najlepsih-zgrada-u-prestonici
direktor
Professional
- Učlanjen(a)
- 10.10.2008.
- Poruke
- 39.135
- Pohvaljen
- 46.106
Danas sam prosao pored Bg zadruge i sero gdi arh Zoran Mihajlovic objasnio mi je sta se radi i kako se radi na zgradi .
Radi se ceona fasada hitna saniranje i konzervacija zastita od daljneg porpadanja i promjena celicnih sina sto nsoe balkon
na slici iznad vidi se cosak zgrade i dio gjde je tretiran probno mikroorganizmima ,zgrada nije peskirana kao sto se radi zgrada zaduzbine luke celovica trebinjca u karadjordjevoj 65 za koju se boji da ce je peskiranjem upropstiti
Nanosi se tecnost sa mikro organizmima koja nije stetno cak ni za ljudsku upotrebu , zatim se dodaje drugo sredstvo i mikro organizmi rade posao ciste ujedno konzerviraju fasadu
Radi se ceona fasada hitna saniranje i konzervacija zastita od daljneg porpadanja i promjena celicnih sina sto nsoe balkon
na slici iznad vidi se cosak zgrade i dio gjde je tretiran probno mikroorganizmima ,zgrada nije peskirana kao sto se radi zgrada zaduzbine luke celovica trebinjca u karadjordjevoj 65 za koju se boji da ce je peskiranjem upropstiti
Nanosi se tecnost sa mikro organizmima koja nije stetno cak ni za ljudsku upotrebu , zatim se dodaje drugo sredstvo i mikro organizmi rade posao ciste ujedno konzerviraju fasadu
relja
Professional
- Učlanjen(a)
- 13.12.2006.
- Poruke
- 16.816
- Pohvaljen
- 18.877
direktor
Professional
- Učlanjen(a)
- 10.10.2008.
- Poruke
- 39.135
- Pohvaljen
- 46.106
Evo za vise detalja o zadruzi link http://beogradskonasledje.rs/wp-content ... -nedic.pdf
direktor
Professional
- Učlanjen(a)
- 10.10.2008.
- Poruke
- 39.135
- Pohvaljen
- 46.106
Novosti u vezi zadruge Cijena po kvadratu sredjivanja fasade sa mikro organizmima 3 razlicita premaza za vjetacki kamen je 60 e
Gornji dio fasade od balkona na gore nece se raditi zbog nastupajuceg losek vremena vec ce naj vjerovatrnije cekati proljece .Radove finansira pravosudna akademija koja je jedina institucija u zgradi koristi oba krila prizemlja i sredili su veoma kvalitetno audnicu za simulaciju slucajeva na 1 spratu donacija amera.
Samo za restauraciju vrata i prozora potroseno je 10 000e vrata i prozori izgledaju kao da su juce dosli iz radionice a ne prije 100 godina restauratori su hvalili kvalitet drvenarije
par slika
Ulazna vrata se spremaju za sredjvanje
Jedino se ljudi iz pravosuden akademije ponasaju sa paznjom dobrog domacina ocistgili su stepenice unutrasnje od lesonita zelenog kojem su bile prekrivrenie predivne plocice
Takojde sto se tice figure na stepenicama sto su polomili likovi iz geozavoda a italijani napravili plasticnu za restauraciju i vracanje prave potrebno je 5 000e
Zavod za urpoastavanje spomenika dobjio je iz NIPa pare da uradi projekat sanacije i restauracije zgrade sto su uradili ,ali nista nezele da rade ,za uvid u projekat koji im je placen traze 4 000 e tj djelove projekta
Radice se privremeno sredjvanje krova da se pregura zima Zavodu se obracao obracao se zidu isto nijedno neodgovara .
Takodje postoji mogucnost premazivanja kupole kako bi se plastificirala i samim tim sprijecio prodor vode
Takoje postoji i mogucnost sanacije konzervacije fasade nekom vrstom prozirnog gela ali su problematicne figure i pojedini ukrasi ,geozavod uopste nije odrzavao zgradu
Inace radovima je rukovodio arhitekta Zoran Mihajlovic koji radi u republickom zxavodu za zastitu spomenika radio je rekonstrukciju muzeja vuka i dositeja
Gornji dio fasade od balkona na gore nece se raditi zbog nastupajuceg losek vremena vec ce naj vjerovatrnije cekati proljece .Radove finansira pravosudna akademija koja je jedina institucija u zgradi koristi oba krila prizemlja i sredili su veoma kvalitetno audnicu za simulaciju slucajeva na 1 spratu donacija amera.
Samo za restauraciju vrata i prozora potroseno je 10 000e vrata i prozori izgledaju kao da su juce dosli iz radionice a ne prije 100 godina restauratori su hvalili kvalitet drvenarije
par slika
Ulazna vrata se spremaju za sredjvanje
Jedino se ljudi iz pravosuden akademije ponasaju sa paznjom dobrog domacina ocistgili su stepenice unutrasnje od lesonita zelenog kojem su bile prekrivrenie predivne plocice
Takojde sto se tice figure na stepenicama sto su polomili likovi iz geozavoda a italijani napravili plasticnu za restauraciju i vracanje prave potrebno je 5 000e
Zavod za urpoastavanje spomenika dobjio je iz NIPa pare da uradi projekat sanacije i restauracije zgrade sto su uradili ,ali nista nezele da rade ,za uvid u projekat koji im je placen traze 4 000 e tj djelove projekta
Radice se privremeno sredjvanje krova da se pregura zima Zavodu se obracao obracao se zidu isto nijedno neodgovara .
Takodje postoji mogucnost premazivanja kupole kako bi se plastificirala i samim tim sprijecio prodor vode
Takoje postoji i mogucnost sanacije konzervacije fasade nekom vrstom prozirnog gela ali su problematicne figure i pojedini ukrasi ,geozavod uopste nije odrzavao zgradu
Inace radovima je rukovodio arhitekta Zoran Mihajlovic koji radi u republickom zxavodu za zastitu spomenika radio je rekonstrukciju muzeja vuka i dositeja
Skupa restauracija. Subjektivno mišljenje
60 eur/m2 x 4000 m2 fasade = 240 000 eur
Skuplje nego što je Glavna Pošta svojevremeno platila pranje fasade u januaru mesecu
Dok se ne izmesti teški transport iz Karadjordjeve, ne vidim svrhu tolikog ulaganja u spoljašnost
60 eur/m2 x 4000 m2 fasade = 240 000 eur
Skuplje nego što je Glavna Pošta svojevremeno platila pranje fasade u januaru mesecu
Dok se ne izmesti teški transport iz Karadjordjeve, ne vidim svrhu tolikog ulaganja u spoljašnost
direktor
Professional
- Učlanjen(a)
- 10.10.2008.
- Poruke
- 39.135
- Pohvaljen
- 46.106
Da krenem sa novostima u mikser hausu odrzano je prezentacija oko stanja zgrade zadruge i pokretanje akcije da se skupe sredsta za sanaciju krova kako bi se zaustavilo dalje propadanje [inace u sklopu odrazvanja dana Sarajeva u bg odrzana je prezetacija obnove vjecnice ]koncert koji je veceras odrzan sarajevske grupe „Dvadesetorica“
SLIKA UCESNIKA
Nebojša Glišić, arhitekta, autor studije izvodljivosti rekonstrukcije zgrade Beogradske zadruge, biro Modular
Nenad Vujić, direktor Pravosudne akademije, Beograd, korisnik prostora zgrade Beogradske zadruge i pokretač inicijative za njenu sanaciju
Lik iz organizacije Dani Sarajeva u Beogradu
Ivan Lalic Mikser MODERATOR
Aleksandra Šević, arhitekta, autor projekta rekonstrukcije krova i fasade zgrade Beogradske zadruge, Zavod za zaštitu spomenika grada Beograda
Tomislav Đorđević, arhitekta, predsednik Planske komisije grada Beograda
Igor Đajić, predsednik Udruženja građana Beogradski pokret, član upravnog odbora Društva Savamala
Slede slike zgrade koje su se vrtile na video zidu
Uzorci djelova fasade koji su detaljno analizirani na sastav materijala radi autenticne primejne istog prilikom obnove
Institut za materijale Srb je radio analizu
Ono sto su otkrili je iznenadjujuce da je MARKA BETONA IZ 1905 GODINE VRIJEDNOSTI 61 sto je nevjerovatno i za danasnje uslove
Zastitni krov nad svjetlarnikom stepeiniste svecanog hola
smece po zgradi
stepeniste
Dvorisna fasada
Dio od kolekcije preko 10 000 knjiga nekih starijih i preko 200 godina ZAVRSILE SU NA DEPONIJI NATOPLJENE VODOM JER SUSMETALE ITALIJANIMA ZA SCENOGRAFIJU 10 000 KNJIGA JE BACENO NA RECIKLAZU BUDALETINE
Takodje su unakazili enterijer neke vriedan orginalan namjestaj koji je prezivo 2 rata zavrsio je na deponiji
Konstrukcija kupole
kupola izvana
natpis beogradska zadruga
fasada procelje
stepeniste
presjek
podrum pliva lici na naftu a nije 7 dan je ispumpavana voda da bi usli u podrum
spolja
4u 1 snijeg pod krovom
Covjek kome mozemo zahvaliti za zgradu LUKA CELOVIC TREBINJAC VELIKI DOBROTVOR nezhvlanog BG univerziteta
stara slika spolja
Iz testamenta
Na kraju ono naj bitnije finansije sta kako se desavalo
Krediti je trebalo da da EBRD ministarstvu pravde za sredjvanje zgrade.Ljude iz banke su doveli da vide zgradu oni su bili odusevljeni izgledom i monumetalnoscu iste i kad je i za sta bila izgradjena prva procjena je bilo da ce kostati preko 20 milona
oni su bili spremni da daju pare ali se neki krelac priuceni u ministarstvu dok je bila Malovicka pravio pametan posto su izracunali da za te pare ili kako vec odobrenih 11 mil evra mogu izgraditi zgradu tuzilastva u kneza milosa koja kao sto znate nije odmakla dalje od projekta odustalo se od zgrade zadruge .Kasniji detaljan predracun radova dosao je na cifru nesto manje od 7 000 000 milona oni idoti su odustali evo cjene radova
evo link u vecoj rezoluciji
http://www.dodaj.rs/f/a/Oz/1jIhrT0y/1/dsc05009.jpg
Nadam se da ce se izvrsiti pritisak na vlast da se zgrada sredi pocinje da se okupljaju ljudi koji zele da vide zgradu u punom sjaju potrebna je kriticna masa i galama kako bi se administracija natjerala da uradi ono sto je odavno trebalo odavno
SLIKA UCESNIKA
Nebojša Glišić, arhitekta, autor studije izvodljivosti rekonstrukcije zgrade Beogradske zadruge, biro Modular
Nenad Vujić, direktor Pravosudne akademije, Beograd, korisnik prostora zgrade Beogradske zadruge i pokretač inicijative za njenu sanaciju
Lik iz organizacije Dani Sarajeva u Beogradu
Ivan Lalic Mikser MODERATOR
Aleksandra Šević, arhitekta, autor projekta rekonstrukcije krova i fasade zgrade Beogradske zadruge, Zavod za zaštitu spomenika grada Beograda
Tomislav Đorđević, arhitekta, predsednik Planske komisije grada Beograda
Igor Đajić, predsednik Udruženja građana Beogradski pokret, član upravnog odbora Društva Savamala
Slede slike zgrade koje su se vrtile na video zidu
Uzorci djelova fasade koji su detaljno analizirani na sastav materijala radi autenticne primejne istog prilikom obnove
Institut za materijale Srb je radio analizu
Ono sto su otkrili je iznenadjujuce da je MARKA BETONA IZ 1905 GODINE VRIJEDNOSTI 61 sto je nevjerovatno i za danasnje uslove
Zastitni krov nad svjetlarnikom stepeiniste svecanog hola
smece po zgradi
stepeniste
Dvorisna fasada
Dio od kolekcije preko 10 000 knjiga nekih starijih i preko 200 godina ZAVRSILE SU NA DEPONIJI NATOPLJENE VODOM JER SUSMETALE ITALIJANIMA ZA SCENOGRAFIJU 10 000 KNJIGA JE BACENO NA RECIKLAZU BUDALETINE
Takodje su unakazili enterijer neke vriedan orginalan namjestaj koji je prezivo 2 rata zavrsio je na deponiji
Konstrukcija kupole
kupola izvana
natpis beogradska zadruga
fasada procelje
stepeniste
presjek
podrum pliva lici na naftu a nije 7 dan je ispumpavana voda da bi usli u podrum
spolja
4u 1 snijeg pod krovom
Covjek kome mozemo zahvaliti za zgradu LUKA CELOVIC TREBINJAC VELIKI DOBROTVOR nezhvlanog BG univerziteta
stara slika spolja
Iz testamenta
Na kraju ono naj bitnije finansije sta kako se desavalo
Krediti je trebalo da da EBRD ministarstvu pravde za sredjvanje zgrade.Ljude iz banke su doveli da vide zgradu oni su bili odusevljeni izgledom i monumetalnoscu iste i kad je i za sta bila izgradjena prva procjena je bilo da ce kostati preko 20 milona
oni su bili spremni da daju pare ali se neki krelac priuceni u ministarstvu dok je bila Malovicka pravio pametan posto su izracunali da za te pare ili kako vec odobrenih 11 mil evra mogu izgraditi zgradu tuzilastva u kneza milosa koja kao sto znate nije odmakla dalje od projekta odustalo se od zgrade zadruge .Kasniji detaljan predracun radova dosao je na cifru nesto manje od 7 000 000 milona oni idoti su odustali evo cjene radova
evo link u vecoj rezoluciji
http://www.dodaj.rs/f/a/Oz/1jIhrT0y/1/dsc05009.jpg
Nadam se da ce se izvrsiti pritisak na vlast da se zgrada sredi pocinje da se okupljaju ljudi koji zele da vide zgradu u punom sjaju potrebna je kriticna masa i galama kako bi se administracija natjerala da uradi ono sto je odavno trebalo odavno
Drakche
Advanced
- Učlanjen(a)
- 19.08.2010.
- Poruke
- 4.675
- Pohvaljen
- 6.171
Moravac":14r4wxo4 je napisao(la):
O ovom je bilo reci, vise puta, ja sam principijalno za to da se spoljna fasada uradi sto pre. Izmestanje teskog transporta je sada barem izvesno, a zadruga ne moze jos predugo da ceka, nije stvar samo u osvezavanju i sminkanju pa da se plasimo da ce smog to da upropasti, vec spasavanje od totalnog raspadanja.
Bivis
Higher intermediate
Direktore hvala na fotkama, da li je možda bilo reči, tačnije da li možda imaš saznanja iz prve ruke kada je bila planirana rekonstrukcija pa je to nažalost propalo da li je bilo u planu i vraćanje kupola.
Uzgred, Karađorđeva je nažalost ulica sa možda i najviše potencijala kada bi se naravno zgrade sredile, to je ovde više puta sumirano. Ali postoje zgrade kojima nije mesto tamo i nije mi jasno kako su i na koji način dobile dozvolu za gradnju, recimo ona velika zgrada iza mikser housa u kojoj je sada neki fakultet.
To bi trebalo srušiti pod hitno.
Uzgred, Karađorđeva je nažalost ulica sa možda i najviše potencijala kada bi se naravno zgrade sredile, to je ovde više puta sumirano. Ali postoje zgrade kojima nije mesto tamo i nije mi jasno kako su i na koji način dobile dozvolu za gradnju, recimo ona velika zgrada iza mikser housa u kojoj je sada neki fakultet.
To bi trebalo srušiti pod hitno.
direktor
Professional
- Učlanjen(a)
- 10.10.2008.
- Poruke
- 39.135
- Pohvaljen
- 46.106
Rekonstrukcija je bila planirana ako sam dobro razumio 2010 ali malovicka je to uspjesno upropsatila tj njeni podcinjeni.Vracanje kupola je u projektu rekonstrukcije .
Sto se tice zgrade iza miksera ako mislimo onu sto djeli plato sa mikserom a u njoj je neki nazovi fakultet to je stara zgrada pod zastitiom koja je samo unutra prilagodjena novoj namjeni .
Negdje sam citao i istorijat te zgrade ako naltim postavicu u temi o sava maloj
Sto se tice zgrade iza miksera ako mislimo onu sto djeli plato sa mikserom a u njoj je neki nazovi fakultet to je stara zgrada pod zastitiom koja je samo unutra prilagodjena novoj namjeni .
Negdje sam citao i istorijat te zgrade ako naltim postavicu u temi o sava maloj
Giorano Angelo
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 22.10.2011.
- Poruke
- 865
- Pohvaljen
- 2.758