Šta je novo?

Zelenilo ulica i bulevara Beograda - Drvoredi, travnjaci, baštice

Ne znam gde da napišem, pa neka admin prebaci u odgovarajuću temu ako postoji. Putevi Beograda kao investitor i Beogradput kao izvođač planiraju da šire Bulevar vojvode Bojovića na 2+2 trake u delu kod Beton hale, i tu će skoro sigurno em da zađu u zonu zaštite tvrđave em će da strada drvored pošto je knap udaljen od puta. Čuo sam da se projektanti muče da sve uglave na način da drveće i tvrđava ne stradaju ali može da se desi da crtež ne bude primenjiv na terenu i da će morati da seku
 
Ja sam pak suprotnog mišljenja, pošto je procenat preživljavanja visokih sadnica izuzetno nizak, pre svega gledam NBG gde se i krećem. Manje sadnice omogućavaju da se manje zalivaju i da tokom godina ukorene sistem dovoljno do nekih zaliha vode da mogu da preguraju. Nažalost u sušnim godinama kao ova, a kojih će biti češće, imamo primere i sadnica posađenih pre 5 godina da se osuše (visoko drveće). Pun je blok 45 takvih primera, tako da se broj sadnica koje su pregurale rekonstrukciju pre pet godina svake godine dodatno umanjuje, imamo drveće od po 5-6 metara u parku koje se osuši i ove godine bi se reklo i više..

E sad ni male sadnice nisu garant, npr sadnice borova u bloku 45 sađene u postupuku rekonstrukcije koje su bile do 1 metra visine su se bukvalno sve osušlile tokom prve jeseni/zime posle sađenja, pošto je sama zima bila vrlo suva zapravo. Tako da je sa prolećem se već videlo da su lagano sve odumrle u toku te prve godine. Džaba su pokušavale neke komšije na proleće da iz zalivaju, kada je očigledno bilo već kasno, ali nikome nije palo na pamet da će se do proleća sadnica osušiti.

Tako da, zalivanje sadnica je neophodno obavljati tokom većeg dela godine zapravo i to minimum 5-6 godina pošto je i to potencijalno malo. Sadnice moraju da zdravo napreduju, a ne da se muče godinama, inače će ih samo kasnije stići bolest ili se lako osušiti znog kržljavog korenovog sistema.

Dalje moramo da dobro razmislimo o tipovima drveća koji mogu da preguraju naše nove klimatske uslove. Lipe se slabo i sade, ali platani npr koji su kao primer otpornog drveta za tople uslove sada skoro po pravilu se osuše u prvih pet godina bez obilnog zalivanja. Lipe kojima je npr dopunjen drvored po Oml brigada deluju da nemaju neke budućnosti sa po nekim preživelim listom.
Javor mi se čini da je mnogo otporniji i izdržljiviji trenutno, bar gledajući na terenu, a meni se pak lično i više sviđa zeleniji je i lišće nije pepeljasto pola leta .

Nažalost nije preživaljavanje ispod 50% sadnica već verovatno 10-20% ali tu nažalost i nije nešto gde mi prednjačimo i drugde je tako (mislim da smo pisali pre nekoliko godina o tome).

Poenta mog posta bila je na naglašavanju važnosti redovnog zalivanja tokom proleća, kada drvo ulazi u fazu aktivnog rasta i razvija novi transportni sistem za minerale i vodu, što sam detaljno obrazložio u prethodnim rečenicama. Ove godine suočili smo se sa izuzetno sušnim prolećem, čije su posledice sada očigledne.

Manje sadnice obično imaju skromnije razvijen korenski sistem, ali zbog njihove veličine, manja je verovatnoća da će doći do oštećenja prilikom presađivanja, što im omogućava brži oporavak i prilagođavanje novoj sredini.

Ipak, prednost sam dao većim sadnicama, s obzirom na promenjene klimatske uslove. U sušnim okolnostima, veće sadnice s razvijenijim korenovim sistemom mogu efikasnije dopreti do dubljih slojeva zemljišta i izvući vlagu, što im pruža značajnu prednost u preživljavanju tokom sušnih perioda, pod uslovom da su pravilno odgajane, transportovane i da nije došlo do značajnih oštećenja korenskog sistema. Naravno, pri odabiru sadnica treba uzeti u obzir i tip zemljišta kao i klimatske uslove. Kao primer bih naveo BGNV, gde su posađene veće sadnice i gde je stopa preživljavanja izuzetno visoka.

Naravno, sve ovo toretisanje pada u vode bez brige o zdravlju zasada i redovnog zalivanja.
 
Ne znam gde da napišem, pa neka admin prebaci u odgovarajuću temu ako postoji. Putevi Beograda kao investitor i Beogradput kao izvođač planiraju da šire Bulevar vojvode Bojovića na 2+2 trake u delu kod Beton hale, i tu će skoro sigurno em da zađu u zonu zaštite tvrđave em će da strada drvored pošto je knap udaljen od puta. Čuo sam da se projektanti muče da sve uglave na način da drveće i tvrđava ne stradaju ali može da se desi da crtež ne bude primenjiv na terenu i da će morati da seku
Imas neki info znaci nisu odustali od te ludorije moze @Igor Da prebaci u temu o bg tvrđavi
 
ovih dana projektuju to, kružni tok umesto raskrsnice Karađorđeve, Vojvode Bojovića i Pariske i to proširenje kolovoza pa bi verovatno ubrzo krenuli i da rade
 
I da se dopunim, obzirom na značajan trošak svega ovoga, ja sam pre mišljenja da se treba saditi mnogo manje sadnica, a daleko više uložiti u preživljavanje istih...​
Ajde prvo da nateramo Zelenilo da zaliva redovno nove sadnice, naročito kada je suša.​
Kao što sam pisao i ranije, nije realno očekivati od Zelenila da svuda gde je posadio biljke da ih redovno zaliva, ali isto tako nije realno očekivati ni da građani treba da zalivaju razdelna ostrva poput onih u Takovskoj, Cvijićevoj, Vojislava Ilića, nadvožnjaci na NBG, drvored poput onih u Kneza Miloša, Bulevaru Oslobođenja i sl. ili da zalivaju biljke u velikim parkovima, ali je za očekivati da se zalivaju sadnice koje su posađene ispred tvoje zgrade, a to jako malo ljudi radi, jer smatraju da to nije njihov posao. Takođe, ovo što sam pomenuo da treba Zelenilo da zaliva pod obavezno, viđao sam u šarenolikom sastavu, negde buja od zelenila, a negde je sasušeno. Zato je i tako mali postotak biljaka koje se primaju, između ostalog.
Poenta mog posta bila je na naglašavanju važnosti redovnog zalivanja tokom proleća, kada drvo ulazi u fazu aktivnog rasta i razvija novi transportni sistem za minerale i vodu, što sam detaljno obrazložio u prethodnim rečenicama. Ove godine suočili smo se sa izuzetno sušnim prolećem, čije su posledice sada očigledne.​
Ovako kako si napisao, zvuči kao da je bitno zalivati biljke samo u proleće, a tokom leta i drugih godišnjih doba, kako se uzme.
Manje sadnice obično imaju skromnije razvijen korenski sistem, ali zbog njihove veličine, manja je verovatnoća da će doći do oštećenja prilikom presađivanja, što im omogućava brži oporavak i prilagođavanje novoj sredini.​
Ne bih se u potpunosti složio sa ovom konstatacijom. Bavim se bonsaijem i kroz bavljenje njime sam viđao neverovatno veliki broj malih biljaka koje ljudi jednostavno unište jer veruju u gomilu gluposti koje čuju ili pročitaju po raznoraznim forumima, društvenim mrežama i sl.
Ipak, prednost sam dao većim sadnicama, s obzirom na promenjene klimatske uslove. U sušnim okolnostima, veće sadnice s razvijenijim korenovim sistemom mogu efikasnije dopreti do dubljih slojeva zemljišta i izvući vlagu, što im pruža značajnu prednost u preživljavanju tokom sušnih perioda, pod uslovom da su pravilno odgajane, transportovane i da nije došlo do značajnih oštećenja korenskog sistema. Naravno, pri odabiru sadnica treba uzeti u obzir i tip zemljišta kao i klimatske uslove. Kao primer bih naveo BGNV, gde su posađene veće sadnice i gde je stopa preživljavanja izuzetno visoka.​
BNV baš i nije najsrećniji primer zato što se tamo izuzetno vodi računa o zalivanju i zdravlju samih biljaka. A i nije uvek velika biljka garant i velikog i dobro razvijenog korena. Kod mene u naselju je bilo jedno drvo četinara, veliko i visoko oko 15m, pa se kad je bio onaj sneg pre par godina, izvalilo i palo preko celog igrališta. Tom prilikom se videlo da ima koren koji je veličine kao da je rastao u nekoj većoj saksiji / sanduku, a staro najmanje 50 godina.
Naravno, sve ovo toretisanje pada u vode bez brige o zdravlju zasada i redovnog zalivanja.​
Ja praktikujem kod novih sadsnica da ih prihranjujem tečnim đubrivom kao što to radim sa biljkama i cvećem na terasi, plus redovno zalivanje, pa opet pojedine sadnice tokom leta nastradaju, uprkos tome što su lepo napredovale tokom proleća.
sadnice borova u bloku 45 sađene u postupuku rekonstrukcije koje su bile do 1 metra visine su se bukvalno sve osušlile tokom prve jeseni/zime posle sađenja, pošto je sama zima bila vrlo suva zapravo. Tako da je sa prolećem se već videlo da su lagano sve odumrle u toku te prve godine. Džaba su pokušavale neke komšije na proleće da iz zalivaju, kada je očigledno bilo već kasno, ali nikome nije palo na pamet da će se do proleća sadnica osušiti.​
Borovi znaju da budu zeznuti. Ja sam pokušavao sa njima i digao ruke kada sam shvatio da šta god da im radim ne daje rezultate. Po gradu viđam dosta njih koji su propali. Kod mene u naselju ima nekoliko komada crvenog bora (podvrsta belog bora) i odlično rastu evo preko 60 godina.
Dalje moramo da dobro razmislimo o tipovima drveća koji mogu da preguraju naše nove klimatske uslove. Lipe se slabo i sade, ali platani npr koji su kao primer otpornog drveta za tople uslove sada skoro po pravilu se osuše u prvih pet godina bez obilnog zalivanja. Lipe kojima je npr dopunjen drvored po Oml brigada deluju da nemaju neke budućnosti sa po nekim preživelim listom.
Javor mi se čini da je mnogo otporniji i izdržljiviji trenutno, bar gledajući na terenu, a meni se pak lično i više sviđa zeleniji je i lišće nije pepeljasto pola leta .​
Ja odavno pričam kako je potrebno voditi računa gde se šta sadi, odnosno da ne može svaka vrsta svugde da uspe, kao ni da ničemu ne vodi besomučno sađenje jedne te iste vrsta na jednom te istom mestu, a onda se još i hvale kako vode brigu o životnoj sredini i sl.
Tako da, zalivanje sadnica je neophodno obavljati tokom većeg dela godine zapravo i to minimum 5-6 godina pošto je i to potencijalno malo. Sadnice moraju da zdravo napreduju, a ne da se muče godinama, inače će ih samo kasnije stići bolest ili se lako osušiti znog kržljavog korenovog sistema.​
Ovih dana čitam kako se gomila ljudi obraća sa jednim te istim pitanjem u različitim varijacijama. Bilo da su biljke u saksijama, bilo da su biljke u dvorištima, svi pitaju šta da rade da im se suše biljke. A onda se ispostavi da nisu dovoljno zalivali, prihrana biljaka ništa. Najbolji su mi ovi što ih savetuju da bace biljku čim vide da se lišće osušilo, tvrdeći kako od iste nema ništa. Čak mi je najveći biser kada savetuju da se prska sa nečim jer je neka bolest napala biljku, da je najbolje uzeti list, odneti u poljoprivrednu apoteku i pitati koji preparat koristiti. I to od strane ljudi koji se bave profesionalno baštovanstvom i uređenjem dvorišta. U stvari, možda mi je još veći biser saveti da se sada nikako ne orezuju četinari (nisu u pitanju borovi) jer će ih to ubiti. A upravo se u bonsaiju preporučuje da se tokom avgusta vade četinari iz prirode. I za to imam gomilu primera koji su uspešni.​
 
Ne znam zašto je problem Gradu zalivati drvorede po gradu kada su vrućine. Naročito mladice. Mislim da sam na jedan od mojih mnogih mejlova dobio odgovor da je plan da se novozasađene mladice zalivaju 3 umesto 2 godine (zbog klimatskih promena), tako da je to definitivno planirano. Naravno, znamo da postoji manjak ljudi i zabrana zapošljavanja, ali gde ima volje ima i načina.

SIV sa obe strane ima prskalice. Šta je problem da se koristi voda iz Dunava za zalivanje parka i drveća. Par pumpi i rešen problem. Da je pameti pa da se ispod šetališta na svakih 50-100m naprave kanali/tunelčići da creva ne bi išla preko asfalta.

Spomenuo sam SIV zato što je primetan kontrast zalivane i nezalivane površine ovih dana.

kej zelenilo siv 2.jpg
kej zelenilo siv.jpg

Inače, ova trava je prilično izdrživa i tek je skoro krenula da žuti.
 
U 95% slučajeva zalivaju u večernjim časovima. Tako je decenijama unazad.
 
Posekli su 5-6 stabala u Petra Markovića pri rekonstrukciji. Normalna, zdrava. Ionako nema zelenila u pola ulica u Zemunu. Gde je sadiša? Ovo je moglo da se presadi bez problema.
20240827_130720.jpg
20240827_130710.jpg
20240827_130705.jpg
 
Bez slike panja ne možemo da zaključimo da su zdrava ili da nisu sklona padu.

Na jednom preseku vidim trulež.

Daleko od toga da branim seču, ali kada je ovako nešto u pitanju, u 95% slučajeva je seča opravdana.
 

Oba drveta u Beogradskoj su takodje otisla pod mac, sad sam video


Pitao sam zelenilo zasto ovo drugo nije presadjeno, javljam odgovor
 
Odgovor:
"
Поштовани,

Поменути радови на сечи стабала изводе се на основу записника стручне комисије Секретаријата за комуналне и стамбене послове број 352.1-306/24 од 06.08.2024. године, а на основу захтева Секретаријата за инвестиције јер се у улици др Петра Марковића изводе радови на реконструкцији у постојећој регулацији. Стручна комисија Секретаријата за комуналне и стамбене послове констатовала је да је потребно уклонити стабла која су лошег квалитета и која се налазе на траси радова. Поменута стабла биће замењена новим садницама исте врсте.

За све даље информације неопходно је да се обратите Секретаријату за инвестиције.

С поштовањем,

"
 
Ne bih rekao da su sve sadnice bile lošeg kvaliteta, na osnovu onoga što sam video na fotografijama.
 
Ne bih rekao da su sve sadnice bile lošeg kvaliteta, na osnovu onoga što sam video na fotografijama.
Verovatno im je bilo samo lakse, a mozda je i projektant/izvodjac zaboravio da postoji sadisa. U svakom slucaju ako privatne firme rade rekonstrukciju oni masinu moraju da iznajme od grada, usklade datume i rokove. Moguce da im je samo bilo previse komplikovano i cimanje zbog "par" stabala.
 
Na predlog člana boca-ica kopiram post za druge teme (Vreme i klima u Beogradu) i ovde.


Jedno moje zapažanje i zaključak posmatrajući više pokušaja sadnje drveća na Novom Beogradu. Moguće je da grešim.

Velike sadnice sađene uz bulevare su vrlo često propadale. Bilo je više bezuspešnih pokušaja sadnje u mnogim novobeogradskom bulevarima. Sadnjom novog drvoreda ponovilo bi se isto.
Kada bi se sadnica primila, često bi dugo ostajala zakržljala, a onda bi odjednom iznenada počela da se brzo razvija.

Zaključujem da je to posledica podloge, peska u koji se sadnice sade.
Površine pokrivene zemljom na Novom Beogradu su debljine sloja od samo oko 30 cm, to je planski nasuta zemlja u tankom sloju preko debelog sloja prethodno direktno iz reka cevovodima dopremljenog, sterilnog, rečnog peska. Ispod debljeg sloja peska je plodna močvarna crnica.

Sadnicama je jako teško da probiju korenom sloj peska. Dok je koren u pesku sadnica se pati, sporo se razvija, izgleda zakržljalo. Kada koren uspe da se probije kroz sloj peska do močvarne crnice koja je ispod kreće brzi razvoj drveta.

Tako da mislim da je neophodno prilikom sadnje drveća dodati sloj zemlje u jamu u koju se sadi drvo, zalivati i povremeno đubriti dok drvo ne pregura kritičan period dok je koren u pesku.

Navedenom ide u prilog još jedno zapažanje.
Primetio sam da su se dosta uspešno i brzo razvijali posađeni javorolisni platani i hrastovi. To je drveće koje ima jako korenje koje brzo ide u dubinu - ,,srčanica". Crni bor se lepo prima i napreduje (zahteva skromnu podlogu uz jak koren). Lipe su solidno napredovale nakon pomenutog perioda patnje.
Eksperimenti sa raznim drugim vrstama drveća su se često završavali fijaskom.

Sećam se nekoliko pokušaja sadnje drvoreda u Jurija Gagarina koji su bili neuspešni. Recimo breze koje su sve propale, da bi se pre možda 3 godina sadile breze i u Z. Đinđića takođe sve propale.


Podloga iz koje bi drveće u Novom Beogradu trebalo da raste - sterilni rečni pesak. Početak nasipsnja u pripremljena polja - kasete 1938. godine. Kasnije kada je PIM preuzeo poslove nasipsnja kasete je označio brojevima i nazvao ih blokovima (za popunu peskom) čiji su brojevi i danas dobro poznati.

9150de78a020d7cbaa90240f3edafffc.jpg



Molba za Zelenilo je da se drže proverenih vrsta drveća koje dokazano napreduje u ovakvoj podlozi uz dodavanje zemlje pri sadnji i zalivanje i đubrenje dok se stabla ne ukorene.
 
Vrh