Vreme i klima u Beogradu

[Zuma]

Ponovo će Beograd da se provuče kroz rupu u oblacima (stanje u 15:30). A sem toga, dok je nevreme došlo od Alpa do nas, dobrim delom je nestalo. Ostale su neke manje koncentracije, ali verovatno ništa ozbiljno, bar ne u Beogradu.

 

[Beki]

Svaki dan covek sazna nesto novo. Danas da taj sajt ne valja bas

 

[Zuma]

Nije da ne valja nego se stanje stalno menja. Atmosfera je nestabilna. Kad se pogleda šire područije i duži period vidi se koliko mnogo ima malih zona sa puno kiše koji se pojavljuju "iz ničega", i zatim brzo nestaju. Zemlja je vrela, pa kad se doda malo hladnog i vlažnog vazduha sve se menja vrlo brzo.

 

[Beki]

Pa posto samo predvidja 2-3 sledeca sata, a ni to ne predvidja kako treba, koja je konkretno poenta?

 

[Zuma]

Poenta je da se najčešće ne dešavaju ovako brze promene, pa je trend koji se vidi stabilan duže vreme. A kad se dešavaju, onda je period pouzdanosti predviđanja kraći, što je obično ipak bolje od ničega. Niko nam nije ništa obećao. To je ono što sadašnji računari koji u cilju prognoze simuliraju vremenske prilike mogu da izračunaju po razumnoj ceni i za razumno vreme. Kad budu jači, i predviđanje će biti duže.

 

[svrca]

Nije da ne valja nego se stanje stalno menja. Atmosfera je nestabilna. Kad se pogleda šire područije i duži period vidi se koliko mnogo ima malih zona sa puno kiše koji se pojavljuju "iz ničega", i zatim brzo nestaju. Zemlja je vrela, pa kad se doda malo hladnog i vlažnog vazduha sve se menja vrlo brzo.

Nista to nije ni novo, ni neobicno. Mala odstupanja nista ne dokazuju, a ni povremena velika. Priroda nije programirani robot. A letnji pljuskovi su letnji pljuskovi. Zato se tako i zovu, nepredvidivi i lokalnog karaktera.
https://www.foxnews.com/opinion/not-climate-change-causing-heat-waves-this-summer-explain

 

[Zuma]

Taj članak u osnovi kaže da klimatske promene ne postoje. Ti veruj kome hoćeš. Kompletnoj svetskoj nauci okupljenoj oko agencija Ujedinjenih Nacija koja već 50 godina priča o toj promeni (dakle čitavom nizu generacija naučnika iz SVIH zemalja sveta, od kojih mnoge upravo ratuju jedna sa drugom), ili nekom privatnom "mišljenju" na FOX Newsu.

IPCC releases ‘final warning’ to keep 1.5°C within reach - Science Based Targets

As the IPCC makes a final call for climate action, SBTi's CEO explains how the initiative is responding to the challenge.

sciencebasedtargets.org

AR6 Synthesis Report: Climate Change 2023

Intergovernmental Panel on Climate Change

www.ipcc.ch

A određivanje tačnog stepena uticaja klimatskih promena na učestanost toplotnih talasa na pojedinim mestima i u određenim periodima je nešto što se još uvek proučava, pa to tako treba i shvatiti. Izvor te novinske vesti je ovaj naučni rad pa ga pročitajte i procenite sami.

Extreme heat in North America, Europe and China in July 2023 made much more likely by climate change

Spiral: Extreme heat in North America, Europe and China in July 2023 made much more likely by climate change

spiral.imperial.ac.uk

U ovom kontekstu je zanimljiv sajt koji pokušava da predstavi na nauci zasnovane procene (u meri u kojoj je to trenutno moguće) o potencijalnoj vezi konkretnih vremenskih prilika (na nekom mestu, u neko vreme) i klimatskih promena, što je pojava koja nije lokalna i koja se polako razvija kroz dugačke vremenske periode.

World Weather Attribution – Exploring the contribution of climate change to extreme weather events

www.worldweatherattribution.org

 

[Beki]

Poenta je da se najčešće ne dešavaju ovako brze promene, pa je trend koji se vidi stabilan duže vreme. A kad se dešavaju, onda je period pouzdanosti predviđanja kraći, što je obično ipak bolje od ničega. Niko nam nije ništa obećao. To je ono što sadašnji računari koji u cilju prognoze simuliraju vremenske prilike mogu da izračunaju po razumnoj ceni i za razumno vreme. Kad budu jači, i predviđanje će biti duže.

Samo što nije kao da je period kraći u smislu da inače pogodi sve za naredna tri sata, a kada je ovakvo vreme onda sve u narednih sat, nego nije pogodio ni u narednih 15 minuta, što bih cenio da je poenta tog sajta. Ali ok.

 

[boca-ica]

Često na acuuweather bude siitacija da piše lagana kiša a ono suvo ko barut...
Nije nii čudo čak odakle prognoziraju, ali jako čudno je što naš RHMZ tolliko dugo nema takvu sl. aplikaciju, kojoj bi sigurno više verovao, nego ovim levacima koj još uvek prate da li Indijanci seku drva

 

[Dzigi Bau]

Često na acuuweather bude siitacija da piše lagana kiša a ono suvo ko barut...
Nije nii čuudo čak odakle prognoziraju, ali jako čudno jje ššto naš RHMZ tolliko dugo nemma takvu aplikaciju, kojoj bi više verovao, nego ovim levacima kooj još uvek prate da li Indijanci seku drva

РХМЗ је најтачнији од свих тих апликација што се тиче прогнозе за наредних 5 дана,
а има и тренутне податке о температури, влажности, ветру…ажуриране на сваких 20 минута за већину градова у Србији,

ја сам једноставно на почетном екрану телефона направио пречицу ка њиховој страници и слично је као да и имам њихову апликацију.

 

[Zuma]

Samo što nije kao da je period kraći u smislu da inače pogodi sve za naredna tri sata, a kada je ovakvo vreme onda sve u narednih sat, nego nije pogodio ni u narednih 15 minuta, što bih cenio da je poenta tog sajta. Ali ok.

Bitna je prosečna verovatnoća pogađanja, a ne da li su u određenom trenutku pogodili ili ne. Sem toga, ima tu još jedan faktor koji je od uticaja na pouzdanost predviđenja. Ovakve vremenske mape se ne smeju previše zumirati jer tada gube preciznost (nemaju veliku prostornu rezoluciju). One daju dovoljno pouzdanu sliku nešto šireg područija, ali ne i finu sliku (sa puno detalja) neke manje lokacije. Zbog toga, ako se posmatra uža zona nekog grada, može da izgleda da je prognoza pogrešna.

Kako se ustvari predviđa vreme? Čitava atmosfera se podeli na blokove određene veličine. To se naziva ćelija. Onda se pretpostavi da je stanje vazduha unutar svake ćelije isto u svakoj njenoj tački (što ustvari nije tačno, i to je izvor greške). Ako zamislimo da je susedna ćilija toplija za 1 stepen, tada se mogu postaviti jednačine za površinu dodira dve susedne ćelije, pa se može izračunati za koliko vremena će višak energije iz toplije ćelije da pređe u hladniju (poznatim mehanizmima prenosa toplote, kondukcijom, konvekcijom i radijacijom). Onda se to ponovi za svaku površinu dodira svake dve susedne ćelije, za kompletnu atmosferu u čitavoj oblasti posmatranja, i za sve kakteristike vazduha posebno (vlažnost, temperatura, pritisak, količina oblaka, procenat čvrstih materija u vazduhu ...). I sad nastaje problem. Što je ćelija manja, model je pouzdaniji i bolje predviđa vreme. Međutim pošto broj ćelija (zapremina kocke) raste sa trećim stepenom jedne linearne dimenzije, količina potrebnog računanje ubrzo postaje toliko velika da bi prognoza za dva dana morala da se računa tri dana. Što obesmišljava čitav posao. Jedino rešenje je da se koriste veće ćelije pošto ih onda ima manje. Ali se tada gubi na preciznosti predviđanja jer mali, ali nekad bitni lokalni efekti, onda postaju nevidljivi za takav model atmosfere. Konačani rezultat je da modeli ne mogu da budu precizni ako želimo prognozu za područije koje je toliko malo da je uporedivo sa veličinom ćelije u modelu atmosfere.

To je kao da se posmatra digitalna slika. Ako se previše zumira na kraju se vidi samo nekoliko ogromnih piksela, dok sama slika potpuno nestaje. U slici mora biti puno piksela da bi smo prestali da vidimo njih i počeli da sagledavamo samu sliku koju oni iscrtavaju (tj moraju biti dovoljno mali u odnosu na njenu veličinu).

Koliko ja znam i RHMZ i Meteoblue za važnija mesta koriste modele sa ćelijom od 4 kilometra. Pošto Beograd u sebi nema baš preveliki broj područija dimenzija 4x4 km (a nema ni merenja atmosfere u svakoj takvoj ćeiji), ne može se ni očekivati da će model pouzdano da predvidi vreme u pojedinim naseljima. To u praksi i nije toliko važno. Za veće površine su dovoljno pouzdani, pa recimo znamo kad ka Beogradu ide oblačni sistem, i znamo otprilike kad će stići. E sad, da li će centar oluje da prođe preko Vozdovca ili preko Zemuna, ili još dalje, to je već preveliki zahtev za rezoluciju od 4 km. Mi (obično) znamo kakve će biti PROSEČNE vremenske prilike nad Beogradom i to je sasvim dovoljno od prognoze.

meteoblue weather models simulate physical processes. A weather model divides the world or a region into small grid cells. Each cell is about 4 km to 40 km wide and 100 m to 2 km high. Our models contain 60 vertical atmospheric layers and reach deep into the stratosphere up to 60 km, which corresponds to pressure of 10-25 hPa. The weather is simulated by solving complex mathematical equations between all grid cells every few seconds. The computed values of weather variables, such as temperature, wind speed or cloudiness are stored every hour.

meteoblue operates a large number of its own proprietary weather models and, additionally, integrates open data from various sources into its the weather data base. All meteoblue models are run twice a day on a dedicated High Performance Cluster.

NEMS-Models: Improved NMM successor, in operation since 2013. NEMS is a multiscale model (from global down to local domains), that improves calculation of cloud and precipitation development substantially.

meteoblue models - meteoblue

weather close to you

content.meteoblue.com

Републички хидрометеоролошки завод користи два модела у оперативном раду. Ета модел два пута дневно израђује прогнозу за 84 сатa са бочним граничним условима ECMWF-a. Област модела покрива Европу, Источни Атлантик и север Африке. WRF-NMM модел, креиран у NCEP (Национални центар за прогнозу) је модел мезо размера најновије генерације са сложеном физиком и новим нумеричким применама. Xоризонтална резолуција модела је око 4 км, број нумеричких тачака 220x290. Модел ради два пута дневно на ECMWF бочним граничним условима за 72 сата прогнозе. Домен обухвата Балкан и Јадранско море.

РХМЗ - Републички Хидрометеоролошки завод Србије Кнеза Вишеслава 66 Београд::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

www.hidmet.gov.rs

 

[Bender Rodriguez]

AccuWeather je bio do skora prilično tačan i dobar. Ne znam šta im se desilo.

 

[boca-ica]

Nedavne ne svakidašnje letnje ,,nove,, kliimatske pojave kao super ćellije i vrelii talasi , daju realnu mogućnost njihovog ponavljanja u zimskom periiodu ali sada sa minusnom temperaturom.
To shvatam kao prirodni klimatski odgovor .

Ono što me zabrinjava jeste
Koliiko smo spremni kao društvo da odreagujmo adekvatno za zaštiitu svake jedinke.
Par dana Moskovske hladnoce ill par dana ne normalniih obilnih snežniih padavina mogu odneti puno ljudskih života.
Da li smo adekvatno spremni na to ?

 

[Bender Rodriguez]

Zime će ovde biti sve blaže, čak su i vejavice u Beogradu sve ređe i sve blaže.

 

[boca-ica]

Da , gledajući prosek.
Sarma.
Pisao sam o kratkim pojavama na nivou od 7 dana.
Sedam artičkih dana za ,,niže,, slojeve društva mogu biiti i poslednjh 7 dana u njihovo životu, bez obzira na sutropsku prosečnu Bg zimu.....

 

[Bender Rodriguez]

Ali sve i da budu, opet će biti blaži nego isti takvi naleti prethodnih godina. Dakle, ko je preživeo hladne nalete 2005 . godine, hladni naleti u 2024. će mu biti ništa.

Naravno, na planinama je uvek nešto hladnije nego u gradovima. Ali kao što u gradovima rastu temperature a zime postaju blaže ili nepostojeće, tako i u planinama rastu temperature a zime su blaže u odnosu na ranije. Bude tamo vejavica i snežnih nanosa i oluja ali kraće i manje sada nego pre 15 godina.

Srbija je iz nekadašnje kontinentlne klime prešla u mediteransku. Planine doduše i dalje imaju odlike kontinentalne, ali sve je ro mačji kašalj u odnosu na ono što je nekada bilo.

 

[boca-ica]

Ne, to su tvoje vrrlo realne predpostavke. Ekstremne ,,nove,, klimatske kratke pojave NE pamte se ovde, jer ih do sada nije ni billo. A eto ih.

Poenta posta je biti spreman a ne uljuljkavanje nadom.
Sve usllove za ,,,odbranu,, imamo čiini mii se samo da postojeci sistem je zardjjo.

 

[Dzigi Bau]

Неће се ништа спектакуларно догодити.

 

[solecar]

Da , gledajući prosek.
Sarma.
Pisao sam o kratkim pojavama na nivou od 7 dana.
Sedam artičkih dana za ,,niže,, slojeve društva mogu biiti i poslednjh 7 dana u njihovo životu, bez obzira na sutropsku prosečnu Bg zimu.....

Dokle god nisu posle 15. aprila, super.

Naravno, na planinama je uvek nešto hladnije nego u gradovima. Ali kao što u gradovima rastu temperature a zime postaju blaže ili nepostojeće, tako i u planinama rastu temperature a zime su blaže u odnosu na ranije. Bude tamo vejavica i snežnih nanosa i oluja ali kraće i manje sada nego pre 15 godina.

Sjenica i okolina još uvek nisu ušli u te nove klimatske promene zimi. Kod njih se napada snega za sve one krajeve gde ih je omašio.

Ne, to su tvoje vrrlo realne predpostavke. Ekstremne ,,nove,, klimatske kratke pojave NE pamte se ovde, jer ih do sada nije ni billo. A eto ih.

Pa zime bez snega i decembar i januar sa 20+°C imamo najmanje desetak godina unazad.

 

[boca-ica]

Ne vredi... ovdi naredna pisanija tek kad zaladi...

 

[Zion Williamson]

Uglavnom se slazem s vama al zar se ne secate da je pre jedno 3-4 godine bilo oko dvadeset dana zaredom decembar/januar, dnevna temperatura nije padala ispod -10 pa i -15? Tokom noci bilo je -20 i -25. Bilo je je***o ledeno. To kazem jer ne mogu da tvrdim da ce zime uvek biti blage i da je tesko prognozirati trend. Bila je i zima pre 4-5 godina (mozda ista) kad je sneg padao svaki dan oko 10 dana..............bilo je zima kad sam cizme nosio po 30 puta a i zima kad nisam nijednom..........bilo je i leta gde sam palio klimu ukupno 4-5 dana i leta kad sam palio 50 dana.......

 

[solecar]

Tendencije pokazuju, što ne znači da sam u pravu, a ni da su drugi stručnjaci ako me isprave, da idemo ka blažim zimama i toplijim letima, gde su uključeni i ekstremne pojave koje odstupaju od svih pravila, na kraći ili duži vremenski period. Pa tako se zadesi i to da u toku zime imamo minuse bez snega, ali i temperature koje priliče kraju proleća. Meni lično je ovo sa minusima bez snega normalnije nego proleće u decembru. Ali opet mi nije normalno da imamo zimu bez snega. Sećam se da sam ranije mogao da se sankam bez problema svake zime, a sada za celu zimu skrpim za jednu finu grudvu snega. Mnogo više sam počeo da vodim računa o tim promenama jer se bavim biljkama i zbog njih primećujem nepravilnosti, pošto vodim evidenciju o tome šta sam radio na kojoj vrsti i kakve sam rezultate dobio, te mi to dođe kao neko merilo stanja klime.​

 

[Bender Rodriguez]

Uglavnom se slazem s vama al zar se ne secate da je pre jedno 3-4 godine bilo oko dvadeset dana zaredom decembar/januar, dnevna temperatura nije padala ispod -10 pa i -15? Tokom noci bilo je -20 i -25. Bilo je je***o ledeno. To kazem jer ne mogu da tvrdim da ce zime uvek biti blage i da je tesko prognozirati trend. Bila je i zima pre 4-5 godina (mozda ista) kad je sneg padao svaki dan oko 10 dana..............bilo je zima kad sam cizme nosio po 30 puta a i zima kad nisam nijednom..........bilo je i leta gde sam palio klimu ukupno 4-5 dana i leta kad sam palio 50 dana.......

Pazi, oscilacija uvek ima i biće, ali dugoročno gledano leta postaju sve toplija a zime sve blaže.

Ne računajući onu anomaliju 2014.(kad je Mesija spašavao đecu iz snega) ja na primer ne pamtim u skorije vreme zime i vejavice kakve su bile 90ih. Kao što 90ih nisu bile ovako duge i ovako jake vrućine.

Srbija, odnosno deo nje prelazi iz kontinentalne u mediteransku klimu.

 

[Dzigi Bau]

Pazi, oscilacija uvek ima i biće, ali dugoročno gledano leta postaju sve toplija a zime sve blaže.

Ne računajući onu anomaliju 2014.(kad je Mesija spašavao đecu iz snega) ja na primer ne pamtim u skorije vreme zime i vejavice kakve su bile 90ih. Kao što 90ih nisu bile ovako duge i ovako jake vrućine.

Srbija, odnosno deo nje prelazi iz kontinentalne u mediteransku klimu.

Било је и у скорије време хладних зима,
зима 2016/17 је била хладна, зима 2018/19 са доста снега итд
није овде никад била клима као у неким руским градовима са континенталном климом где у октобру падне снег и сваки дан је исти до априла и тако сваке године,
клима код нас је увек била променљива са хладнијим и топлијим периодима у таласима,
ипак је ово југоисточна Европа,

последњих 25 година јесу нека лета доста топлија, али то ме мора да значи да је правило, ово лето на пример ништа специјално,
у последњих 20 година је бил далеко, далеко топлијих лета,
а следеће рецимо може да буде са температурама испод просека,

можда ја и грешим, можда је то само мој неки субјективни осећај,
али није уопште битно да ли си ти у праву или ја,

више је него очигледно да су “климатске промене” нешто што нам се већ годинама намеће у мејнстрим медијима и у изјавама политичара
и да ће нам неизбежно у ближој или даљој будућности загорчати живот,
да ће да смисле мали милион сулудих мера које ће нарушити квалитет свакодневног живота и слободу генерално

и то није никаква теорија завере, да ли је било ко у најлуђим сновима 2019. могао и да замисли какве све лудачке мере и ограничења слободе ће доживети само годину дана касније.

 

[Bender Rodriguez]

Kontinentalna klima ne podrazumeva samo Ruski grad. To je baš onako aljkavo sročeno, maltene pa namerno banalizovanje.

Zime su ovde bile znatno jače do sredine 2000ih. Pisao sam o tome već, lično ih se sećam i sećam se tadašnjih vejavica naspram kojih su ove danas zime ništa. Uz to imam i svedočenja roditelja kakve su bile zime 60ih i 70ih. Ima čak i slika.

Dalje, svi vi koji negirate klimatske promene uporno ponavljate da "nije bitno ko je u pravu" a na kraju svaki put temu svedete baš na to. Mislim, da se ne zavitlavamo mi. Vidi se iz aviona.

Pored toga što osećate prezir i odbojnost prema svemu što zapad misli i radi (to je dominantnije u tvom slučaju) odlučili ste da pođete u svojevrstan rat protiv krš medija i novinara - bojkotovanjem svih medija i informisanja generalno (to je Bekijeva fiksacija i hobi). Sa takvim mentalitetom i odbijanjem da se učestvuje u svetu i dešavanjima oko sebe, čovek može samo da postane tuplji i zatucaniji, a njegovi mogući psihički problemi sve gori. Jer se pravi eho-komora u kojoj se jedne te iste misli i ubeđenja ponavljaju i jedne druge pojačavaju i tako u nedogled. Kod tebe je glavni povod za zatvaranje u eho-komoru prezir prema svemu zapadnjačkom, a kod Bekija je njegova beskrajna ljubav prema inatu i buntu bez cilja, kao i želji da se bude poseban. Mislim kod njega je to već prešlo u dublje nivoe, pošto je na moja pisanja na drugoj temi, da je hrana bolesno skupa a kupovna moć narušena, on pisao zajedljive stupidarije u fazonu "pa što jedeš banane zimi hahaha". A malo pre toga je tvrdio kako je aerozagađenje u Beogradu sve produkt medija jer mu je terapeut tako rekao, i kako on džogira po smogu i nije mu ništa. A ja i drugi untermeschovi (ovo zadnje sam ja dodao, nije on izgovorio) samo umišljamo pečenje u grlu, crne naslage u nosu i glavobolje od čađi. Tad sam počeo da uočavam patološki inat i negiranje svega po svaku cenu, dok na kraju nisam uvideo da se radi o tome da je to preraslo u odbrambeni mehanizam od realnosti.

Što se tebe tiče, s tobom imam sličan odnos kao s jednim starijim kolegom s kojim se apsolutno slažem u 1000 tema i životnih filozofija. A onda na nebu ugleda trag iza aviona i krene po 325552. put da mi priča "u jbt danas nas baš prskaju za sve pare". Iako zna da se ne slažemo oko toga i da mi to ide na Vučića. A onda se vratimo u salu i iz zamrzivača vadi zamrznutu flašu vode iz česme koju je zamznuo "da bi je očistio od teških metala koje nam ubacuju u vodovod". Ironično - u PLASTIČNOJ PET FLAŠI... Eto, teški metali nas pobiše, al zato PET mikroplastika je za pijenje vode iz nje svaki dan... Isto tako sam slušao kako treba koristiti samo "organske sapune" (šta god kk to značilo) i da su kreme za sunce prevara i otrov koji izaziva rak kože. A Sunce po njemu inače visi iznad ravne Zemlje... I tako... Dakle sve u svemu meni drag čovek, ali kad ga vidim kako ga BalkanInfo i slični degeni i hohštapleri pretvaraju u šimpanzu, zapitam se koliko ću još moći tako. A ja sam pritom vrlo otvoren i trpeljiv prema teorijama zavere i buntu protiv svega.

I mada volim kod sebe tu sposobnost neuroplastičnosti i menjanja stavova i mišljenja (nešto što se danas smatra slabošću), postoje neke tačke nakon kojih ni ja više ne slušam, nego stavljam barikadu i ne dam da se moje mišljenje i stav pomere i za jedan mikron. Epa moram da te ražalostim da nakon gledanja i osećanja šta se dešava sa klimom zadnjih 15ak godina, niko i ništa više ne mogu da me ubede da se nije poremetila i da 8 milijardi alavih nezasitih gluperdi na Zemlji nemaju nikakvog uticaja na njenu klimu i živi svet.

Ti s druge strane pak tvrdiš kako je sve ovo normalno i kako smo mi u fazi smenjivanja Milankovićevih ciklusa koji beše traju po 35 godina. Ja sam ti već napisao - klima je po mom i drugim zapažanjima otišla u k... krajem 2000ih. Ako je to tačno, to znači da će ovako ići sve do 2040. pa će onda krenuti ponovo ka drugom kraju. Pošto je očigledno da ni ti ni ja do daljnjeg nećemo promeniti ništa u svojim stavovima, jedino što nam ostaje je da sačekamo 2050. da prođe 10ak godina od kraja ovog sada ciklusa, pa da vidimo da li je nešto od 2040. počelo da se menja. Ja ne znam gde ću biti 2040, ne znam ni da li ću biti živ, čak ni da li će čovečanstvo biti živo... ali mogu samo da kažem da ako budem, mogu da dođem ovde pa da uporedimo nalaze i zaključke. Pa da vidimo ko je bio u pravu.

Naravno, do tada zadržavam pravo da komentarišem, analiziram i predviđam onako kako mislim, kao što i vi na drugoj strani zadržavate i koristite to pravo. Pa onda jednog dana 2050. možemo svi da se okupimo ovde pa da jednom za svagda odlučimo ko je bio u pravu. Eto. Raspisah se sad, ali jbg, sam si ponovo pokrenuo i usmerio diskusiju u ovom smeru pa evo da ti dam kompletan odgovor.