Vreme i klima u Beogradu

[dragan]

Evo, da i ja kao "zabrinuti stanar" ove planete dam jedno "stručno mišljenje".

Do visine od 12,5 kilometara, gde uglavnom lete civilni i vojni avioni, nalaze se
oblaci, munje, gromovi i razni vetrovi, pa taj sloj vazduha najviše utiče na klimu.
Naravno, on se i najviše zagreva od energije sunca i na njega najviše utičemo.

Ako je prečnik Zemlje oko 12.750km, ovaj posmatrani sloj je manji od 0,1%, tj.
toliko je mali kao kora od jabuke u odnosu na celu jabuku prosečne veličine.

Zato sam ja "zabrinuti stanar" naše planete, jer možda svi stanari svojim otpadom
razne vrste i zagadjenjem tog tankog sloja, mogu da stvore "kap koja preliva čašu".

 

[Vladivoje]

Dakle, ne možeš da uzmeš dve grupe podataka i da iz toga izvučeš zaključak koja će da važi za celu populaciju.

Ovo što si ti ovde naveo upravo rade oni koji pokušavaju NEKE podatke da predstave kao GLOBALNE.

Što je najžalosnije, ovi iz UN-a (političko telo) koji sastavljaju nekakav izveštaj ne prezentuju nijednu grupu podataka, već nažvrljaju samo nešto uopšteno, uz naravno daleko opširnija predskazanja budućnosti.

Kao što možemo svakodnevno da vidimo, takvi famozni izveštaji imaju daleko više predskazanja nego konkretnih činjenica zasnovanih na konkretnim podacima.

Ovi amaterski blogovi koji pažljivo biraju podatke da bi dokazali svoje teorije zavera su smešni.

Ne znam, Zum0, ono što predstavih sa tih "amaterskih blogova" (kako ti kažeš), a to je samo delić (ima toga još mnogo) - meni uopšte ne liči na teorije zavera. Već naprotiv.

Iz kvazi slučajnog procesa je uvek moguće izdvojiti podatke da bi se dokazalo bilo šta.

Tako je, Zum0.
S obzirom na konkretne podatke, zato stalno i govorim da su SVE prirodne pojave, zbog svojih promenljivih i dinamičnih karakteristika u prostoru i vremenu - savršeno sredstvo za (globalnu) manipulaciju i prevaru, zar ne (?).

 

[Zuma]

Ujedinjene Nacije su političko telo, ali je "Međuvladina komisija Ujedinjenih nacija za klimatske promene" (IPCC) koja sastavlja izveštaje stručno telo, sastavljeno od naučnika. Njihovi izvešaji su rezultat NAUČNOG konsenzusa u čitavoj svetskoj naučnoj zajednici, a ne političkih cenjkanja. Ti izveštaji su svima dostupni i napisani su u više različitih verzija i nivoa za publiku različite stručnosti i raspoloživog vremena da ih čita. Ko želi stručnije verzije i sirove podatke, ima i to. Samo treba izabrati izveštaj namenjen željenom nivou i slediti linkove. Pa baš ništa što si rekao nije tačno.

Ovo je njihov sajt sa izvešatjima
https://www.ipcc.ch/reports/

A može i preko wikipedije (poslednji izvešataj koji nije preliminaran ili specijalan je peti, iz 2014., međutim sada ima i novijih, vidi desno)
https://en.wikipedia.org/wiki/IPCC_Fift ... ent_Report

 

[marrecar]

@Vladivoje
Kakva je to globalna manipulacija i prevara? Čistiji vazduh? Čistije vode i zemljište? Zdrave životinje i biljke? Održivi razvoj? Tehnološki napredak? Pojasni šta ti zapravo kažeš kada napišeš "globalna manipulacija i prevara".

 

[Zuma]

Vladivoje » 04 Aug 2019 10:30 am[/url]":399liaob]

...Ne znam, Zum0, ...

...Tako je, Zum0. ...

Pošto vidim da si neverovatno uporan sa ovim Zum0 (čak od Septembra 2018.) da li bi bio tako ljubazan da mi objasniš zato sistematski poslednje (i malo) slovo "o" zamenjuješ sa brojem nula ( "0" )? Ne vidim da imaš problema sa tim slovom ili takvom zamenom na bilo kom drugom mestu. Kako bi to trebalo da razumem?

 

[Žika]

I mene interesuje , baš sam se pitao kad ćeš da odreaguješ.

 

[tragac]

Mislim da ova godina obara rekorde po malom broju sunčanih sati.

 

[Vladivoje]

Zuma » 04 Avg 2019, 13:22[/url]":1zd87f6o]Ujedinjene Nacije su političko telo, ali je "Međuvladina komisija Ujedinjenih nacija za klimatske promene" (IPCC) koja sastavlja izveštaje stručno telo, sastavljeno od naučnika.

Da, sastavljeno od (podobnih) naučnika, koje delegiraju => političari.

I maloj deci je sasvim jasno da tamo gde se valjaju političari - prestaje da važi struka i nauka.

@Vladivoje
Kakva je to globalna manipulacija i prevara? Čistiji vazduh? Čistije vode i zemljište? Zdrave životinje i biljke? Održivi razvoj? Tehnološki napredak? Pojasni šta ti zapravo kažeš kada napišeš "globalna manipulacija i prevara".

Pa vidiš da je sve to prevara, jer se o tome počelo pričati pre nego što si ti i došao na ovaj svet.
Punih 30 godina se o svemu tome priča, a rezultata takoreći nema ili su veoma mizerni. Kapiraš sada (?).
Zato stalno govorim da je sve to prevara, jer je prazna priča za koju je već do sada uzeto dosta novca, a efekata - nema, nažalost.
Efekata nema, a sa druge strane - meteorološki podaci ne idu u prilog takvim tvrdnjama, jer se sve prirodne pojave odvijaju po dobro poznatim ciklusima, fazama, ritmovima.

Uzgred, pošto veruješ u sve što čuješ, probaj onda da iskopaš informacije o tome na kojim to tačkama planete je jul 2019. ispao najtopliji jul IKADA (kako to vole da kažu alarmisti). Ali, taj konkretan podatak nigde nećeš naći, jer u tom slučaju bi se takvi navodi mogli i proveriti.

I mene interesuje , baš sam se pitao kad ćeš da odreaguješ.

Ja sam mislio da ćeš ti ovoga puta da kažeš nešto pametno, za promenu...
Kad ono - kao i uvek... :roll:

Pošto vidim da si neverovatno uporan sa ovim Zum0 (čak od Septembra 2018.) da li bi bio tako ljubazan da mi objasniš zato sistematski poslednje (i malo) slovo "o" zamenjuješ sa brojem nula ( "0" )? Ne vidim da imaš problema sa tim slovom ili takvom zamenom na bilo kom drugom mestu. Kako bi to trebalo da razumem?

Meni to simpatično deluje, ništa drugo.
Pošto vidim da to tebi smeta, onda moram da ti se izvinim. :wink:

 

[marrecar]

Naravno da se efekti ne vide kada se ne primenjuje u potpunosti ono što je dogovoreno na silnim konvencijama, kada tehnologija još uvek nije toliko razvijena, i kada je vremenski period od tih inicijalnih dogovora do danas nedovoljno dugačak za primećivanje promena. A promena globalne temperature se može primetiti jer je to duži vremenski period. Kao da je planeta Zemlja tako mali sistem da se promena može odmah primetiti.
Uostalom, i da jeste kao što kažeš sve prevara i laž, i da je uzimanje novca, iz kog razloga bi ti radije da udišeš prljav vazduh, da jedeš zagađene biljke i životinje, smanjuješ zalihe čiste vode, samo zato što misliš da neko odozgo želi da zaradi novac na lažima. Iako su sve ovo što sam u prethodnoj rečenici naveo, činjenice, naučno dokazane.

 

[Vladivoje]

Uostalom, i da jeste kao što kažeš sve prevara i laž, i da je uzimanje novca, iz kog razloga bi ti radije da udišeš prljav vazduh, da jedeš zagađene biljke i životinje, smanjuješ zalihe čiste vode, samo zato što misliš da neko odozgo želi da zaradi novac na lažima. Iako su sve ovo što sam u prethodnoj rečenici naveo, činjenice, naučno dokazane.

Odakle ti sve ovo boldovano što si naveo, prosto se pitam (!?).

Neću ništa od svega ovoga da komentarišem, pošto smatram da što je čovek stariji - trebalo bi da je i mudriji.
Kada budeš stariji jedno 10-15 godina, shvatićeš ovo što sam sada napisao.
Ako ne, šta da se radi... Svako od nas treba da radi na ličnom usavršavanju.

Što se argumenata o diskusiji tiče, naveo sam činjenice koje su čak i grafički predstavljene na sajtu NASA-e, gde je svaka sledeća verzija podataka toplija od prethodne.
Gde ćeš više, kud' ćeš više od takvih očiglednih dokaza.
NASA je to crtala, nisam ja...

 

[Vladivoje]

Mislim da ova godina obara rekorde po malom broju sunčanih sati.

Što se Beograda tiče, rano je govoriti o ovoj godini.

Januar i maj su imali manje sunčanih sati od proseka (pogotovo maj), april, jun i jul su bili u okviru proseka, dok su februar i mart bili sunčaniji od proseka.

Dakle, za sada je to sasvim prosečna godina što se tiče insolacije.

A i da nije, ništa ne bi bilo čudno i neočekivano, priroda je to, dinamika je to... :wink:

 

[marrecar]

Vladivoje » 04 Aug 2019 09:01 pm[/url]":1bqt5dbv]

Uostalom, i da jeste kao što kažeš sve prevara i laž, i da je uzimanje novca, iz kog razloga bi ti radije da udišeš prljav vazduh, da jedeš zagađene biljke i životinje, smanjuješ zalihe čiste vode, samo zato što misliš da neko odozgo želi da zaradi novac na lažima. Iako su sve ovo što sam u prethodnoj rečenici naveo, činjenice, naučno dokazane.

Odakle ti sve ovo boldovano što si naveo, prosto se pitam (!?).

Neću ništa od svega ovoga da komentarišem, pošto smatram da što je čovek stariji - trebalo bi da je i mudriji.
Kada budeš stariji jedno 10-15 godina, shvatićeš ovo što sam sada napisao.
Ako ne, šta da se radi... Svako od nas treba da radi na ličnom usavršavanju.

Što se argumenata o diskusiji tiče, naveo sam činjenice koje su čak i grafički predstavljene na sajtu NASA-e, gde je svaka sledeća verzija podataka toplija od prethodne.
Gde ćeš više, kud' ćeš više od takvih očiglednih dokaza.
NASA je to crtala, nisam ja...

Pa is cele tvoje dosadašnje priče u ovoj temi. Uporno se zalažeš za teoriju da je globalno zagrevanje nepostojeće, da su svi potezi preduzeti i koji će se preduzimati, samo način da se uzimaju pare i da neko zaradi na nečemu, po tvom mišljenju, fiktivnom. I to me vodi to zaključka da, pošto ti ne veruješ da CO2 (pored ostalih gasova) ne doprinosi globalnom zagrevanju i promeni prosečne globalne temperature, istovremeno smatraš da je okej da termoelektrane, industrija, saobraćaj, itd, ispušta te gasove, a dalje i da su ostale zagađujuće materije takođe nebitne.
Dakle, pošto uporno nam govoriš da ne treba ništa da se preduzima zato što globalno zagrevanje nije stvarno, ti nam govoriš i da ne treba da imamo čistiju životnu sredinu.
Meni nisu potrebne tolike godine, jer sam učio o životnoj sredini 4 godine, i studirao indirektno o životnoj sredini još 4 godine. A i tokom studija se dobro upoznao, do najsitnijih detalja, o zagađujućim materijama i njihovim osobinama. Mislim da me to, barem dovoljno, čini podobnim da diskutujem o ovoj materiji i da se jednostavno smejem tim blogovima koje ti čitaš, od nekih anonimnih likova (koji lako mogu da napišu šta su i ko su), koji šatro obaraju naučne činjenice, koje se primenjuju, ne samo u teoriji o globalnom zagrevanju, nego i u svakodnevnom životu za mnoge stvari.

 

[Vladivoje]

Kao što rekoh, što je čovek stariji - trebalo bi da je i mudriji, tako da ipak neću odgovarati na tvoj komentar, mada zaslužuje adekvatan odgovor, jer je, najblaže rečeno, nekorektan i nepristojan.

Svestan si ti svega toga, ali ne možeš pristojnije, jer ne poseduješ NIJEDAN svoj ili bar neki tuđi KONKRETAN argument, koji je zasnovan na KONKRETNIM podacima.
Ali, kada čovek shvati da ima problem - tek tada će ga i rešiti. :kafa:

 

[marrecar]

Da, ja ispao nepristojan i nekorektan zbog toga što sam se osvrnuo na sve tvoje prethodne komentare. Ni u jednom trenutku nisam namerno bio nepristojan, dok sa druge strane ti jesi u poslednjim komentarima, time što uzimaš u obzir moje godine i smatraš da je moje mišljenje nebitno zbog tih godina.
Mislim, potpuno je nebitno da li ćeš ti na kraju dana da konačno razumeš u potpunosti kako funkcioniše sve ovo o čemu smo ti mi pričali, umesto što ćeš da zalaziš na nekakve blogove. Nemam nameru više da ti objašnjavam najosnovnije prirodne zakone, jer tebi to ne ide u glavu, ili jednostavno ne želiš da veruješ u to jer se to suprotstavlja tim teorijama zavera. Ti sam odluči da li ćeš malo više da prostudiraš sve ove događaje, njihove uzroke u najsitnije detalje, pa da malo razumeš i sam doneseš legitiman zaključak da li veruješ u to ili ne, a ne na osnovu nekih pisanja na nekim blogovima.

 

[Vladivoje]

I dalje si nepristojan, jer pišeš u množini, a ne u svoje lično ime.

OK, pošto pišeš u tuđe ime i za tuđi račun, onda ti i tvoje društvance nastavite da lepite GLOBALNE priče, a ja ću da lepim konkretne LOKALNE podatke.

Šta je bolje, prazna GLOBALNA priča ili konkretan LOKALNI podatak, šta misliš (?).

PS: U kojim to državama je jul 2019. najtopliji mesec IKADA (?). :lol:
Piši mi kad stigneš...

 

[marrecar]

Ta globalna priča uzima u obzir lokalne podatke i na osnovu lokalnih podataka se formira globalna priča. Tako da, prema tvojim rečima, ako je globalna priča prazna, onda su i tvoji lokalni podaci prazni. Kako god, izvoli nastavi da čitaš šatro internet naučnike. Tvoj izbor da se ograničiš i ne uzmeš stvarno sam da istražuješ naučne činjenice i sam izvedeš zaključak. Dakle, budi sam istraživač, pravi istraživač koji će da postavi hipotezu i da istraži sve uzroke, do najsitnijih detalja, fizički najsitnijih, i da izvede zaključak o svojoj hipotezi. A ne da čita blogove.

 

[Vladivoje]

Ta globalna priča uzima u obzir lokalne podatke

Samo neka nam već jednom prezentuju te lokalne podatke na osnovu kojih su složili globalne priče, da ih svi vidimo.
Dakle, konkretno, u kojim oblastima i u kojim državama...
Ali neće, a ti dobro znaš zašto...

Hvala ti na savetima, ja i jesam jedan od nezavisnih istraživača, zato i imam slobodu da govorim o nekim stvarima kojima se bavim.


Evo šta kažu neki istinski istraživači, u cilju napretka nauke:

Veliki napredak u oblasti elektronskih tehnologija i kosmičkih istraživanja intenzivirao je razvoj mnogih naučnih oblasti. Nova saznanja neminovno otvaraju nova pitanja, ali i preispitivanja postojećih teorijskih postavki. Iznošenje novih ideja sa različitim pristupima, uz korišćenje najnovije merne satelitske tehnologije, daje osnovu za stvaranje novih naučnih pristupa, gde ni meteorologija nije izuzetak.

Pored novih tehnologija, za razvoj određene naučne oblasti bitna je i stvaralačka ideja koja nastaje u onom čoveku koji poznaje problematiku u okviru koje ne postoji jedinstveno mišljenje, ili se pak rađa sumnja u postojeću teoriju. Istoričari nauke su utvrdili da su do fundamentalnih otkrića u većini slučajeva došli veoma mladi ljudi ili oni koji su bili novi u istraživačkoj oblasti i stvaraoci koji su pre svega drugačije videli svet i istraživački problem. U nauci snaga argumenata vremenom ruši autoritete.

Rasuđivanje neopterećeno važećim opšteprihvaćenim naučnim postavkama predstavlja izazov za svakog predanog istraživača. Takav pristup, generalno posmatrano, neosporno vodi ka novim saznanjima. Ali, rezultati takvih istraživanja predstavljaju izazov i za one kojima su ponuđeni na uvid, a pogotovo za one koji se sa takvim rezultatima ne slažu.

 

[marrecar]

Rasuđivanje neopterećeno važećim opšteprihvaćenim naučnim postavkama predstavlja izazov za svakog predanog istraživača. Takav pristup, generalno posmatrano, neosporno vodi ka novim saznanjima. Ali, rezultati takvih istraživanja predstavljaju izazov i za one kojima su ponuđeni na uvid, a pogotovo za one koji se sa takvim rezultatima ne slažu.

Upravo iz ovog razloga te pozivam da istrazis globalno zagrevanje. Postavis sopstvenu hipotezu, distanciras se od tudjih zakljucaka i krenes od najsitnijih detalja. Ali pri tome ne smes da zanemaris naucne cinjenice, i o tome ti ja sve vreme govorim. Kao sledece:
https://scied.ucar.edu/carbon-dioxide-a ... -radiation
A na toj stranici, link dalje:
https://scied.ucar.edu/molecular-vibration-modes

I ovo je naucna cinjenica, i to ne mozes da opovrgnes. Dalje nastavi sam da istrazujes i druge prirodne zakone i naucne cinjenice (termodinamicki zakoni, sastav atmosfere, zagadjenje, itd.) i donesi svoj zakljucak.
Ova karakteristika na linkovima se koristi kao osnova IR spektroskopije, siroko primenjene instrumentalne metode analize. Dakle, naucno dokazane i primenjene cinjenice (karakteristike).

 

[Zuma]

Vladivoje » 04 Aug 2019 11:31 pm[/url]":29j8tod1]

Ta globalna priča uzima u obzir lokalne podatke

Samo neka nam već jednom prezentuju te lokalne podatke na osnovu kojih su složili globalne priče, da ih svi vidimo.
Dakle, konkretno, u kojim oblastima i u kojim državama...
Ali neće, a ti dobro znaš zašto...

Hvala ti na savetima, ja i jesam jedan od nezavisnih istraživača, zato i imam slobodu da govorim o nekim stvarima kojima se bavim.

Pa koliko puta treba da ti kažem da su svi podaci dostupni i eksplicitno pokažem gde su? I osnovni podaci i izvedeni? Kakav si ti to istraživač ako ignorišeš odgovore sa svoja sopstvena pitanja? Ponovo, naprimer u ovoj poruci sam ti dao početne linkove za najkorišćenije data setove globalnih temeperatura.

Zuma » 22 Jul 2019 02:56 am[/url]":29j8tod1]
Najviše se koriste sledeći data setovi temperatura: Hadcrut4 (England), GISSTEMP (NASA, USA), GHCN (NOAA, USA), and Berkeley Earth (Univ Berkeley, USA). Ovo su linkovi do njihovih web stranica, pa tu ima gomila podataka o metodama dobijanja, FAQ-ova i svega drugog.

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/
http://berkeleyearth.org/
http://www.ncdc.noaa.gov/monitoring-ref ... malies.php
http://www.metoffice.gov.uk/hadobs/hadcrut4/

A ako imaš problema da čitaš objašnjenja u njima ili slediš linkove, evo, detaljno ću opisati proceduru za jedan od direktnih linkova od mnoštva sličnih koji se mogu naći na prethodnim i drugim stranicama na Internetu.

Klimatski istraživač (Climate Explorer):

Welcome, anonymous user
Please enter the KNMI Climate Explorer, a research tool to investigate the climate. This web site collects a lot of climate data and analysis tools. Please verify yourself that the data you use is good enough for your purpose, and report errors back. In publications the original data source should be cited, a link to a web page describing the data is always provided.

Start by selecting a class of climate data from the right-hand menu. After you have selected the time series or fields of interest, you will be able to investigate it, correlate it to other data, and generate derived data from it.

https://climexp.knmi.nl/start.cgi?id=someone@somewhere

U prevodu: Prvo iz desnog menija izaberi vrstu podataka koju želiš. Recimo "Daily station data" tj dnevni temperaturni podaci za zemaljske stanice.

To te vodi do ove starnice koju treba popuniti

https://climexp.knmi.nl/selectdailyseri ... @somewhere

Vertikalne kolone su razni izvori ovih podataka. Recimo, u prvoj levo, izaberi "average temperature" tj srednju temeperaturu. Onda u polje "stations with a name containing" upiši onaj grad ili stanicu čije podatke želiš, recimo Beograd. Tada se iz baze podataka dobija nova stranica sa sledećim porukom

Looking for stations with substring BELGRADE
Found 1 stations

BELGRADE_(OBSERVATORY) (Serbia)
coordinates: 44.80N, 20.47E, 132.0m
GHCN-D station code: RIE00100818 (get data)
WMO station: 13274
Found 83 years of data in 1936-2019

Zatim klikni na link "get data". Dobija se ova stranica sa podacima za Beograd.

https://climexp.knmi.nl/gdcntave.cg...818&STATION=BELGRADE_(OBSERVATORY)&extraargs=

U redu gde se kaže:

coordinates: 44.80N, 20.47E, 132.0m; GHCN-D station code: RIE00100818 BELGRADE (OBSERVATORY) Serbia, WMO station 13274, TAVE [Celsius] average of minimum and maximum temperature, (eps, pdf, metadata, raw data, netcdf)

Izaberi neki od formata u kome želiš podatke. Recimo "raw data". Dobićeš tekstualni fajl spreman za uvlačenje u Excel gde su srednje temperature u Beogradu za svaki dan od 1936. godine.

Zatim, na toj istoj stranici imaš dugačak niz već spremnih alata i skriptova za dalju obradu dobijene serije temperatura. Možeš ubaciti razne filtere, tražiti maksimume, srednje vrednosti, računati izvode, anomalije, kombinovati podatke sa drugima itd, itd. Isto možeš ponoviti i za bilo koju drugu meteorološku stanicu na celom svetu.

Sve naučne tvrdnje o promeni klime su na isti način pažljivo dokumentovane i sve se može naći. Inače niko taj naučni rad ne bi ni objavio. Nauka tako funkcioniše. Izvori nisu opcioni, oni su obavezni. Ali se mora znati engleski ili bar biti veoma uporan sa Gogle prevodiocem. Međutim uporno, ponovo i ponovo tvrditi o nekakvoj zaveri i skrivanju podataka, u sred neverovatnog obilja upravo tih podataka, i onda još sebe predstavljati kao ozbiljnog istraživača je ipak već smešno.

 

[dragan]

Evo i ja, "zabrinuti stanar" ove planete, da postavim par pitanja za Vladivoja :

Da li je tačno da postoji "efekat staklene bašte" kojem doprinose CO2 i metan?
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Efekat_ ... ba%C5%A1te

Da li je tačno da se sada brže topi led na Severnom polu i glečeri širom Sveta?
https://www.blic.rs/gleceri

 

[.milos.]

Zuma, koliko ti se najcesce divim na konstruktivnosti i istrajnosti, toliko me nekad iznenadis kad ne shvatis da pricas u zid. Par puta sam hteo da se ukljucim u diskusiju kao neko ko je masterirao environmental science i sada zavrsava doktorat iz iste oblasti...ali ipak odlucio da energiju usmerim na konstruktivnije stvari. Super je sto si ti, kao i obicno, pokusao da dosta detaljno objasnis neke stvari i dao relevantne linkove sa podacima. Ali to je super zbog drugih ljudi koji citaju ovu temu. Dalje nabedjivanje sa Vladivojem je stvarno tracenje tvog vrlo vrednog vremena. Pruzio si vise nego dovoljno argumenata i iz cele ove prepiske je vec dovoljno jasno koja prica je naucno utemeljena. Jasno barem vecini ljudi koji su osnovno naucno-pismeni.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

 

[Vladivoje]

Super je sto si ti, kao i obicno, pokusao da dosta detaljno objasnis neke stvari i dao relevantne linkove sa podacima. Ali to je super zbog drugih ljudi koji citaju ovu temu.

Tako je, slažem se u potpunosti, to je super.
Upravo zbog onih ljudi koji čitaju ovu temu sam i ja objasnio neke stvari i dao relevantne linkove sa KONKRETNIM podacima.

 

[Zuma]

.milos. » 05 Aug 2019 08:40 am[/url]":2uimtlvc]Zuma, koliko ti se najcesce divim na konstruktivnosti i istrajnosti, toliko me nekad iznenadis kad ne shvatis da pricas u zid. Par puta sam hteo da se ukljucim u diskusiju kao neko ko je masterirao environmental science i sada zavrsava doktorat iz iste oblasti...ali ipak odlucio da energiju usmerim na konstruktivnije stvari. Super je sto si ti, kao i obicno, pokusao da dosta detaljno objasnis neke stvari i dao relevantne linkove sa podacima. Ali to je super zbog drugih ljudi koji citaju ovu temu. Dalje nabedjivanje sa Vladivojem je stvarno tracenje tvog vrlo vrednog vremena. Pruzio si vise nego dovoljno argumenata i iz cele ove prepiske je vec dovoljno jasno koja prica je naucno utemeljena. Jasno barem vecini ljudi koji su osnovno naucno-pismeni.

Trudim se više zbog drugih nego zbog njega.

Ali tu postoji i jedan sasvim poseban sociološki faktor koji važi posebno u Srbiji. Od devedesetih godina kao narod gubimo na svim poljima. To je već neverovatnih 30 godina stalnih nacionalnih poraza i depresija. Generacije su tako odrasle. Mladi odlaze iz zemlje zbog čvrstog uverenja da je ovde stanje beznadežno. U takvoj situaciji nije čudno što caruje iracionalnost, neznanje i što je većina za naše poraze našla opravdanje u verovanju u beskrajni niz svetskih zavera i mračnih sila koje kao pauci iz nekog centra diriguju svim i svačim, bez mogućnosti da im se iko stvarno odupre. Jer su samo tako sami sebi u stanju da opravadu zašto smo na nizbrdici čitave tri decenije. Mi bi, ali, eto, ne daju nam! A protiv takvih koncentracija moći se ne može, pa nismo mi krivi. To je kratki opis psihološkog samoodbrambenog mehanizma i političke filozofije bar 2/3 Srba. I spoljne i unutrašnje.

U takvoj opštoj situaciji ljudi kao on postaju i nenamerno opasni. U određenim sferama nekih ličnih verovanja su iracionalni, tvrdoglavi, bez puno formalnog višeg obrazovanja, ali zato vredni i veoma uporni. Skupivši zbog tako dugotrajnog uskog fokusa mnogo usputnih činjenica i zato se rutinski predstavljajući kao autoritet čak i oblastima gde bez veoma mnogo fomalnog obrazovanja to nije ni moguće, normalno je da utiču na mnogo drugih koji znaju još manje. Međutim ovde u Srbiji, za nas, posebno je opasno kad god neko doprinosi propagiranju te palančke filozofije beskrajne moći vladara iz senke i svetskih zavera kao univerzalnog i uprošćenog objašnjenja za čitav svet, dakle da u svakoj oblasti treba samo pronaći tajnog "gazdu" koji rukovodi svime, pa nam drugo obrazovanje i drugo objašnjenje i ne treba. Svet je po tome tobože sasvim jednostavan, postoji samo grupa vladara i njihovi podanici. Široko odbacivanje vizije, inače beskrajno kompleksnog savremenog sveta, kao neke uprošćene, centralistički uređene autokratije iz srednjeg veka, prezir prema racionalnoj analizi, prema nauci, učenju i stvarnom razumevanju svih faktora koji utiču, to je NAMA u ovoj situaciji apsolutno nužno, bukvalno pitanje opstanka.

Zbog toga, bez obzira da li je u pitanju ravna Zemlja, beskrajno i svakodnevno pisanje medija o moći Ruskog oružija (iako u potpunom okruženju NATO-a ni olovku ne bi mogli da nam dostave u slučaju rata), ili odbacivanje desetina nezavisnih primera da se Zemlja zagreva (lednici, nivo mora, topljenje severnog leda, povećana učestanost ekstremnih pojava), ovakvo pisanje je veoma destruktivno posebno za nas jer samo podstiče opštu Srpsku iracionalnost i paranoju zbog koje smo već toliko propatili i propali. Pa neko mora da makar povremeno napiše da to što on tvrdi nema smisla.

Dodatno, pošto ovde pričamo o klimi i Beogradu, mi moramo veoma brzo i radikalno menjati urbanističke ideje o razvoju Beograda koje su važile do sada. Po svim projekcijama temperature će ovde rasti brže od svetskog proseka. A za to će biti NOPHODAN prlično široki konsenzus i vlasti i naroda. I to brzo, jer slobodne površine ostale iz vremena komunizma i tranzicije ubrzano nestaju pod naletom ekstremno desničarskih ideja SNS-a o uređenju grada, dakle krajnje neravnomernoj raspodeli prostora i drugog gradskog bogatstva. Pa nam svaka tvrdnja bez odgovora koja negira očigledno otopljenje, bukvalno uništava još jednu šansu da grad pripremimo za par stepeni višu temperaturu. Zbog svega toga mi se čini da bi bilo opasno bez odgovora ostaviti ovako upornu i dugotrajnu propagandu klimatskih skeptika kao što je Vladivoje, ma koliko naporno to bilo.

 

[Vladivoje]

Pa nam svaka tvrdnja bez odgovora koja negira očigledno otopljenje

Zuma, vidim da i ti govoriš u množini, odnosno u tuđe ime i za tuđi račun.
Oni koji govore u množini obično ne poseduju nijedan svoj argument ili nisu sigurni u sebe, pa zato pokušavaju da se zaklanjaju iza drugih, govore tobože u njihovo ime, jer, eto, tobože spašavaju čovečanstvo...

Zuma, šta tebi treba da kažem na sve ovo, tebi koji si nonšalantno negirao očigledno zahlađenje od početka 1950-ih do kraja 1980-ih godina i nazvao ga - usporenim zagrevanjem. :shock:

Svi ključni svetski mediji (na koje se sada toliko pozivaš) su tada brujali o nailasku ledenog doba usled zahlađenja na severnoj hemisferi koje si ti krstio kao - usporeno zagrevanje, i to opet zbog antropogenog uticaja. :shock:

Čoveče, dokle si ti otišao u svojim hipotezama, prosto ne mogu da verujem... :shock:
Ti si sklon tome da svoje hipoteze pretvaraš u fantazije, što je veoma primetno u tvojim postovima u mnogim temama na forumu...
Zbog svega toga imaš probleme u komunikaciji sa sagovornicima.



Evo još jednog rada meteorologa Nedeljka Todorovića, koji je praktičar, a ne teoretičar.
U narednih 10-20 godina očekuje se postepen pad letnjih i srednjih godišnjih temperatura, zbog očekivanog nastupa hladnije klimatske faze na severnoj hemisferi, na osnovu (manje-više) pravilne smene ciklusa:

Verifikacija višedecenijske projekcije broja dana sa temperaturom jednakom i većom od 35 stepeni u Beogradu za prvih 6 godina
:arrow: http://www.meteologos.rs/verifikacija-v ... -6-godina/

4. Zaključak

Na vremenskim skalama od nekoliko stotina i hiljada godina ugljen-dioksid ima zanemarljiv uticaj na temperaturu vazduha, tako da povećanje njegove koncentracije nije uzrok promeni klime.
Energija sa Sunca određuje vreme i klimu na Zemlji, a promenljiva aktivnost Sunca doprinosi smenjivanju malo toplijih i malo hladnijih perioda, koji predstavljaju prirodnu varijabilnost na vremenskim skalama od nekoliko stotina i hiljada godina, a ne promenu klime, koja se inače događa na vremenskim skalama koje je utvrdio Milutin Milanković.
Veoma visok koeficijent korelacije između prognoziranog i ostvarenog broja dana sa Tmax≥35 stepeni za prvih 6 godina ukazuje na očekivani trend pada temperature.

 

[.milos.]

Sve to stoji Zuma, ali u nekom trenutku (a u ovoj diskusiji je taj trenutak bio pre nekoliko stranica) moras da povuces crtu i da prestanes da dajes legitimitet sagovorniku tako sto ces nastaviti diskusiju na toboze jednakim osnovama. U suprotnom - ti upravo doprinosis tom trendu preovladavanja 'palanackog mentaliteta' i 'neukog (priucenog) autoriteta'. Jer je upravo to jedan od razloga zasto smo kao drustvo tu gde jesmo - zato sto se uporno u javnom zivotu daje prostor i legitimitet takvim ljudima, idejama, diskursima itd. tako sto se tretiraju kao 'ravnopravna druga strana'. I sad kao mi ukrstamo podatke iz IPCC izvestaja i sa sajta realclimatescience.oil i babavanga.rs kao ravnopravne. Pa to stvarno nema smisla.


Sent from my LG-H815 using Tapatalk