Vojska i Namenska industrija Srbije
- Začetnik teme dragan
- Datum pokretanja
Na pitanje je možemo sada konkretno da čujemo šta ćemo novo viditi, odgovorio je ,,pa dobro, mi imamo nekoliko tih iznenađenja, poslastica koje ne bih da kažem. Očekuje nas 19 tipova novog naoružanja."
,,Videćete jedan zaokružen PVO sistem, kako je nas bliska prošlost naučila, što je jedan od glavnih postulata svetskim razmerama opremanja".
U delu koji pominju Novosti, a gde je jasno rečeno i ,,dalekometni sistem", uz osmeh je prokmentarisao na kolonu FK3, Pancira S1E i HQ17AE: ,,neke od njih vidite sada na ekranu".
,,Videćete jedan zaokružen PVO sistem, kako je nas bliska prošlost naučila, što je jedan od glavnih postulata svetskim razmerama opremanja".
U delu koji pominju Novosti, a gde je jasno rečeno i ,,dalekometni sistem", uz osmeh je prokmentarisao na kolonu FK3, Pancira S1E i HQ17AE: ,,neke od njih vidite sada na ekranu".
sutraw
Expert
- Učlanjen(a)
- 29.03.2023.
- Poruke
- 5.888
- Pohvaljen
- 18.040
Što se tiče ovoga, vidim da se varijacije pominju često u javnosti, šta to znači u praksi? Da li je taj zaokruženi PVO sistem hipotetički sposoban da brani državu od NATO aviona?
Uprošćeno, kad bi nam se ponovila '99, koliko bi bio taj PVO sistem efikasan uopšte.
Ako bude masovan, sistem će sigurno biti efikasan ali njegova prevashodna funkcija je da odvrati napad. Upravo ono što je nekada rekao Smiljanić a sada nesto slicno Tiosav Janković... mala smo mi zemlja da bi nas neko napao i trpeo velike gubitke koje bi sigurno imao. Oni zato I napadaju zemlje koje nemaju mogućnost da se brane jer njihova javnost ne trpi gubitke a i košta, pošto je kod njih sve u računici.
A ako posedujemo odvracajuci faktor svaka vrsta pregovora se vodi drugačije, od ekonomskih do bilo kojih drugih.
A ako posedujemo odvracajuci faktor svaka vrsta pregovora se vodi drugačije, od ekonomskih do bilo kojih drugih.
ГЕНЕРАЛ
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 08.05.2022.
- Poruke
- 1.260
- Pohvaljen
- 1.933
Не постоји апсолутна заштита. Сматра се да су најбоље постављени ПВО системи на територији Израела, Каљининграда и ширем реону Сеула. У сва три случаја је ПВО вишеслојан и 3-5 ракета брани "исту тачку". Међутим од масовног напада не постоји одбрана. Зато Израел не жели у свом окружењу војне капацитете са дометом ракета већим од 30км. Они напади Ирана су показали да увек нешто прође али то нешто ако не носи нуклеарну бојеву главу не може суштински да угрози Израел. У случају Јужне Кореје би ракетни напад Северне Кореје био неодбрањив.
Што се нас тиче - 1999.година не би у оном облику могла да се понови јер потенцијални агресор не би имао превласт у ваздушном простору када се заокружи наша стратегијска ПВО купола. Циљ нашег ПВО система треба да буде да авиони и ракете не могу прићи нашој граници толико близу да могу да изврше дејство.
Ne bih se složio, brzina topljenja rezervi projektila za Golden Dome, THAAD i Patriot, kako kod Izraela tako i kod SAD, tokom poslednjeg sukoba, pokazala je da je odbrana Izraela, u slučaju prolongiranog sukoba, neodrživa. Ako Iran može da održi tempo lansiranja par stotina projektila dnevno u nekom budućem ratu (a uveren sam da će vrlo brzo da se nastavi sukob sa Iranom), onda Izrael realno ima možda dve sedmice dok ne potroši sve zalihe. SAD ne mogu da pomognu mnogo, osim da isprazne svoja skladišta, a i ona su poprazna... brzina proizvodnje novih projektila je neprihvatljivo loša, tako da se u slučaju rata ne može računati na to da fabrike u SADu nadomeste nedostajuće zalihe.
Kad se zalihe potroše, ako Iran bude i dalje na nogama i sposoban da lansira projektile - onda će Izrael, uveren sam, primeniti nuklearno naoružanje. Druge prosto nema.
A posle toga - Bog zna šta će da bude.
Simplicius sa Substack-a je imao odlične analize na ovu temu.
U gostovanju je bilo još i značajno da će sva tehnika biti prebačena u roku od 48 sati, što opet ne mora da znači i po pitanju samih ekskluziva.
Ono što mi se zaista ne sviđa je nespominjanje sistema za PED u nabrajanjima, jer će stvarno biti bezveze da se i ovom prilikom Krasuha sačuva za kasnije.
Ono što mi se zaista ne sviđa je nespominjanje sistema za PED u nabrajanjima, jer će stvarno biti bezveze da se i ovom prilikom Krasuha sačuva za kasnije.
Ja bih rekao da je neki derivat HQ9 ipak kupljen, ali ili nije stigao ili je nelečeni hteo eksluzivu, a neko se izlanuo, pa palo ozbiljno ribanje.
Alternativa je da se mislilo na unapređeni FK3, a da je neko omanuo i napravio pometnju...
Alternativa je da se mislilo na unapređeni FK3, a da je neko omanuo i napravio pometnju...
Нетачно. Суверенитет је могућност опстанка у периоду изолације. Суверенитет је контрола рудника, водоизворишта, електропривреде и осталих круцијалних ресурса.
Ми под нашом контролом немамо ништа. Воде су у западним рукама, највећи аеродором поклоњен непријатељској сили, рудници сви под страном контролом, фабрике лекова распродате.
То што имаш ПВО не пружа ни мрву суверенитета када те капитал контролише.
Pitanje odbrane od NATO-a je vrlo iluzorno i apstraktno, jer se pre svega veliki upitnik stavlja na to šta bi takva intervencija uopšte podrazumevala?
Ako je reč o faktoru odvraćanju, taj efekat bi sa kombinacijom FD2000B, FK3, HQ17AE, Pancira S1E, Pasarasa, Kubova i Neva u okviru PVO, zatim GM, P i AN radara, Krasuhama 2/4 i Repelentima u okviru PED, svakako bio postignut u scenariju gde Srbija nije ušal u direktan sukob sa alijansom.
Ako je reč o napadu po svaku cenu, teško da bi nam bilo šta od toga značajno pomoglo bez pre svega velikog broja raketa, najmanje 2-3 diviziona (sa po 4-6 baterija) i ozbiljnim ovladavanjem svega toga.
Tada bismo teoretski mogli da govorimo o ogromnoj materijalnoj šteti, ali je sve to iluzorno, jer mi nemamo sopstvenu proizvodnju raketa niti neograničene kapacitete, dok je ,,neprijatelj" sa druge strane u tom slučaju savez sa 30 000 borbenih aviona i više miliona dalekometnih raketa.
Ono što je tu zapravo najvažnije je kolika sredstva (tehnička, ljudska i materijalna) bi u teoretskom scenariju bila opredeljena prema Srbiji, a to ne može biti više od 1% celokupnog kapaciteta, ako su povod samo regionalna, a ne pitanja svetskog značaja.
Potpuno je jedna stvar da se Srbija sukobi sa Nato-om zbog primera radi zbog formiranja ruskih baza ili napada na neku od članica, a potpuno drugo recimo dešavanja na severu KiM.
Ako je reč o faktoru odvraćanju, taj efekat bi sa kombinacijom FD2000B, FK3, HQ17AE, Pancira S1E, Pasarasa, Kubova i Neva u okviru PVO, zatim GM, P i AN radara, Krasuhama 2/4 i Repelentima u okviru PED, svakako bio postignut u scenariju gde Srbija nije ušal u direktan sukob sa alijansom.
Ako je reč o napadu po svaku cenu, teško da bi nam bilo šta od toga značajno pomoglo bez pre svega velikog broja raketa, najmanje 2-3 diviziona (sa po 4-6 baterija) i ozbiljnim ovladavanjem svega toga.
Tada bismo teoretski mogli da govorimo o ogromnoj materijalnoj šteti, ali je sve to iluzorno, jer mi nemamo sopstvenu proizvodnju raketa niti neograničene kapacitete, dok je ,,neprijatelj" sa druge strane u tom slučaju savez sa 30 000 borbenih aviona i više miliona dalekometnih raketa.
Ono što je tu zapravo najvažnije je kolika sredstva (tehnička, ljudska i materijalna) bi u teoretskom scenariju bila opredeljena prema Srbiji, a to ne može biti više od 1% celokupnog kapaciteta, ako su povod samo regionalna, a ne pitanja svetskog značaja.
Potpuno je jedna stvar da se Srbija sukobi sa Nato-om zbog primera radi zbog formiranja ruskih baza ili napada na neku od članica, a potpuno drugo recimo dešavanja na severu KiM.
Upravo tako. I da ne bih dodatno proširivao prethodni odgovor, to je upravo komponenta koju mi, bez izlaska na more i sa trenutnim ekonomskim, naučnim, privrednim, industrijskim, turističkim i poljoprivrednim kapacitetima ne možemo da postignemo ni u narednih 100 godina intenzivnog ulaganja.
Jedna Rusija je tek delimično, uspela da postigne taj efekat uz značajna odricanja u svakodnevnom prosečnom životu Evropljana, a pritom zbog snage realno nije mogla ni da vidi ozbiljne sankcije, poput onih iz 90-tih godina, jer je ogromno tržište sa velikim brojem stanovnika.
ГЕНЕРАЛ
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 08.05.2022.
- Poruke
- 1.260
- Pohvaljen
- 1.933
Само што си заборавио како су Израелци онеспособили добар део ПВО Ирана (уз савезничку помоћ наравно), те колико им је моћно РВ. Дакле није само одбрана оф напада већ сам напад битан у тој рачуници. То је управо разлог зашто нама треба 3-4 ескадриле мултифункционалних ваздухопловних платформи и масовна производња дронова и наравно ВБРови.
Od jednoj od ne toliko javnosti poznatih strategija razvoja RV Vojske Srbije, previđeno je da posedujemo do 70 višenamenskih borbenih aviona. Verujem da nam je za to potrebno najmanje 15-20 godina, ako se pri tom planu uopšte ostane.
Ma uz Rafale koje kupismo te kupismo, puk j10c sa raketama pl15 bi itekako završavao posao. Pritom puk tih aviona bi koštao otprilike kao eskadrila Rafala.
Prvo, ovo nije bilo moje razmišljanje, već sam citirao zvaničnika Republike Srbije, drugo sve navažnije strateške firme su u rukama Republike Srbije. Elektroprivreda, Telekom itd. Treće u uslovima ratnog stanja se kreće sa nacionalizacijom SVIH resursa pa i privatnih u cilhu odbrane zemlje. I to je tako svuda
A ne bi škodio ni J-35 sa istim raketama npr
Naravno ali nisam video da ga nude na prodaju a j10c nude i nama. Bili su kada je bio recimo Partner 2023. Videćemo 26. hoće li biti a verujem da hoće.
Pa nije bio dovršen, tek sad jeste, on se i nudi za izvoz, J-20 recimo nikome nije ponudjen.
Ono što je možda važnije od ove parade je prikaz na Partneru 2025, tu će biti i ona sredstva koja i nisu sad mogla da stignu, pa makar u vidu makete, ali da se zna da su kupljena.
Ukoliko se neko seća, neke od strategija razvoja Vojske Srbije u periodu od 2000. - 2012. previđale su nabavku 150 borbenih vozila Pirana III, nabavku Humvee-a u većoj količini, eskadrile F16, nekoliko baterija S300PMU1/2, čak i zajednička proizvodnja FA50, koja bi uključivala i naoružavanje sa najmanje 12+12 aviona.
Nažalost, situacija koja je nakon sankcija devedesetih bila izuzetno kompleksa (Srbija van UN, ukidanje gotovo svih aviolinija, razaranje vojnih proizvodnih kapaciteta, obnavljanje infrastrukturne štete veće od desetina milijardi nakon NATO agresije itd.), nepostojanje i izostanak volje izvan samog Ministarstva odbrane i vojnog vrha, suludih projekata i zaluđivanja Yugoimporta (poput Lazara 1), nepostojanje finansijskih sredstava i kontinuteta vlasti, dovelo je do toga da su svi ti projekti ostali mrtvo slovo na papiru.
Veliko je pitanje gde bi nam sada kraj bio da smo trenutno teoretski na pragu kupovine treće ili četrvte eskadrile F16, kasnije dopune S300, modernizacije Pirana na nivo V i slično...
Veliki napredak Vojske Srbije koji je osetan, nažalost je i produkt tzv. ,,pozitivne" korupcije, nedekomratskih institucija koje ne insistiraju na transparetnosti, vladavini Aleksandra Vučića kao prvobitnog ministra odbrane u kontinuitetu (prvi potpredsednik Vlade, premijer, predsednik Republike) i protoka vremena koji je namensku industriju tek delimično vratio na noge i koja je razvijena posle 25 godina do neke mere.
Niko neće osporiti i da je Vojska Turske ili Mađarske nemerljivo napredovala, ali je upravo to produkt sličnih dešavanja poput nas. (Populizam, izostanak jasnih tokova novca, militarizacija društva i slično)
Savremene ekonomske sile Evrope, poput Nemačke i Poljske, pokazale su kako kontinuitetom, strateškim planiranjem i ogromnom zaleđinom u novcu na prvom mestu i naš mukotrpni rad (koji će trajati poput Grčke, godinama), može biti pregažen na svega jednoj sednici Bundestaga gde se odobri vojni budžet od 160 milijardi evra. Podsetiču da je Nemačka najavila kupovinu 9000 jedinica oklopno-mehanizovane tehnike uključujući Leoparde A8, Pumu, Boxere i Patria-e. Poljska nabavlja stotine (ukupno hiljade) komada borbene tehnike uključujući Abrams, K2, K9, Borsuk (domaći BVP) i slično i da će naveliko prevazići našu ,,tenkovsku silu, koja ima više tehnike od Francuske i Nemačke" po nedavnim rečima predsednika Republike. (Nepomenika)
Nažalost, situacija koja je nakon sankcija devedesetih bila izuzetno kompleksa (Srbija van UN, ukidanje gotovo svih aviolinija, razaranje vojnih proizvodnih kapaciteta, obnavljanje infrastrukturne štete veće od desetina milijardi nakon NATO agresije itd.), nepostojanje i izostanak volje izvan samog Ministarstva odbrane i vojnog vrha, suludih projekata i zaluđivanja Yugoimporta (poput Lazara 1), nepostojanje finansijskih sredstava i kontinuteta vlasti, dovelo je do toga da su svi ti projekti ostali mrtvo slovo na papiru.
Veliko je pitanje gde bi nam sada kraj bio da smo trenutno teoretski na pragu kupovine treće ili četrvte eskadrile F16, kasnije dopune S300, modernizacije Pirana na nivo V i slično...
Veliki napredak Vojske Srbije koji je osetan, nažalost je i produkt tzv. ,,pozitivne" korupcije, nedekomratskih institucija koje ne insistiraju na transparetnosti, vladavini Aleksandra Vučića kao prvobitnog ministra odbrane u kontinuitetu (prvi potpredsednik Vlade, premijer, predsednik Republike) i protoka vremena koji je namensku industriju tek delimično vratio na noge i koja je razvijena posle 25 godina do neke mere.
Niko neće osporiti i da je Vojska Turske ili Mađarske nemerljivo napredovala, ali je upravo to produkt sličnih dešavanja poput nas. (Populizam, izostanak jasnih tokova novca, militarizacija društva i slično)
Savremene ekonomske sile Evrope, poput Nemačke i Poljske, pokazale su kako kontinuitetom, strateškim planiranjem i ogromnom zaleđinom u novcu na prvom mestu i naš mukotrpni rad (koji će trajati poput Grčke, godinama), može biti pregažen na svega jednoj sednici Bundestaga gde se odobri vojni budžet od 160 milijardi evra. Podsetiču da je Nemačka najavila kupovinu 9000 jedinica oklopno-mehanizovane tehnike uključujući Leoparde A8, Pumu, Boxere i Patria-e. Poljska nabavlja stotine (ukupno hiljade) komada borbene tehnike uključujući Abrams, K2, K9, Borsuk (domaći BVP) i slično i da će naveliko prevazići našu ,,tenkovsku silu, koja ima više tehnike od Francuske i Nemačke" po nedavnim rečima predsednika Republike. (Nepomenika)
Većinom ovoga što ste napisali se slažem, tako je i što se ekonomije tiče, ta tzv pozitivna korupcija je dovela do povećanja i plata i kupovne moći, kao i do poboljšanja infrastrukture, a evo i vojske i vojne moći u celini. Dobro u čitavoj priči je to što se kreće nabolje u svim sferama, a katastrofalno je što ne postoji sistem, već sve zavisi od samovolje jednog čoveka. Ali ono što je meni trenutno bitno da je bolje u svim sferama, šta meni znači dobra volja i demokratsko delovanje prethodnih vlasti kad stomak bio prazan, a vojska uništena? Upravo to donosi u meni strah od promena bez programa, i delovanje po principu samo da ovog skinemo, a alternative već vidim da isto postupaju kao i on, samo na štetu svega što smatramo srpskim i Srbijom.
Sećam se tog perioda dobro. Putin je nudio povoljan kredit za avione, sisteme s300 sa raketama s400 i buk sistemima ali je Tadić to odbio.
Sto se tice nemačkog budžeta tu si u pravu ali imaj u vidu da mi nabavljamo kvalitetno oružje po znatno povoljnijim cenama. Uzmi primer tenka. Ako ga oni plate 30 miliona a mi 6 i taj odnos je otprilike i za drugo oružje onda razlika izmedju njihovih 160 milijardi i naših 3 nije 157 milijardi. Naravno ne gajim iluziju da mi mozemo kupiti oruzja priblizno nemcima, samo hoću da kažem da odnos nije kako izgleda u novcu. Baterija Patriota je preko milijardu dolara a mi smo divizion FK 3 platili 250 miliona. Osim toga njihove rakete su preskupe. Mica vl sistem kratkog dometa, jedna raketa Mica košta 2miliona evra. Kada budemo napravili Vila 1 i 2 krstarece rakete, siguran sam da će biti jeftinije.
Poslednja izmena:
