Šta je novo?
Od:
Filteri

Vojska i Namenska industrija Srbije

Da li ste za povratak vojnog roka?

  • Da

    Glasovi: 110 30,3%

  • Ne

    Glasovi: 225 62,0%

  • Ne znam

    Glasovi: 28 7,7%
  • Ukupno glasača
    363
Pa treba valjda sve te posade da imaju i neku efikasnu obuku, a ne samo da se ubrzano naređaju za komande tih vozila.

Isto važi i za običnu pešadiju, isto važi za sve.

Ima bezbroj primera, iz moderne (post-WW2) istorije gde bi manje a bolje obučene armije potukle neke koje su bile veće a lošije obučene i organizovane.
 
@prostorni planer
Na nisam rekao da ima dovoljno sredstava, ali eto sada ti ulaziš u kontradikciju sa Benderom koji smatra da je kupljeno previše vojnih sredstava.


Opet zavisi kako gledaš. Ako mene pitaš ima dovoljno vozila da dopuni ono staro sto je nasledjeno iz doba SFRJ ali nema ih u dovoljnom broju da zameni sve to u potpunosti. To će se naravno popravljati u narednim godinama, doćice i trenutak kad ce biti 150 lazara, 200 MRAPa M20 i 300 Miloša ali ne može preko noći.

Ovo sto si rekao za posade si u pravu ali sada pričamo o mirnodopskim uslovima.
Kad bi bio rat itekako bi se obučavali ljudi po ubrzanom postupku na sve i svasta. Voziti tenk M84 nije naučna fantastika, ne moze se uporediti sa pilotiranjem rafala.

Imaš primer Ukrajine, osposobljavaju ljude na sve i svasta od SSSR tehnike do NATO standarda po ubrzanom postupku.
Nema tu nekog harvarda i mozganja, ovo radi ovako i ovako ti stisnes tu i tu, kad se desi ta situacija ti uradis to i to eto ti malo da vezbaš i pravac na front pa se ti snadji usput. Ako nešto baš ne znaš tu je motorola pa pitaj nadredjenog
 
Poslednja izmena:
Voziti M-84 je jedno. Neutralisati ravnopravne pretnje njime a preživeti je sasvim drugo.

Inače samo od para koje su bacili na fudbal i teranje inata United-u mogli su da nabave par desetina Zastava M-20. Zato ih i penalim stalno za to, zato što se nije radilo o nekoj tehničkoj grešci, pa čak ni neznanju. Nego o čistom debilizmu, populizmu i bespotrebnom teranju inata. Istim ponašanjem su bili doveli društvo do velike nestašice vozača autobusa. Jer su glupi, a bahati i puni sebe. Nesvesni svoje gluposti.

U stvari šta fudbal i nestašica vozača, te gluperde su ložile blato u TENTu a za direktora energetike stavili boodalu, koja je svojevremeno, nekad davno, bila proglašena nesposobnom čak i da čuka točkove na vagonima...
 
@Bender Rodriguez
Opet se mogu složiti sa tobom za sve.

Kapiraš samo da u slučaju rata i da fali osoblje, tebe, prostornog planera i mene će da ubace u taj isti M84 nakon sto ćemo malo da ga vozimo po krugovima kasarne i malo ćemo vežbati gadjanje na poligonu a sad koliko ćemo mi biti sposobni da izbušimo talibana, UČK bandita, Nato vojnika u svojim Leopardima ili šta god nas zadesi, to isključivo zavisi od nas trojica kako ćemo se snaći i organizovati u tom M84. Veruj mi da kad se upale te lampice za preživljavanje u glavi i kad se probudi životinjski instinkt, postaješ i vozač i automehaničar za M84 i serijski ubica Natovca istovremeno bez da mnogo razmišljaš.
 
Ja se ponadao da ce Kiprani biti u srpskoj maskirnoj. Kad ono medjutim...


d-ostojic-9460mo-1726667871.jpg
 
spatiotecte je napisao(la):
Pa ne znam, od 1999 do sad, a to je ipak 25 godina, potrošeno je nekoliko milijardi evra u nabavku novog naoružanja (FK3, modernizovani migovi, lazari, miloši, Nore, bla bla truć, itd...), kako moze ova vojska iz 2024 da bude slabija od one iz 1999 koja je imala samo ono nasledjeno od SFRJ?
A mi upravo sada zamenjujemo to zastarelo oružje iz doba SFRJ koje je takodje bilo zastarelo i za 1999.
Tebi su moderniji oni Tamići, Neve 125, kamioni sa ciradama nego ovo sada? 🤔
Kliknite za proširenje...
Није само до наоружања. А и то што је купљено је купљено на кашичицу, и притом није улагано у најбитније, у људе.
Лазара је набављено мало, није још увек опремљен ни цео један пешадијски батаљон са њима.
Милоша је исто набављено мало, треба прво сви БОВ М86 да се замене са њима, а нису.
ФАПови оклопњаци си тек ушли у прве серије а тога нам треба по 300 комада минимум.
ФК3 није набављено довољно да замени све Неве.
Норе нису замениле све старе хаубице у артиљеријској бригади, имамо тек један дивизион.
Логистика, инжињерија, веза и АБХО се и даље 80% ослањају на возила из ЈНА. Све скупа од Шутановца када су купљени Ленд Ровери до Вулина када су купљени Уаз Патриоти, није узето нових теренаца довољно да се замене Пухови наслеђени из ЈНА.
Нису замењени уопште ни Тамићи (не Тамови 110, 150, баш мали Тамићи) у целој логистици, а отприлике сваки батаљон у ВС их има најмање по 2, један за хлеб и један сандучар.
Значи у просеку данас ВС има старију технику него ВЈ 1999. Нпр. у ПВО, купљено је пар нових дивизиона ФК3, али и даље имамо дивизионе Неве из 70их, који су 1999. били 21 годину стари, а данас су 46.
 
Doktrina NATO je da u slucaju rata sa Rusijom Srbiju zauzmu za 4 dana za svaki slucaj. Ako ratujemo sa plemenima sa juga dovoljna nam je i ova profesionalna vojska. U oba slucaja necemo voziti M84 po kasarni da se obucavamo. Premala je teritorija Srbije da bi smo imali luksuz da se opremamo i obucavamo dok traje rat...
 
spatiotecte je napisao(la):
Pa ne znam, od 1999 do sad, a to je ipak 25 godina, potrošeno je nekoliko milijardi evra u nabavku novog naoružanja (FK3, modernizovani migovi, lazari, miloši, Nore, bla bla truć, itd...), kako moze ova vojska iz 2024 da bude slabija od one iz 1999 koja je imala samo ono nasledjeno od SFRJ?
A mi upravo sada zamenjujemo to zastarelo oružje iz doba SFRJ koje je takodje bilo zastarelo i za 1999.
Tebi su moderniji oni Tamići, Neve 125, kamioni sa ciradama nego ovo sada? 🤔
Kliknite za proširenje...
Има нешто и у квантитету... Као што гледамо у директном преносу из Украјине.

Илити другим речима - оно је још била права (још нереформисана хладноратовска) војска, ово је постмодерно њесра.
 
Пантограф je napisao(la):
Ипак, термин "аутошовинизам" је сковао Зоран Ћирјаковић, психијатријски болесник.
Kliknite za proširenje...
Sećam se da je o tome dosta pisao Basara u svom kolumnama. Zvao ga je Abu Ćirjak, a sam naziv je netačan i nepravilan. Šovinizam ne može biti "auto", pogrešna gramatika, ali ipak je ušao u javni diskurs.
 
Пантограф je napisao(la):
Има нешто и у квантитету... Као што гледамо у директном преносу из Украјине.

Илити другим речима - оно је још била права (још нереформисана хладноратовска) војска, ово је постмодерно њесра.
Kliknite za proširenje...
Zavisi dosta i od konfiguracije terena, ono tamo je kao na tacni sa malim procentom pravih velikih šuma.
 
Imamo Danube i jače kanale ali da sa severa smo ranjiviji.
 
prostorni planer je napisao(la):
Doktrina NATO je da u slucaju rata sa Rusijom Srbiju zauzmu za 4 dana za svaki slucaj. Ako ratujemo sa plemenima sa juga dovoljna nam je i ova profesionalna vojska. U oba slucaja necemo voziti M84 po kasarni da se obucavamo. Premala je teritorija Srbije da bi smo imali luksuz da se opremamo i obucavamo dok traje rat...
Kliknite za proširenje...

Ako imamo 230 M84 i 30 T72 ovih modernizovanih plus oni stari ajde nek je to sve skupa 300 tenkova naših "relativno" novijih , ove T55 naravno ni ne računam, a ako imamo 100 tenkovskih posada trenutno, ko će da vozi ovih 200 ostalih tenkova?
I ako se ne bi obucavali u toku rata kada planiraju da obucavaju ljude da imamo broj posada koji odgovara broju raspoloživih tenkova?
 
Pa nece ih voziti niko, ili ce naci posade koje su sluzile vojsku u VJ, ali ih je sve manje zbog gidina. Zato ce i da vrate vojsku ne bi li ih neko znao voziti i koristiti. Da li mislis u modernom ratovanju sa dronovima da imas luksuz negde u ratu da se obucavas. Pa taj tenk bi bio glineni golub na poligonu. Ukrajince obucavaju u Poljskoj Nemackoj, a teritorija im je hiljadu kilometara siroka
 
spatiotecte je napisao(la):
Ako imamo 230 M84 i 30 T72 ovih modernizovanih plus oni stari ajde nek je to sve skupa 300 tenkova naših "relativno" novijih , ove T55 naravno ni ne računam, a ako imamo 100 tenkovskih posada trenutno, ko će da vozi ovih 200 ostalih tenkova?
I ako se ne bi obucavali u toku rata kada planiraju da obucavaju ljude da imamo broj posada koji odgovara broju raspoloživih tenkova?
Kliknite za proširenje...
За сад постоје људи који су обучени за тенкове М-84 у резерви. Проблем је што батаљони активне војске нису попуњени како треба. Реформа од 2006. није добро реализована, ни под Шутановцем, а посебно не под досадашњих 8 СНС министара војске за 12 година. Сам број колико је министара промењено говори довољно о неозбиљном приступу режима проблематици одбране.
 
Ako tenk M 84 nisu ojačali dinamičkom zaštittom kao i ometanjem od napada fpv dronova baš će biti pravi glineni golub.
 
Свакако је било који облик обуке чак и од само 75 дана бољи од садашњег стања. Слажем се са колегама на форуму да су силне реформе уназадиле војску а пре свега све оно што не ваља а копирано је са запада. Стога сада желе да делимично врате систем који смо имали до 2003. године и укинуће садашње бригаде КоВ и направити адекватне корпусне саставе по узору на Азербејџан (стога и пројекат 5.000 специјалаца) који су се по питању ефикасног решавања територијалног спора показали као одлично решење. Једна бригада самостално није у стању да изврши сложенији борбени задатак и зато смо имали оне војне вежбе са ојачаним борбеним групама итд. Такође развојне бригаде (Београдска, Тимочка итд.) ће бити попуњене лицима која су прошла ову нову војну обуку и тиме ћемо попунити колико толико резерву. Сигурно то неће бити идеално али је почетак нечега а као што сам већ раније на форуму напоменуо 75 дана је толико кратко да ће ретко ко имати потребу да избегава тај период или да улаже приговор савести који онда води до служења без оружја у трајању од 150 дана. Што се ОЈ тиче мислим да ће се правити неки модел активне резерве и дужег служења за одређене специјаланости пошто је немогуће обучити људе за средство у тако кратком року када је регрут тек увојничен и оспособљен за основне војничке дужности и дужности борца.
 
Problem je što i u tih 75 dana može opet da se desi da neko "vidi nešto što nije trebao" i strada kao ona dvojica momaka u Topčideru. Dok god neko od visoko pozicioniranog komandnog kadra ne omasti dugogodišnji zatvor za to, za stradavanje kadeta na Pasuljanskim livadama, za helikoptersku nesreću (sve ovo su nerešene nesreće, u kojima se godinama sve "trpa pod tepih"), nemaju oni pravo da traže ni dan, a kamoli 75 dana nečijeg života protiv njegove volje - ko je dobrovoljac to je druga priča.
 
Dupliranje za civilno služenje na 150 dana je najobičnije ponižavanje ljudi koji ne žele u vojsku od strane ljudi koji se lože na potčinjavanje.

"CHANGE MY MIND"

Šta treba da radiš bez oružja 150 dana u kasarni sem da te ponize? Specijaliziraš medicinu?
 
Igor je napisao(la):
Imamo Danube i jače kanale ali da sa severa smo ranjiviji.
Kliknite za proširenje...

Doktrina 1999. je bila, u slučaju upada kopnenih trupa NATO, da se branimo na Dunavu kod Beograda. Danas je teže zamislivo da bi imali problem sa mađarima, ali teren ostaje takav kakav jeste. Mislim da je nerealan scenario rata na jugu, a tek neki rat na severu je trenutno još dalje od realnosti.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh