Vojska i Namenska industrija Srbije

[mihajloboric87]

Рекао си да Рафал није врхунски авион, да упућени кажу да му је радар лош, да му је ратно искуство које има безначајно и да не може да се пореди са СУ35.
Без жеље да се упуштам у дискусију у којој би било више гуглања него реалног знања, могу само да кажем да упућени кажу да је Рафал врхунски авион и да упућени саветују шефове својих држава да купе тај врхунски авион приликом чега троше милијарде евра.

Ако бисмо узели као чињеницу да је СУ35С бољи авион од Рафала, то не значи да Рафал није врхунски авион.
Ипак, победничка је теза да неко због утицаја Америке купује француски авион. Због утицаја Америке се купује амерички авион, а француски се купује због утицаја Француске или због тога што је француски авион врхунски за те паре и све што иде уз њега.

Наравно.


Све у свему Рафал је један од 5 најбољих авиона на свету. То је за мене дефиниција врхунског.



Било је ситуација да Украјинци сруше Бериев А50 1000 километара унутар Русије. Па то не значи ништа

Evo relativizacije, Beriev A50 se srušio iznad Azovskog mora, to nije 1000 kilometara od linije fronta.

 

[Rafal]

Stvarno nemam ni živaca ni volje da trošim vreme na tvoje "upućene izvore".
Sve što sam rekao stojim iza toga i izneo sam argumente koje ti nemaš.
Avion u današnjem svetu shvataš kao platformu za nošenje raketa( lovci). Ako ga tako shvatiš onda je kljucna stvar koliki domet imaju radar i raketa aviona. Rafal ima dvostruko manji domet i radara i rakete od su35sm a od f16 samo radara.
Osim toga to je niža klasa aviona od su35 u koji možes da staviš ceo Rafal ( ne bukvalno).
Pored sad već 5 aviona 5. generacije i pored su 30- 35, f16 I f15ex ti govoriš o Rafalu kao avionu u top 5.
Meni je to dovoljno da sa tobom o ovom pitanju prekinem komunikaciju.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Сумануто је исто као и Јасеновац, Јадовно и бројне јаме и вртаче. Тај милион, није се десио, то смо сањали. Осиромашени уранијум 1999 није се десио, то је сумануто. Први светски рат, колико је посто мушког стовништва погинуло? Како су се окупатори понашали? 100 за 1. Запалили библиотеку.. Али не. то се није десиило, то је бесмислено полемисати.



Докле има имало тог "ирационалног" а заправо здраворазумског дотле ћемо и постојати. Оног момента када се сви преумимо на начин да нама запад неће ништа те секунде ћемо нестати. А државу смо, само да подсетим, већ губили, и после неколико векова, обновили. А обновили смо је јер је било шта да се обнавља. оставише нам преци то зрно. Како оно Жутић рече у Боју на Косову: "нека имамо само једно зрно соли, али да је њиме све осољено"

Браво Прле за коментар! А пошто је ово форум о војсци и наменској индустрији ипак морам да напоменем да сам срећан што готово сваког месеца нешто ново "стиже" у нашу војску. Опитовање некада и развој домаћег наоружања некада трају дуже од планираног али све у свему са нашим номинално скромним буџетом и будућој већој резерви (ако Бог да, кроз служење војног рока) и управо нашој политици "ни тамо - ни вамо" имамо и имаћемо респектабилну војску. Нови дронови из УАЕ (БРИКС), половни МИ-35 (а и све остало ново што је стигло из Русије попут Репелента, Панцира итд.), француски Мистрали, радари, немачки хеликоптери, кинески ПВО системи и дронови, све то указује на то да ипак Србија постоји и да ће постојати!

 

[mihajloboric87]

Za te milijarde bismo mogli solidno da unapredimo PVO.
Takođe, već imamo platforme koje bismo mogli da razvijamo u PVO kratkog, pa i srednjeg dometa, za te projekte bi pare mogle biti izdvojene.

 

[Rafal]

Ma moramo i pvo i avijaciju da jacamo. Avion j10c po karakteristikama nije slabiji avion od Rafala a za taj novac bi mogli da kupimo bar tri eskadrile ovog aviona koje bi bile odvracajuci faktor. Jedna eskadrila vrlo malo znaci. Ali kome to da objasniš, NATO uvlakacima?

 

[ГЕНЕРАЛ]

Za te milijarde bismo mogli solidno da unapredimo PVO.
Takođe, već imamo platforme koje bismo mogli da razvijamo u PVO kratkog, pa i srednjeg dometa, za te projekte bi pare mogle biti izdvojene.

А извини како ми то не развијамо ПВО? Пасарс, модернизација КУБ, НЕВА, СТРЕЛА, нови радари (најбољи у својој класи) као интегрални део ПВО, ФК-3, Панцир-С1, HQ-17, мистрал, па репелент као заштита за ПВО напада од дронова...за годину дана ћемо заокружити цео ПВО систем на за нашу величину и привредну снагу завидном нивоу! Мислиш да Румунија или Бугарска имају бољу ПВО заштиту територије и трупе од нас, о осталој Ексју боранији и да не говорим!?

 

[Rafal]

ФК-3, Панцир-С1, HQ-17, мистрал,
Ova tri sistema su ok ali ih imamo u malim količinama. Ostali sistemi iako modernizovani su zastareli ali naravno mogu da služe. Ovih savremenijih moramo kupiti u većim količinama.

 

[Rafal]

Četiri sistema, greska

 

[ГЕНЕРАЛ]

ФК-3, Панцир-С1, HQ-17, мистрал,
Ova tri sistema su ok ali ih imamo u malim količinama. Ostali sistemi iako modernizovani su zastareli ali naravno mogu da služe. Ovih savremenijih moramo kupiti u većim količinama.

Теби је 4 батерије ФК-3 мало за нашу земљу...аха...добро, само ми реци да си и ти ПРОТИВ служења војног рока, па ћу те питати а ко треба да управља свим тим системима? Професионални састав, добро али онда КоВ мора да има већу попуну кроз регруте који би преузели друге обавезе или који би се обучавали за неке не тако сложене системе попут ПВО.

 

[Rafal]

Vojni rok se brzo uvodi, naravno da sam za. Četiri baterije je malo, potrebna su nam dva do tri diviziona.

 

[mihajloboric87]

А извини како ми то не развијамо ПВО? Пасарс, модернизација КУБ, НЕВА, СТРЕЛА, нови радари (најбољи у својој класи) као интегрални део ПВО, ФК-3, Панцир-С1, HQ-17, мистрал, па репелент као заштита за ПВО напада од дронова...за годину дана ћемо заокружити цео ПВО систем на за нашу величину и привредну снагу завидном нивоу! Мислиш да Румунија или Бугарска имају бољу ПВО заштиту територије и трупе од нас, о осталој Ексју боранији и да не говорим!?

Ne, ne poričem da se ulaže, već kažem da je bolje te milijarde koje bi slupali u Rafale iz neprijateljske zemlje dodatno uložiti u PVO i domaću proizvodnju.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Ne, ne poričem da se ulaže, već kažem da je bolje te milijarde koje bi slupali u Rafale iz neprijateljske zemlje dodatno uložiti u PVO i domaću proizvodnju.

И ја бих волео да можемо све сами, али чињеница је да Израел нпр. без америчке и руске технолошке подршке не би могао ништа да направи сем пешадијског наоружања. Ми најсофистициранију технику морамо великим делом да купујемо из иностранства. Наравно да је увек боље купити руске авионе,...а видећемо куде све иде, препоручујем следећи интервју председника мађарске Владе од јуче (на енглеском):

 

[ink]

Kako god zapad je namjerio da nas unisti.

Na svu sreću (ili nažalost, kako god) ne mogu nam ama baš ništa naspram onome što već radimo sami sebi (ili jedni drugima).

 

[stex_pb]

Вучић: Појачана дејства ваздухоплова са и без посаде у окружењу са извиђачким намерама - без прелажења границе Србије, морамо да имамо јаку Војску

Председник и врховни комндант Војске Србије Александар Вучић присуствовао седници проширеног колегијума начелника Генералштаба у касарни 'Бањица 2'. Опрема Војске Србије се модернизује, али нисмо задовољни попуном људи на северу земље, имамо много изазова, рекао је Вучић и додао да су велике...

www.rts.rs

 

[Orfanelin]

Stvarno nemam ni živaca ni volje da trošim vreme na tvoje "upućene izvore".

Ali imaš živaca i volje da izmišljaš svoje upućene izvore?

Evo relativizacije, Beriev A50 se srušio iznad Azovskog mora, to nije 1000 kilometara od linije fronta.

Relativizacija čega?
Hiljadu kilometara je stavljeno kao hiperbola za veliku udaljenost jer sam bio na poslu pa nisam mogao da tražim koliko je precizno. Ali tu negde oko 400kilometara od fronta je pao.

 

[Rafal]

Bavi se drugim stvarima molim te, prestani da zamlacujes zapadnom propagandom. Ovde ima ljudi koji nesto znaju o onome o čemu pricaju za razliku od tebe.

 

[Orfanelin]

Bavi se drugim stvarima molim te, prestani da zamlacujes zapadnom propagandom. Ovde ima ljudi koji nesto znaju o onome o čemu pricaju za razliku od tebe.

Не желим да се бавим другим стварима, желим да се бавим овим овде. Нема никакве западне пропаганде, нити ме тако нешто занима. Занима ме само Србија и њена добробит.

 

[ozziris]

Ma moramo i pvo i avijaciju da jacamo. Avion j10c po karakteristikama nije slabiji avion od Rafala a za taj novac bi mogli da kupimo bar tri eskadrile ovog aviona koje bi bile odvracajuci faktor. Jedna eskadrila vrlo malo znaci. Ali kome to da objasniš, NATO uvlakacima?

Ne zelim da ulazim u diskusiju da li je bolji ili nije jer to verovatno niko i ne moze sa sigurnoscu da izjavi vec samo da kazem sledece: grci poseduju rafal, egipat poseduje rafal. I sa jednima i sa drugima (a pogotovo u zadnje vreme) imamo razmenu delegacija, sastanke i dobre odnose sto implicira da lako moze da se ode u x dnevnu posetu i sakupe sve neophodne informacije. Koga cemo da pitamo za j-10cE? Kineze? Pustite kojekakve njihove izjave e nas j10 je u simuliranim uslovima polupao xy su27 Ili f18 ili koga god. Da nece da kazu delovi na nasim motorima se habaju brze i treba im konstatan nadzor posle x naleta? Naravno da nece tj nemamo odakle da proverimo kao sto napisah j-10cE. E je export verzija j10 sa ko zna kakvim odstupanjima u odnosu na j10 u kineskim snagama. Kod rafala toga nema. Oni mogu da nas zakinu za meteor ili nesto sl ali to je druga tema. Samo sam hteo da skrenem paznju da (iako ne podrzavam nabavku rafala jer je satro superirorniji) kikineska oprema nije na nivou "e to je to sto pise i mi tako kazemo".

 

[Rafal]

Da bi proverio j10c trebalo bi da naša delegacija ode u Kinu ili Pakistan. Ali NATO oficiri nikako da odu i provere o kakvom se avionu radi. Kineska armija je ozbiljna armija i uvodjenje tako velikog broja aviona u svoje vazduhoplovstvo bi trebalo da nam skrene pažnju, bar da proverimo o čemu se radi, pa ako ne valja da otkacimo i tu opciju i platimo ovaj harač jao svaka raja.

 

[ozziris]

Sa kinezima smo dobri sa pakistanom imamo samo trgovinu municijom. kao sto rekoh nije isto otici kod nekoga ko taj avion proizvodi (i kome je interes da ti ga proda) i koristi, i otici kod nekoga ko ga samo koristi. Da uprostim, odes u zvanicnu prodavnicu neke firme koja pravi i prodaje telefone. Daju ti kafu, odrze prezentaciju, nafiluju ti glavu kako je bas njihov proizvod za tebe a onda pitas 2, 3 ortaka i oni ti kazu meni se uredjaj pregreva, drugom i pregreva i kamera sranje, a trecem crko posle 5 dana eno ga u servisu.

 

[JohnnyLee]

Citam po forumima u komentarima da su Srbi odjednom prestali da se loze na rusko oruzije ali sada je novi trend - lozenje na kinesko oruzije
Ljudi se nadaju nekim velikim nabavkama, nadaju se da cemo da kupimo kineski avion itd.

Pa da li je neko svestan da bi to oruzije stiglo do Srbije da NATO mora da dozvoli prelet ili transport preko svoje teritorije. I onda ljudi na moj komentar odgovore "a zasto bi nam zabranili, sto nam za pvo sistem nisu zabranili"

Otkud tolika odlepljenost od realnosti ovog naroda???

Mnogi u komentarima kazu da nam ovo ne treba, da treba kupiti kineski J -20

од кинеских авиона нема ништа, то је једноставно тако. ем не би могли да их купимо, ем нам не би дозволили транспорт, ем логистика. а Мираж би био добро прелазно решење само ако се договори набавка Рафала

Моје мишљење је да су борбени авиони са посадом за територијално малу земљу попут наше непотребни.

а ко ће да нам брани небо и води рачуна о air policing? а то је обавеза сваке државе на свету

 

[boca-ica]

,, ...и води рачуна о air policing? .. ,,
Pa podizvodjači.

 

[filip14586]

од кинеских авиона нема ништа, то је једноставно тако. ем не би могли да их купимо, ем нам не би дозволили транспорт, ем логистика. а Мираж би био добро прелазно решење само ако се договори набавка Рафала



а ко ће да нам брани небо и води рачуна о air policing? а то је обавеза сваке државе на свету

Air Policing али без посаде односно седе на тлу и управљају дроновима са којима раде air policing.

Пво брани небо потпмогнути дроновима.

 

[Bender Rodriguez]

To ne funkcioniše tako.

Da bi se vazdušni prostor smatrao bezbednim potrebno je da zemlja poseduje lovačku komponentu sposobnu za nadzvučne brzine i za pravo presretanje letelica i stupanje u vizuelni kontakt sa njihovom posadom ili njima (ako je npr dron). Izuzetak od ovoga su zemlje manje od nekog XY broja kvadratnih kilometara, od kojih se očekuje da ako nemaju svoju nadzvučnu RV, da plate nekom drugom da radi to, i upravljanje avio saobraćajem umesto njih. Ne može država da kaže da joj je VAP bezbedan i čuvan ako poseduje isključivo PVO (ili PVO i dronove) i ako nema mogućnost da pošalje ljudskog pilota do neidentifikovane letelice na nebu, radi vizuelne potvrde, ručnog signaliziranja, navođenja, itd.


To je ujedno i glavni razlog postojanja lovačke komponente RV kod nas u današnje vreme - čuvanje vazdušnog prostora radi što većeg obima saobraćaja i naplate od preleta. O sukobu sa NATO niko ni ne razmišlja, a kamoli da ga priželjkuje. Zato što znaju ljudi i sami da ne bi bilo poente, a ni mogućnosti. A znaju i koliko većina njih ima godina, znaju na čemu lete i znaju da kad bi sutra poginulo ili bilo ranjeno njih petorica, državi bi trebalo fazon pet godina da zameni odnosno nadoknadi taj gubitak. Nama pedesetogodišnjaci upravljaju lovcima i jurišnicima. Jer nema ko drugi umesto njih, a nema ni sredstava i resursa.

 

[filip14586]

Дрон таквог типа поседује и савремене камере и радио везу, што не би могао ступити у контакт и визуелно?

Ко нам намеће ова застарела правила?