Vojska i Namenska industrija Srbije

[Stefan BB]

Nisam našao za shodno da učestvujem u diskusiji o ponovnom vraćanju vojnog roka, jer gledam da sačuvam živce.

Zaista ne mogu da razgovaram sa ljudima koji se dive vojnoj pronografiji sa prethodne strane (a sudeći po stavovima nekih ima ovde i takvih), kaišanju, osvetničkim davljenjem tokom spavanja, urlikanju polupismenih komandanata i nečijim oduševljenjem i stavom da je baš to potrebno državi koja nema nikakav suverenitet i ugled u svetu, u kojoj 14% ljudi nije završilo ni osnovnu školu, a čak 50% srednju, dok je prosek u pristojnim evropskim državama da je otprilike toliko (oko 40%) završilo fakultet.

Upravo to odsustvo bezbednosnih aspekata, a sa druge strane forsiranje želje za iživljavanjem ili prevaspitavanjem već punoletnih ljudi, delom fakultetski obrazovanih i daleko obrazovanijih od nekog pretpostavljenih Vulina koji treba da ih postrojavaju i ponižavaju, glavna je opasnost tog vojnog roka.

Neću ni da govorim o ubistvu gardista, vodniku koji se ugušio na 80 stepeni otrovnim gasom iz šporeta na točkovima zvanog BVP M80A, aferi helikopter gde je cela posada i beba žrtvovana da bi se Lončar (tadašnji ministar zdravlja) slikao na Tesli. Vojska u kojoj ljudski život ništa ne vredi i koja se zloupotrebljava u političke svrhe.

I za kraj čime bih da Vas obradujem je da nam ipak stiže i 3 baterija FK3. 6. let je na Batajnici za manje u petak ujutru.

 

[Noki]

Zaista ne mogu da razgovaram sa ljudima koji se dive vojnoj pronografiji sa prethodne strane (a sudeći po stavovima nekih ima ovde i takvih), kaišanju

Nisam primetio da se neko divio kako kažeš vojnoj pornografiji. Samo je bilo predočeno šta se sve događalo kod nas (ćebovanje) a šta u američkoj (unošenje u facu i beskontaktno urlanje) ili ruskoj vojsci (kaišanje, i to sa delom gde je šnala da više boli i ostavi duži trag - prakse koje kod nas nema).

Tako da nervirate sami sebe. Jer ste takav tip ličnosti prosto. Ne treba vam niko drugi.

Par ljudi ovde piše vrednosno neutralno, kako jeste, jer imaju iskustva, a ne sa nekim divljenjem i to vas nervira. Vrlenija je ponovo predočio u svom postu ono što mene zanima. Ništa oko puške nisam znao. Da je non stop tako da kažem zadužena a otvara mi oči oko bezbednosnog aspekta upravo to iskustvo iznutra.

 

[vradovic]

Stigao update za 2024. godinu - 56. mesto

https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.php?country_id=serbia

 

[stex_pb]

Tačno da me neko namlati kopčom od opasača nabio bi mu repetirani cev u usta. Verovatno sam ja psihički nestabilan za vojsku.

Kad pominjete puške, u paraćinu se 1987.desio masakr kada je Šiptar u pola noći zapucao po "drugovima". Moj komšija je preživeo, lično mi je pričao do detalja. Da li je tu zakazala neka služba? Po standardu JNA očigledno je psihička procena stavljana u drugi plan, ispred časti, morala, muškosti.... I kasnih 2000.generacija bliska meni imala je regrute koji su kasnije završavali po psihijatrijama ali su bes problema prošli regrutaciju. Lično znam najmanje 2 osobe koje su otpuštene iz vojske posle incidenata koje su napravili kao labilni.

 

[Populist]

Tačno da me neko namlati kopčom od opasača nabio bi mu repetirani cev u usta. Verovatno sam ja psihički nestabilan za vojsku.

Neki su potomci setača opanaka, a neki smo potomci hajduka.

 

[Noki]

Tačno da me neko namlati kopčom od opasača nabio bi mu repetirani cev u usta. Verovatno sam ja psihički nestabilan za vojsku.

Brate to se radi uz pristanak... Ima gomila snimka na vk svi su na sličnu foru... Sve da kažemo novajlije znaju šta ih čeka i pristaju na to. Deo je vojne tradicije u Rusa.

Tzv. Paraćinski masakr. Keljmendi zaboravio sam mu ime, valjda Azis tako nešto da ne guglam. Ni dan danas se ne znaju jasni motivi. Onaj denser Ivan Gavrilović je služio u istoj toj kasarni u isto to vreme, samo je spavao u drugoj prostoriji...

Na Kosovu je opevan kao junak u nekim pesmama koje su pandan nekim našim krajiškim sprdačinama... ali mislim da su i neki bošnjaci smrtno stradali, tako da nacionalni motiv nije jasno dokazan. Možda protiv sistema JNA kao takve, a moguće je i da su ga nešto kinjili...

 

[Дошљак]

Нису се албанци у СФРЈ поистовећивали са тадашњим муслиманима данашњим бошњацима пошто је код њих главна подела језичка а религијска. Доста је милиционера муслимана из БиХ страдало на Косову током 80их од сепаратиста.

 

[Noki]

Njihova podela je jezička i nacionalna jer Albanaca ima i katolika, tako da razumem šta govoriš... ali da li je u konkretnom slučaju bila nacionalna mržnja ili je jednostavno trpeo pritisak druge vrste i bio mentalno oboleo, teško je reći. U kasnijim postupcima su neki vojnici nepravedno optuženi da su bili deo zavere. Zaboravio sam šta je s tim bilo. Da li su bili isključivo Albanci. Ali znam da su neki postupci vođeni.

Podseća malo na ovo natezanje s Kecmanovićevim roditeljima kad društvo u nemogućnosti suđenja pravom krivcu (u ova 2 slučaja neposrednim izvršiocima) pošto poto mora da nađe krivca.

 

[Дошљак]

За лош рад психолошке службе у војсци као добар пример имамо и оног кретена из околине Младеновца што је побио онолику омладину, пошто је исти прво уписао војну академију па је напустио, мада је могуће да је ту целокупна селекција заобиђена непотизмом.

 

[stex_pb]

За лош рад психолошке службе у војсци као добар пример имамо и оног кретена из околине Младеновца што је побио онолику омладину, пошто је исти прво уписао војну академију па је напустио, мада је могуће да је ту целокупна селекција заобиђена непотизмом.

Beše otac li stric su mi vojna lica sa arsenalom nelegalnog oružja?

 

[Дошљак]

Отац му је официр у генералштабу.

 

[nex999]

Sve, sve, ali...da neko kaze da se fizicko zlostavljanje od strane bahatih retosa nad slabijima "radi uz pristanak" i deo "tradicije" ... Sve je izvrnuto naopacke u nekim glavama
I posle se zgrazavamo nad urlanjem u facu u DeMoKratiJaMa
Izgleda da stvarno treba uvesti obavezni vojni rok sa sve turboslavnim tradicijama pa nek se raja malo procisti od demona

 

[Дошљак]

Тако је у већини мушких колектива. Дедовштина код руса у војсци и hazing код американаца и енглеза како у војсци тако и по колеџима и тајнин друштвима имају дубоку укорењену традицију.

 

[nensav]

Rumunija planira da se naoruža do zuba

Spisak:

The Dawn Of Deterrence: Listing Romania’s Recent Arms Acquisitions

www.oryxspioenkop.com

 

[nex999]

Samo nastavite peglanje - cuj to - "muskih kolektiva" , pa tajna drustva... koji cirkus
Sta li tek rade rudari i vatrogasci, automehanicari
Sigurno je to "sve uz pristanak". Drzava te te otera u vojsku, a tamo te ceka banda sa batinom za docek, pa ako se ne pokazes ko musko onda se natrti jer tradicija. Zli jezici bi rekli da ti u zatvoru makar ne preti metak. Ako je sudeci po onoj definiciji "valja mladima da se nauce da odgovaraju za svoje postupke" do ovih objasnjavanja tradicije - onda je zaista Zabela najbolji izbor za ovu slabu i iskvarenu omladinu.
Nije ni bitno gde su takvi akti zabranjeni i kaznjivi a gde se podsticu. Sto je sasvim jasno citajuci ovo peglanje i relativizovanje huliganskog ludila. Ovde je to normalno ocigledno, a i pozeljno izgleda, i to u drzavnom aparatu koji se trpa u isti kontekst sa tajnim drustvima. Ali nam smeta vikanje, to je nedemokraCki
Uostalom, rezultati takvog vojnog vospitanija se uveliko vide na random telegram snimcima iz SpeCijAlne VojnE OperAciJe. Pa i oni nasi balvani sto se tamo zadesise bivaju sokirani kako ih tradicionalno tretiraju, a oni sisice navikli da se zavlace pod maminu suknju.

 

[Noki]

Sve, sve, ali...da neko kaze da se fizicko zlostavljanje od strane bahatih retosa nad slabijima "radi uz pristanak" i deo "tradicije" ... Sve je izvrnuto naopacke u nekim glavama

Joj bože kako vam ne dosadi

Kao prvo meni ni izderavanje i unošenje u facu ne smeta. I to treba iskusiti.

Prosto jedno je dedovšcina... Kad postroje omladince i rade im svašta, šutiraju ih jako, gaze, a ovi jedva to nekako izdrže, jedva stoje... Gledao sam i ta, može se s pravom reći mučenja. I protiv toga su i sami Rusi i javnost tamo.

Prelaz iz duha u slona (слон - солдат любящий офигенные нагрузки) je "remenom po guzi" i deo je tradicije tamo posle 100 dana obuke. To je kulturološka razlika koju mi ovde ne razumemo. Kao što korišćenje pasa u ishrani južnokoreanaca ne razumemo.

Nije vezano sa "turboslavlje", nego istočne Slovene. I razlika postoji. Iskustvo 20 veka nam je takođe bilo različito. Recimo mnogim južnim Slovenima su i plackart vagoni nezamislivi a tamo se starije gospođe uredno voze njima tik uz omladince i svi se noću presvlače, kad idu na spavanje jedni uz druge.

Njihov kolektivistički duh i navike su nivo iznad naših jer smo mi ipak deo zapada. U Staljinovo vremem usele ti njih petoro u stan preko noći.

I niko ne priželjkuje kopiju toga ovde, ja barem ne. Nego samo opisujem kako je to tamo i koje su posledice.

Stariji iskusniji izudaraju mlađe i onda mlađi postaju deo te grupe koja je hijerarhijski viša. U nekim kasarnama se radi simbolično. Kao što se u gradskim sredinama za Božić ne prosipa slama po celom stanu tako i ovde kaišem se tek malo neko zakači... a u nekim kasarnama rade hardcore varijantu gde ga svom silinom udare na golo meso... i sve se to snima kamerom i kači, otkad kamere postoje na telefonima... Na kraju se obavezno svi bratski izgrle kao poslednji korak. Celim tim činom on je postao jedan od ovih starijih kolega. Još uvek ne uživa sve privilegija, kao oni najstariji pred završetak obuke, jer najteži deo obuke tek dolazi...

 

[Дошљак]

Rumunija planira da se naoruža do zuba

Spisak:

The Dawn Of Deterrence: Listing Romania’s Recent Arms Acquisitions

www.oryxspioenkop.com

Спремају их за НАТО границу са Пољском, очигледно су у напред отписали Украјину.
Има ту још неких занимљивих прича. Прва је да ће Кувајт да донира Украјини све тенкове М-84АБ у замену за Абрамсе, шушка се да ће ремонт добити Ђуро Ђаковић из Славонског Брода. Чак се прича да ће и Хрватска донирати својих 70 М-84 и добити неке Швајцарске тенкове.
Друга занимљива прича је везана за нас, а то је да ћемо откупити од Мађара оклопне транспортере БТР-80А и са Кипра тенкове Т-80 и ПВО системе Тор. Могуће чак и БМП-3.
За набавку из Мађарске се прича да је договор нашег и њиховог председника, а иза набавки са Кипра стоји наводно Русија са циљем да се онемогући слање тог наоружања у Украјину, као што је већ учињено са свих 11 хеликоптера Ми-35.

 

[nensav]

sve sve, ali nikako BTR-80, u nijednoj varijanti. Nema goreg vozila od njega. Treba kupovati savremenu opremu a ne otpatke od drugih. Hvalimo se da smo tenkovska sila a tenkovi stari nekolilko decenija. Tenk je tenk u redu, ali stari tenkovi su lak plen za dronove, Javeline itd.

 

[Дошљак]

Знам, нико није задовољан том набавком, али изгледа набавке Лазара, М-20 и М-21 иде спорије него што је планирано, па опет боље и БТР-80 него ТАМ 110 да вози пешадију.

 

[ГЕНЕРАЛ]

Када сам говорио о пуном магацину нисам мислио на РР магацин, већ на четно складиште које је пуно до врха. Дрил мора да се прође и пролази се и у полицији а тек у војсци а не знам за војску у свету без тога па чак ни Швајцарску гарду Ватикана. Опет понављам у 90% касарни је сво наоружање у оружанама и тако ће бити и сада. Све касарне ЈНА и сви објекти за смештај са приземљем и два спрата који су рађени по том систему обично су направљени за смештај једне чете. На бази југ која је 100% по америчком систему направљена пре 15так година су те смештајне јединице у приземним објектима и чини ми се да је 6-8 војника у спаваоници што је сасвим коректно. У другим касарнама је то између 20 и 30 војника (ређе 30) који су смештени у једној спаваоници. Како чујем ради се на томе да се то сведе на мање смештајне јединице. Такође знам да се на терен вози обично у ФАПу или ТАМу (Там је удобнији) а на гађања (од касарне до стрелишта) често класичним аутобусом (Ласта или слично) који је веома комфоран. Мобилне телефоне војска у слободно време може да користи како год жели а у сваком објекту где сам био постоји сала или кутак са телевизором (и то баш новим са великом дијагоналом) и ту се војска често одмара после вечере. Сматрам да је најбоље искуство дежурство јер си ти сам одговоран за нешто и то је поготово добро када неко са навршених 18. година преузме мало одговорности за друге. Редарства смарају али ако има пуно војске на војни рок од 100-120 дана (то је прецизирано сада) онда дођеш једанпут на ред за мокри чвор и можда један део ходника или спаваонице да чистиш. Вероватно ће ако војни рок буде трајао 100 дана војнике пуштати три пута на викенд и то једанпут после заклетве (пре заклетве се не мрда из касарне па ни у Аустрији) то је негде након прве 3 недеље и онда на пола војног рока и једанпут 2 недеље пред крај и можда некога наградно у град додатно по коју суботу. Осталим викендима се изводи суботом обука а недељом ГСП (Генерално сређивање просторија) али војска има ту и слободног времена, тако да се често игра фудбал, стони тенис или иде у теретану. Напомињем једну чињеницу а то је да се чак и посећује нека знаменитост у близини касарне (нпр. манастир) што је по мени такође корисно и ствара међу војницима неки амбијент екскурзије (где влада доста опуштена атмосфера) као и смисао шта некога лично чини Србином, шта бранимо итд. Још један аспект враћања обавезног служења војног рока је чињеница да ће се у свим крајевима Србије на улици видети више војних униформи, те ће сви младићи кући причати како је, шта раде итд. па ће прихваћеност друштвене улоге војске бити много већа а тренутно је у Србији већ међу највишим у Европи!!!

 

[ГЕНЕРАЛ]

sve sve, ali nikako BTR-80, u nijednoj varijanti. Nema goreg vozila od njega. Treba kupovati savremenu opremu a ne otpatke od drugih. Hvalimo se da smo tenkovska sila a tenkovi stari nekolilko decenija. Tenk je tenk u redu, ali stari tenkovi su lak plen za dronove, Javeline itd.

На КиМ 1999 је изгубљено 10 тенкова од противтенковских мина које је поставила ОВК и 3 тенка од вашдушног напада. Сада је технологија наравно напредовала али маскирање и дисперзија су тактике које је наша војска усавршила. Руси увелико користе макете и написали су уџбенике на њиховим војним академијама о нашој борби против агресора и та искуства сада користе. Ми смо тада били јако инвентивни и користили смо везе поште, телекома, полиције као и радио аматере а генерал Лазаревић (иначе везиста по специјалности) је направио покретне системе везе а многи војни камиони за транспорт су маскирани као цивилни итд. Дакле слажем се да треба имати најмодернију опрему али зашто бацати стару опрему?! Сиријска војска је успешно ратовала са модернизованим Т-55 а чак и таква возила могу да се користе за демонстративни напад који се извршава на неком од нападних праваца да одвуче пажњу непријатеља. Такође немојте заборавити да ми имамо доста одбранбене доктрине, где у копненој бици ретко ко на Балкану може да нам парира по знању и искуству. Џаба им сва техника овога света Види се то и у Гази, Авганистану и у Украјини - тамо где чизма није стала или гусеница прошла - то није освојено!!!

 

[nex999]

Tacno mogu da zamislim scenu gde regrutima cija dupeta bride od kaisa general naredjuje da sednu u T55 i voze ka minskom polju, artiljeriji i dronovima da odvuku paznju neprijatelju. CAST momci, a ne mamina suknja! Ko prezivi ide u posetu manastiru!

 

[Orfanelin]

sve sve, ali nikako BTR-80, u nijednoj varijanti. Nema goreg vozila od njega. Treba kupovati savremenu opremu a ne otpatke od drugih. Hvalimo se da smo tenkovska sila a tenkovi stari nekolilko decenija. Tenk je tenk u redu, ali stari tenkovi su lak plen za dronove, Javeline itd.

Kako smo tenkovska sila kada su zli žuti na celu sa Šutanovcem i Tadićem pretopili sve tenkove u železari?

 

[nensav]

Za one koje ne znaju ili su zaboravili, stara oprema i stara vozila imaju tendenciju

• da se brže kvare i ostave ljude na cedilu
• da troše dosta goriva, maziva itd, a time da opterećuju logistiku
• da imaju manju borbenu stangu, manji domet (na primer, može na stare tekkove da se stavi dodatni oklop ali će njihova težina biti veća što motor možda neće moći da podnese)
• udobnost posada je manja što isto tako utiče na borbenu moć,

Pomenuti ratovi imaju još jednu pouku - da se gubi granica između civilnih i vojnih civila. NE može se praviti taktika a posebno ne strategija da ćemo vojne objekte i vozila maskirati kao civilne i da tako neće viti uništeni. To je naivno i niko nije tako glup.
JOš jedna važna stvar što nas novi ratovi uče je izuzetna pažnja koja se posvećuje osmatranju - demonstrativne napade i postavljanje drvenih maketa umesto pravih tenkova i BVP mogu se obesiti mačku o rep, nikog više ne možeš prevariti.

Такође немојте заборавити да ми имамо доста одбранбене доктрине, где у копненој бици ретко ко на Балкану може да нам парира по знању и искуству.

Ne znam šta se ovom rečenicom hoće reći. Mi stvarno imamo prednost na Balkanu, da budemo precizni na zapadnom Balkanu (BiH, makedonija, ALbanija i Crtna Gora) ali to je zato što imamo veću vojsku i više naoružanja, iako je staro. O

 

[nensav]

Kako smo tenkovska sila kada su zli žuti na celu sa Šutanovcem i Tadićem pretopili sve tenkove u železari?

To nisam rekao ja, nego Vučić. PO broju tenkova smo dobri ali pitanje je koliko su u voznom stanju