Vojska i Namenska industrija Srbije

[Дошљак]

Pa koliko to helikoptera ima nas precednik?

Taj је наручио Вулин за себе ал му измакли столицу. Сад ће да воза новог МО.

 

[spatiotecte]

Off topic ali evo kako izgleda naoružavanje do zuba, verovatno bez premca danas u Evropi:

Poljska , posle kupovine 96 Apača,sada kupuje za kopnenu vojsku:
486(!!!) HIMARS-a

Poland to buy 486 HIMARS launchers from Lockheed Martin

The announcement indicates that, in the long term, Poland wants the state-run defense industry to locally produce HIMARS rockets.

www.defensenews.com

672 korejskih K9 155mm samohodnih haubica:

Poland to Acquire 672 K9A1 155mm Self-Propelled Howitzers from South K

Kielce, Poland, September 9, 2023 - In a move that underscores its commitment to bolstering national defense, Poland has announced a landmark deal with Sou

www.armyrecognition.com

Protiv koga će poljaci da upotrebe to silno oružje za koje su se dramatično zadužili i zarad kojih interesa?

 

[BGG]

Protiv koga će poljaci da upotrebe to silno oružje za koje su se dramatično zadužili i zarad kojih interesa?

Poljska ima sjajan ekonomski rast već dvadesetak godina unazad , 688 milijardi $ nominalni GDP (naš je oko 63), može im se...

Protiv koga? Pa verovatno, za ne daj Bože, protiv onih koje istorijski mrze više od svega a za koje dosta ljudi kod nas navija... tako da je nekima malo kiselo ovo poljsko grožđe.

 

[dragan]

Poljska mora da brani i zapadne teritorije koje istorijski pripadaju Nemačkoj, a koje je Poljska dobila posle Drugog svetskig rata. Rusija nema nikakve teritorijalne pretenzije prema njima, ali oni imaju prema Ukrajini gde su njihove istorijske teritorije i grad Lavov.

 

[Дошљак]

То што ради Пољска је уствари изградња праве војске, док су сви остали у НАТО добили задатак да имају војске за патролирања по Авганистану а не одбрану државе.

 

[dragan]

Svako pravi vojsku prema svojoj geo-političkoj situaciji i ekonomskim mogućnostima. Tako i mi moramo da radimo, tj. više defanzivnog oružja iz sopstvene proizvodnje.

 

[spatiotecte]

Poljska ima sjajan ekonomski rast već dvadesetak godina unazad , 688 milijardi $ nominalni GDP (naš je oko 63), može im se...

Protiv koga? Pa verovatno, za ne daj Bože, protiv onih koje istorijski mrze više od svega a za koje dosta ljudi kod nas navija... tako da je nekima malo kiselo ovo poljsko grožđe.

Tesko je zamisliti da bi Poljska upotrebila to oruzje protiv Rusije.
Nije Poljska Ukrajina pa da rusi ratuju sa njima konvencionalnim oruzjem ili da se susdrzavaju.
Kao clanica Nato pakta, u slucaju napada Poljske na Rusiju odgovor Moskve bi bio demonstrativan i protiv nuklearne odmazde ne pomazu ni himarsi ni koreanski tenkovi ni apaci ma koliko to na papiru i u brojkama delovalo impresivno.

 

[Дошљак]

Генерално је тренд у Европи (изузев Турске, Грчке, Пољске и Русије) последњих 30 година био да је довољно имати ескадрилу вишенаменских авиона, оклопна возила точкаше за мировне мисије и вишенаменске хеликоптере.
Данас се околности мењају, Мађарска је ту исто кренула са озбиљном обновом арсенала али не у количинама попут Пољске.

 

[Perkan]

Poljaci sanjaju imperijalne snove...
Vide sebe kao silu u Evropi... a ne mogu da shvate da ih zloupotrebljavaju, isto kao i nesrećne Ukrajince... kad nestane mesa u Ukrajini, eto Poljaka da obnavljaju Poljsko-Litvanski Komonvelt.
Sanjaju proširenje teritorije na istok, ne shvatajući da bi tako dobili milione agresivnih zapadnih Ukrajinaca koji ih mrze iz dna duše.

Mrze Ruse (opravdano ili neopravdano) a ne vide da je ta mržnja iracionalna i samo na štetu Poljske.

Na kraju će da izvise ko i svi koji su pomislili da grade carstvo na drvenim nogama.
Dva puta su im u istoriji okolne zemlje ukidale nezavisnost jer nisu mogli da se izbore sa problemima koje je Poljska svojim ponašanjem pravila.
Sva je prilika da će i sada tako biti - u nekoj perspektivi.

Umesto da se lepo primire, budu pametni, rade sa svima, grade ekonomiju, čuvaju mir i sopstvene granice i ne mešaju se u imperijalne igrarije.
Nisu oni kalibar za te igre - ali videla žaba da se konj potkiva.... itd.

Ko što jedan uman Poljak reče, sizerenstvo Vašingtonu ne čini Poljsku imperijom.

Bieleń: Imperialne obsesje | Myśl Polska

Pojęcie „imperium” w ustach polskich polityków, a także bezkrytycznych manipulatorów stało się w ostatnich latach synonimem „wszelkiego zła”, utożsamianego z demoniczną Rosją, no i oczywiście z jej przywódcą (ostatnio obowiązkowo nazywanym „dyktatorem”, tak jakby był on jedynym tego typu władcą...

myslpolska.info

Komentar na gornji članak na engleskom od fenomenalnog Larija Džonsona:

Subservience to Washington Does Not a Superpower Make - A Son of the New American Revolution

BY MICHAL KRUPA Voices of reason about the current war in Ukraine and Warsaw’s fundamental policy towards the conflict are still a rare thing in Poland these days. Dissidents who...

sonar21.com

Mi Sloveni smo stvarno imbecili.
1500 godina Zapad igra na kartu medjusobnog istrebljivanja Slovena, kao osnovu za sopstvenu imperijalnu ekspanziju i mi mentoli nikako da naučimo lekciju.
Stvarno neverovatno!

 

[BGG]

Dva puta su im u istoriji okolne zemlje ukidale nezavisnost jer nisu mogli da se izbore sa problemima koje je Poljska svojim ponašanjem pravila.
Sva je prilika da će i sada tako biti - u nekoj perspektivi.

Ma da, kako da ne. Koje to okolne zemlje? Nemačka? Nemci su najveće jajare u Evropi što se tiče bilo čega vojnog još od '45-e kad su kolektivno denacifikovani.

Poljska će biti (već jeste) glavni američki igrač u kontinentalnoj Evropi, zajedno sa Baltima i Ukrajinom biće naoružani do zuba i brana bilo kakvom ruskom pokušaju povratka u Evropu iz koje su sada izbačeni narednih ~100 godina.

 

[Perkan]

Poljska će biti (već jeste) glavni američki igrač u kontinentalnoj Evropi, zajedno sa Baltima i Ukrajinom biće naoružani do zuba i brana bilo kakvom ruskom pokušaju povratka u Evropu iz koje su sada izbačeni narednih ~100 godina.

Tačno!
S tim što Ruse zabole patka za Evropu!
Ekonomski su potpuno nezavisni, gas i nafta super idu na drugim tržištima, ta Evropa Rusima ne treba nizašta...

Nek ta brana stoji ponosno, sve super... samo da ne pokušaju šabani da tu branu pomeraju na istok... u tome je i problem, a ne u Rusima i hipotetičkoj ruskoj agresiji na Evropu koja je običan propagandni narativ, lišen bilo kakve logike i praktičnog smisla.

To silno naoružavanje Poljaka suštinski je korisno za Rusiju.
Poljska se ekonomski iscrpljuje, jer toliko oružje na tako malu ekonomiju (bez obzira na gdp od 700mrd) je preveliki teret.
Imperija je skupa igračka.

Ne može da bude imperija država srednje veličine, okružena neprijateljima, sa relativno malom ekonomijom (u kontekstu imperijalnih ambicija koje ime).
Žaba i potkivanje.... završiće se jedino kako može da se završi - u suzama.

Šteta za veliku i lepu slovnesku zemlju. Ali - svako kroji sopstvenu sudbinu.
Ako si naumio da izvršiš samoubistvo, ne može niko da te spreči u tome...

 

[Bender Rodriguez]

Kad Poljska napada Ukrajinu, jel se zna?

 

[mihajloboric87]

Ma da, kako da ne. Koje to okolne zemlje? Nemačka? Nemci su najveće jajare u Evropi što se tiče bilo čega vojnog još od '45-e kad su kolektivno denacifikovani.

Poljska će biti (već jeste) glavni američki igrač u kontinentalnoj Evropi, zajedno sa Baltima i Ukrajinom biće naoružani do zuba i brana bilo kakvom ruskom pokušaju povratka u Evropu iz koje su sada izbačeni narednih ~100 godina.

Evo plaču Rusi što zapad sprovodi histeričnu politiku. Severna Amerika,zapadna Evropa,Australija i dve države u Aziji nisu ni 25% sveta... Na gubitku je ovde jedino Evropa koja služi kao ogromna američka baza i dok se osvete neće biti bitan faktor u svetu...

 

[BGG]

okružena neprijateljima

Kojim to neprijateljima je Poljska okružena osim beloruske granice i ono parčence kod Kaljingrada?

samo da ne pokušaju šabani da tu branu pomeraju na istok

Pa već je pomerena! Posle Finske i Švedske Baltičko more postalo NATO jezero, i Harkov će biti u NATO-u (de facto sada već jeste, jednog dana i de jure), kud ćeš dalje na istok? Rusima će od Crnog mora ostati upotrebljiva samo luka u Novorosijsku a i nju Ukri napadaju.
O tome su Ameri do skora mogli samo da sanjaju.

 

[Perkan]

Kad Poljska napada Ukrajinu, jel se zna?

Ti si verovatno ovo mislio kao sarkazam...
Ali potegao si veoma opasno pitanje, verovatno nesvesno...

Ozbiljno se spekuliše da bi neka naredna faza eskalacije rata u Ukrajini bila ulazak Poljske i Litvanije u Ukrajinu pod nekim izgovorom, i to unilateralno, van okvira NATOa...
U slučaju ruskog odgovora napadom na ove trupe, to teoretski ne bi aktiviralo član 5 statuta NATOa... jer su, eto, te zemlje same krenule u akciju i NATO nema ništa sa time...
Sve je ovo teorija i spekulacija... ali gledajući sve što se dogodilo u poslednjih 18 meseci, ne mogu da se zakunem da je ovako nešto nemoguće (iako i dalje verujem da su šanse veoma veoma male i da će razum nadvladati).

Videćemo...

 

[Bender Rodriguez]

Ja pitah kada će se to desiti.

 

[Perkan]

Pa već je pomerena! Posle Finske i Švedske Baltičko more postalo NATO jezero, i Harkov će biti u NATO-u (de facto sada već jeste, jednog dana i de jure), kud ćeš dalje na istok? Rusima će od Crnog mora ostati upotrebljiva samo luka u Novorosijsku.
O tome su Ameri do skora mogli samo da sanjaju.

Ako Rusija izgubi rat - onda su u pravu za ovo gore.
Ako dobije rat, onda nisi.
Rat se i vodi oko toga da to de facto ne postane de jure, nego da prestane da bude de facto.

Treba sačekati kraj rata.

Pusti Švedsku i Finsku, une su de facto bile NATO čak i kad nisu bile članice.
Ništa se tu specijalno nije promenilo suštinski.
Njima je jasno rečeno iz Moskve - budite u NATO, ali nećemo tolerisati NATO trupe i ofanzivna oružja NATO na vašoj teritoriji.
Za sada Švedska i Finska su bile dovoljno pametne da ne idu toliko daleko.

 

[Bender Rodriguez]

Kad se uputi kritika ili hladno otrežnjenje na račun Rusije ili Rusofilije, slede odgovori "polako, videćemo, vreme će pokazati, niko ne zna pouzdano"

Kad isti ti Rusofili pričaju o porazu NATOa, ili uletanju Poljske u Ukrajinu, slede odgovori "to je neminovno, samo što nije, videćeš, znam pouzdano".


Kao što rekoh par strana ranije - tinejdžerska tema...

 

[BGG]

Njima je jasno rečeno iz Moskve - budite u NATO, ali nećemo tolerisati NATO trupe i ofanzivna oružja NATO na vašoj teritoriji.

Rusija će uskoro dobiti američke vojne baze u Finskoj:

Finland and US prepare agreement on creation of military bases - Baltic News Network

US and Finland have started working on a mutual agreement on cooperation in defence. This agreement includes, among other things, the creation of US military bases in Finland, as confirmed by deputy head of the Finnish Foreign Ministry’s political department Mikael Antel. The text is almost...

bnn-news.com

Nikog više nije briga šta kaže Moskva...

 

[Perkan]

Rusija će uskoro dobiti američke vojne baze u Finskoj:

Nisam znao... šteta za Finsku...
Budale, realno...

 

[dragan]

Ozbiljno se spekuliše da bi neka naredna faza eskalacije rata u Ukrajini bila ulazak Poljske i Litvanije u Ukrajinu pod nekim izgovorom, i to unilateralno, van okvira NATOa...

Poljaci mogu da udju kao "mirovne snage" na poziv Ukrajine, ali samo u "njihov deo" na zapadu Ukrajine. To su izgubili 1945. kada im je oduzeta dva puta veća teritorija na istoku, a data nemačka teritorija na zapadu. Oni nikad nisu odustali od Lavova i tog dela Ukrajine.

 

[BGG]

Nisam znao... šteta za Finsku...
Budale, realno...

Ma svi su budale...osim Rusa, naravno!

 

[Perkan]

Ma svi su budale...osim Rusa, naravno!

Najveće budale su Rusi - decenijama verovali obećanjima Zapada i ljubazno ih molili da ih ispoštuju.
Decenijama hranili Evropu jeftinom energijom...

Hranili kera da ih ujede.
Nadam se da će se opametiti...

A jedino će se opametiti ako prosto prekinu bilo kakve ekonomske veze sa Evropom.
Posredne i neposredne...

Nema gasa ni kroz cevku ni kroz LNG.
Nema nafte ni kroz naftovod ni preko Indije kao posrednika.
Nema žita, ni iz Ukrajine ni iz Rusije.

Prosto nema ništa - eto vam, živite, kupite američki gas po 7x ceni i uživajte.
Ništa više ne treba - bilo kakva industrijska aktivnost u Evropi, po ovim cenama, je isključena.
Tu nema budućnosti niti životnog standarda. Nema odakle...

Međutim, evo vidim da EU i dalje kupuje ruski LNG. I dalje nafta dolazi u Evropu preko Indije.
Dakle, ne opamećuju se...

Sav taj prihod mogao se ostvariti i na trećim tržištima, dakle nije problem u parama.
Iskreno, ne razumem ih nekada...

 

[Perkan]

Kad se uputi kritika ili hladno otrežnjenje na račun Rusije ili Rusofilije, slede odgovori "polako, videćemo, vreme će pokazati, niko ne zna pouzdano"

Kad isti ti Rusofili pričaju o porazu NATOa, ili uletanju Poljske u Ukrajinu, slede odgovori "to je neminovno, samo što nije, videćeš, znam pouzdano".

Russia Overcomes Sanctions to Expand Missile Production, Officials Say

Moscow’s missile production now exceeds prewar levels, officials say, leaving Ukraine especially vulnerable this coming winter.

www.nytimes.com

Mogu ja rusofil da se treznim hladno ili toplo do sudnjeg dana.
Ali bitnije je da su se Rusi izgleda otreznili....

Ali pravi rat je na drugom mestu:

The G20 is divided — and Brics stands to gain

All is not well in the G20. The summit planned for the end of this week, hosted in New Delhi by the Indian government, has been overshadowed by China’s announcement that President Xi Jinping will not be attending. Further reports suggest that India is struggling to get member states to reach a...

unherd.com

Ukrajina je decoy izgleda...

 

[Bender Rodriguez]

Kad Poljska napada Ukrajinu, jel se zna?