Vojska i Namenska industrija Srbije

[nensav]

Od stvari koje si nabrojao jedna je tacna (beneficiran radni staz). Molim da ne pisete ako ne znate, pustite sta ste procitali negde

@nensav
"Solidne plate za to vreme" lol

Kao dete vojnog lica valjda ja bih trebao da znam. Tačno je da nismo mogli u inostranstvo, ali svake godine Jadran bale, Baške vode, Kupari, Vladanos.... Oko visine plata možda ne treba diskutovati, danas sam video tvit "ljudi se dele na dve grupe: jednima je 1000 evra mnogo a drugima go q...c", ali mislim da je bila solidna, za oficire sa višim činovima ekstremno solidna.

 

[БГ:ВОЗ]

Слање младости у смрт док брачни пар са дечицом
одмара на Дедињу, неопростиво је. А онда после свих издаја
још и солење памети, моралисање и прича о томе ко је дужан
држави (хуља је дужна 120 милијарде долара за сву штету
у протекле три деценије). И наравно хуљине газде са запада,
које су искористиле крах комунизма како би Европу и свет
коначно довеле у ред.

 

[Igor]

Grad u gradu,
Vojno Nastavni Centar u Somboru

Pozdrav Somborcima
4/1

 

[Užice]

Možda bi kupovina ovog aviona bila najracionalnije rešenje za modernizaciju ViPVO; Rafal je prelazni model između četvrte i pete generacije lovaca, a kineski J31 je najnovija peta generacija, sa svim stelt karakteristikama.

Za (proklamovanu) vojnu neutralnost Srbije bi bilo najpoželjnije da sama za sebe proizvodi borbene avione, helikoptere, tenkove i oklopna vozila, ali ta ambicija je u ovako dezindustrijalizovanoj zemlji još uvek daleko od realnosti.

 

[Bender Rodriguez]

Kupovina stealth lovca pete generacije i to cak iz Kine, dok smo okruzeni EU i NATO, je jos dalja.

 

[Užice]

Kupovina stealth lovca pete generacije i to cak iz Kine, dok smo okruzeni EU i NATO, je jos dalja.

Kina trenutno nije pod sankcijama Amerike i njenih satelita. Kupovina bilo kakvog aviona od neprijateljskih NATO zemalja (koje u ovom trenutku obučavaju i naoružavaju šiptarske terorističke formacije na KiM) bi bila veoma rizična za naše pilote koji sutra treba na njima da lete.

Ništa, onda na posao, država neka upumpa pare i neka osposobi Utvu da sutra može da proizvodi stelt mlazne lovce 21. veka, a ne samo delove za letelice iz Prvog Svetskog Rata. Neka država svojim sredstvima izgradi infrastrukturu za proizvodnju tenkova u FAP-u, PVO sistema u Krušiku, a balističkih raketa u Bariču. Sve to košta, ali kada bi naša namenska industrija ponovo stala na noge, u doglednoj budućnosti bismo bili potpuno nezavisni od uvoza vojne opreme iz inostranstva.

 

[Bender Rodriguez]

Kina trenutno nije pod sankcijama Amerike i njenih satelita. Kupovina bilo kakvog aviona od neprijateljskih NATO zemalja (koje u ovom trenutku obučavaju i naoružavaju šiptarske terorističke formacije na KiM) bi bila veoma rizična za naše pilote koji sutra treba na njima da lete.

U kom smislu rizična, objasni mi? Mislim da znam kuda ovo vodi ali želim da čujem konkretno.

Ništa, onda na posao, država neka upumpa pare i neka osposobi Utvu da sutra može da proizvodi stelt mlazne lovce 21. veka, a ne samo delove za letelice iz Prvog Svetskog Rata. Neka država svojim sredstvima izgradi infrastrukturu za proizvodnju tenkova u FAP-u, PVO sistema u Krušiku, a balističkih raketa u Bariču. Sve to košta, ali kada bi naša namenska industrija ponovo stala na noge, u doglednoj budućnosti bismo bili potpuno nezavisni od uvoza vojne opreme iz inostranstva.

Od tako nečeg nema ništa. Jedna Turska koja je mnogo jača zemlja od nas u svakom smislu (ne volim njenu politiku, ali činjenica je da su strašno uznapredovali) ima poteškoća u realizaciji svog programa domaćeg lovca. A kamoli jedna Srbija.

Srbija može da bude nezavisna od uvoza na polju kao što su: malo naoružanje, taktička oprema za pešadiju, laka vozila i oklopnjaci, artilerijski sistemi i možda dronovi. Ali i za većinu tog navedenog je pitanje koliko bi istinski bila nezavisna, jer npr se za Lazara i Miloša koriste Cummins motori, koji se uvoze. Pored toga, mnogi drugi projekti koriste uvozne komponente ili sisteme. Ruske topove, francusku elektroniku, zapadnjačke rakete i radare...

Postoje granice do kog srpska vojna industrija može da se razvija i postoje granice do kog može da bude nezavisna u tome. Stoga je i priča o vojnoj neutralnosti i suverenosti Srbije - čista bajka. Jedna Turska nije vojno neutralna i suverena, pa čak ni X puta pominjana Švajcarska, Izrael, Austrija... a tek jedna Srbija ne bi to nikad mogla da bude.

 

[Užice]

U kom smislu rizična, objasni mi? Mislim da znam kuda ovo vodi ali želim da čujem konkretno.

Zar bi bilo koja NATO zemlja Srbiji prodala kvalitetno naoružanje, znajući da ono u perspektivi može biti jedino korišćeno ili protiv njih, ili protiv njihovih slugu? I koja to iole suverena država na svetu kupuje vojnu opremu od zemalja koje ne priznaju njenu teritorijalnu celovitost ?

 

[Bender Rodriguez]

Jel to impliciraš na onu teoriju kako NATO prodaje svoja vozila i avione sa potajno ugrađenim sistemima za samouništenje, pa ako/kad neko ne sluša, oni mu samo pritisnu dugme i padnu svi avioni iz vazduha ko mrtve muve i razoružaju celu zemlju u sekundi?

I koja to iole suverena država na svetu kupuje vojnu opremu od zemalja koje ne priznaju njenu teritorijalnu celovitost ?

Ona koja živi u sadašnjosti i realnom svetu, a ne u prošlosti i iluzijama.

 

[Užice]

Ona koja živi u sadašnjosti i realnom svetu, a ne u prošlosti i iluzijama.

Kipar i Jermenija onda ne žive u realnom svetu, pošto njihove vojske ne nabavljaju opremu od Turske. Ili Sirija od Izraela, Argentina od Britanije, tzv. "Tajvan" od Kine...

 

[Bender Rodriguez]

Babe i žabe.

 

[Užice]

Apropo one teze da za razvoj srpske vojne industrije postoje granice koje su trajno neprelazne:

Bivša FNRJ je krajem pedesetih godina imala prototip nadzvučnog mlaznog lovca B12, kao i raketnog PVO sistema R25 Vulkan. Tadašnja država ekonomski nije stajala mnogo bolje od današnje Srbije, a u to vreme su nadzvučni avioni i SAM sistemi bili tek u povoju, čak i u supersilama SAD i SSSR. Koliko se tada gledalo ispred svog vremena, vrlo verovatno bi bar nešto od toga bilo realizovano, ali je baš krajem pedesetih došlo do normalizacije odnosa sa Sovjetskim Savezom,i oba projekta su otkazana, jer je JNA donela odluku da nabavi lovce MiG-21 i raketne sisteme S-75 Dvina.

Da današnja Srbija podjednako ulaže u vojnu industriju, razvijala bi stelt lovac pete generacije, kao što je FNRJ pedesetih razvijala nadzvučnog lovca druge generacije. To je ekvivalent jednog takvog projekta u 2022. godini, a i došao je novi Hladni Rat.

 

[relja]

I koja to iole suverena država na svetu kupuje vojnu opremu od zemalja koje ne priznaju njenu teritorijalnu celovitost ?

Koja država na svom javnom servisu prikazuje u najavi za fudbalsku utakmicu Lige nacija kartu svoje zemlje bez jednog dela svoje teritorije?

 

[Užice]

Koja država na svom javnom servisu prikazuje u najavi za fudbalsku utakmicu Lige nacija kartu svoje zemlje bez jednog dela svoje teritorije?

Samo okupirana zemlja sa kvislinškim režimom, što mi nažalost jesmo.

 

[relja]

E, baš ta "suverena" država.

 

[Bender Rodriguez]

Bivša FNRJ je krajem pedesetih godina imala prototip nadzvučnog mlaznog lovca B12, kao i raketnog PVO sistema R25 Vulkan.

Razvijati mlazni avion po načelima, potrebama i tehnologija 50ih, i raditi isto to u 2020im su nebo i zemlja. Na kraju krajeva, sama činjenica da Jugoslavija nikad nije napravila ni prototip ijednog od ovoga, a kamoli serijsku proizvodnju, govori da je čak i tada to bio ogroman poduhvat.

Takođe, ko zna dovoljno o jugoslovenskoj vojnoj industriji, a i ostalim njenim granama, zna da je i ono što je imala 80ih bilo izuzetno nategnuto. Da, funkcionisalo je. Da, svaka čast tadašnjim generacijama i ljudima koji su to omogućili. To je neosporno. Ali čak i tada je sve bilo na povuci-potegni.

Od tada do danas, pored toga što su brojne fabrike uništene na razne načine (sankcije, bombardovanje, privatizacijske pljačke), imamo i problem da mnoge fabrike koje su nekad učestvovale u SFRJ vojnoj industriji više nisu u istoj zemlji. I za kraj, imamo problem da je od tada do danas prošlo 30 godina i mnoge od njih nisu proizvele ništa, ili ništa novo. A tehnologije su se od 80ih do danas zakomplikovale i uznapredovale višestruko.

Da današnja Srbija podjednako ulaže u vojnu industriju, razvijala bi stelt lovac pete generacije, kao što je FNRJ pedesetih razvijala nadzvučnog lovca druge generacije.

Pročitaj ovo gore što sam napisao, zašto mlazni lovac iz 50ih i mlazni lovac iz 2020ih su neopisivno drugačiji i neuporedivi. Uostalom, raspitaj se kojoj generaciji su pripadali avioni koje je Jugoslavija pravila, a koje generacije su aktuelne danas.

Što se tiče prvog dela rečenice - I Rusi ulažu u vojnu industriju i bolji su u nas na mnogim poljima, pa i posle skoro 15 godina i dalje ne mogu da uvedu svoj stealth lovac pete generacije u široku upotrebu. A ti bi da jedna Srbija em pravi svog, em ga masovno uvede u naoružanje, i to verovatno u roku kraćem od 10 godina.

 

[Bender Rodriguez]

Ispravka, pogrešio sam za Vulkan, sad videh da je prošao fazu prototipa. Impresivan iskorak svakako, ali je još tada bilo jasno da će na polju PVO glavnu reč imati sile poput SSSRa i NATOa.

 

[Užice]

Ispravka, pogrešio sam za Vulkan, sad videh da je prošao fazu prototipa. Impresivan iskorak svakako, ali je još tada bilo jasno da će na polju PVO glavnu reč imati sile poput SSSRa i NATOa.

Građen je i jedan prototip B12 u zemunskom Ikarusu, doduše nikada nije potpuno dovršen. Njegova izrada je trajala od 1954. do 1957. a onda se od svega odustalo, jer je vojni vrh procenio da je kupovina mlaznih lovaca iz inostranstva manji rizik od sopstvenog razvoja.

Nigde nisam napisao da je mlazni lovac 1950-tih i mlazni lovac 2020-tih ista stvar. Samo sam hteo reći da je nevidljivi lovac 2020-tih otprilike ono što je nadzvučni lovac bio 1950-tih, u smislu tehnološke inovacije i napretka. I da FNRJ pedesetih industrijski i ekonomski nije bila jača od današnje Srbije, ali je mnogo više ulagala u odbranu i oružanu industriju.

 

[Bender Rodriguez]

Odustalo se zato što je uviđeno da je u određenim granama naoružanja, kao što su avioni, PVO, brodovi... nemoguće ili neisplativo takmičiti se sa svetskim silama i/ili praviti svoje, kada se može nabaviti od njih.

Nigde nisam napisao da je mlazni lovac 1950-tih i mlazni lovac 2020-tih ista stvar. Samo sam hteo reći da je nevidljivi lovac 2020-tih otprilike ono što je nadzvučni lovac bio 1950-tih, u smislu tehnološke inovacije i napretka. I da FNRJ pedesetih industrijski i ekonomski nije bila jača od današnje Srbije, ali je mnogo više ulagala u odbranu i oružanu industriju.

Nisi napisao, da, ali se stalno vraćaš na to kao da želiš da kažeš da ako je Juga tada mogla da pravi to i to, može sad i Srbija to i to. Ne može. Napisao sam šta bi mogla, i čak i u toj izvedbi, zavisila bi od inostranih (čitaj - mahom zapadnjačkih) partnera. Potpuno samostalno mogla bi da pravi samo uniforme i pancire. I to je manje više to.

Pitanje da li je razvijanje nevidljivog lovca 2020ih isto što i razvijanje nadzvučnog lovca 1950ih je više za nekog mašinca, ali moje mišljenje je da je ovo prvo ipak kompleksnije. Zato što su se i tehnologije materijala i izrade strašno promenile od 1980ih do sad, nego u poređenju sa promenama od 1940. do 1950ih.

FNRJ i SFRJ mislim da jeste bila ekonomski jača od današnje Srbije, zato što iako nije bila deo Maršalovog plana, dobila je sočne pakete pomoći od tebi mrskog zapada. Pogotovu nakon što je otkačila Staljina 1948. Dobila je mnoge licence za razne projekte. A ulagala je više u vojsku zato što je postojala realna vojna opasnost od Sovjetske invazije na nju i ostatak Evrope. Ta era je okončana pre 30 godina i svet se od tada nepovratno izmenio.

 

[Orfanelin]

Koliko ja vidim ovde gore piše beobuild a ne treće oko.

 

[Bulbulderac17]

Ja bih bukvalno radio sve suprotno od ovog što kaže ovaj Šilja jer mislim da je dotični full of sh**. Nama avioni trebaju isključivo za air policing, kakvo crno ratovanje sa natom, rusima, kinezima, arapima i kakvi avioni 5g i Meteori od 300km. Kao da će bilo šta id toga da prevagne u ratu sa bilo kime od navedenih.

 

[Дошљак]

Ма Шиља лупа глупости само да би имао прегледе на јутјубу

 

[Bender Rodriguez]

Pa ne bi lupao da ne zna da u Srbiji ima mnogo lozana kojima ce proci njegove bajke.

 

[relja]

Građen je i jedan prototip B12 u zemunskom Ikarusu, doduše nikada nije potpuno dovršen. Njegova izrada je trajala od 1954. do 1957. a onda se od svega odustalo, jer je vojni vrh procenio da je kupovina mlaznih lovaca iz inostranstva manji rizik od sopstvenog razvoja.

Papirni projekat i maketa za ispitivaje u aerotunelu, a ne prototip.
Odustalo se zato što su shvatili da je u svakom pogledu besmisleno nastavljati.

 

[branik]

Причате шта је Југославија радила, или мислила/желела да уради. Њена индустрија била је заокружена, привреде конституената су се допуњавале и заједно чиниле целину. Распадом те државе, остали су по републикама само делои тог система који углавном још не могу да се опораве. Илузија и трошење времена је било какво размишљање о некаквој евентуалној ренесанси домаће наменске индустрије. И оно што имамо, само је склапање и варење оклопа. Праве производње нема. Купиш готове компоненте и састављаш, почев од погона, трансмисије, електронике... Тако нам је завршила и аутобуска индустрија, када се прешло на та склапања из туђих компоненти.