Vanredno zatvaranje ulica zbog snimanja, manifestacija, protesta i sličnog

[Пантограф]

Ksenija » 23 Sep 2019 09:45 pm[/url]":5225jxri]

Пантограф » Pon Sep 23, 2019 7:30 pm[/url]":5225jxri] Sole, care, ne priznaju im se nikakva prava iz vanbračne zajednice. To jeste ozbiljan problem, štagod ko mislio.

Zar i ti sine? :bash:

tzoran1 » Pon Sep 23, 2019 11:01 am[/url]":5225jxri]
Mali off ali sta bi trebali da rade gradjani Zrenjanina koji nemaju godinama cistu vodu i time je ugrozeno zdravlje 75000 ljudi?

@Пантограф, ovo je ozbljan problem a ne to što si ti naveo u komntaru.

Ксенија, ЈЕСТЕ озбиљан проблем, на претходним странама сам објаснио и зашто, па ако те не мрзи, прочитај (нико, наравно, са тим не полемише - тешко је нпр. написати "Треба одузети дете од вољене особе" - него бира тему која му одговара, што је већ класичан метод рада на форумима). И решење тог проблема је неизбежно. Ако се од тога бежи, сусрешћемо се са све више ситуација које ће рађати само неправду. Не желиш да будемо неправедни према некоме, у смислу да му наносимо емоционалну штету и бол, зар не? Према детету, евентуално?

Квалитет воде у Зрењанину јесте озбиљно питање, али, са овим нема везе: законодавци се, у принципу, не баве хидротехником.

 

[paradox polje]

.milos. » Уто Сеп 24, 2019 4:49 am[/url]":wktp8s9d]E nije ni ta voda u zrenjaninu ozbiljan problem nego je stanje u zdravstvu u Srbiji.
E nije ni stanje u zdravstvu nego nepostojanje pravne drzave u Srbiji.
E nije ni nepostojanje pravne drzave nego su klimatske promene.
E nisu ni klimatske promene nego su podaci iz IPBES izvestaja o globalnom stanju biodiverziteta i ekosistemakih usluga.
Je li Ksenija, ko je tebe postavio za moralnog arbitra i rangiracicu drustvenih problema?
To koliki je nesto problem je vrlo subjektivna kategorija i zavisi od tvoje pozicijalnosti u drustvenoj matrici.
Ne prestajete da me fascinirate vi koji sebi dajete za pravo da tako samouvereno "dajete" i "oduzimate" odredjenim drustvenim segmentima neka prava. Narocito kad to radite po identitetskom kljucu.
Bender, kazes "lgbt organizacije uvek hoce jos"? Ma nije valjda? Nije dovoljno da se izbore za slobodu okupljanja nego hoce i antidiskriminacione zakone (koji se primenjuju)? Pa onda nece ni samo to, nego hoce i zakonski resena pitanja poreza, nasledjivanja, zdravstvenog osiguranja itd. Pa tamo neke trans osobe hoce da ih sistem rodno vidi na nacin na koji oni i njihova sredina sebe vide nakon tranzicije. Pa tako malo po malo, mic po mic, izbore se za skoro jednaka prava....auuu...kakve su to opasne stvari. Ne stignes ni da se okrenes, a ono nestadose te divne tradicionalne nejednakosti na kojima pociva ovo nase drustvo. Satrlo se to srpsko seme, da citiram Kseniju.
Nije dovoljno sto smo zenama dali pravo glasa i sad jos moramo da se krijemo kad ih tucemo, nego cemo sutra jos i mi da budemo krivi kad pretucemo pe*ere, ci*ane, *iptare ili kad silujemo zene...a ne ko u dobra stara vremena da se zna da su oni krivi "jer su provocirali".
Strasne stvari.
Sreca nasa da postoje ovakvi hrabri branioci (i arbitri) "javnog morala" i prava vecine koja, jel te, naravno da treba da ima veca prava od bilo koje manjine.

Милоше, твоје схватање традиције се у потпуности разликује са мојим схватањем традиције.
Чувати традицију не значи оправдавати накарадне поступке појединаца, а ти си нашу традицију свео управо на овакве поступке.

Друго, сматрам да је злонамерно етикетирати као хомофобе све који се не слажу са усвајањем деце од стране геј парова и стављање у исти кош са назови десничарским навијачким групама са паролама "убиј пе*ера" и слично. Запрвао сматрам да ове групе имају исти циљ као и парада такозваног поноса а то је накарадно представити традицују истицањем најгорих навика из прошлости, као да те навике сада не постоје и то на само код нас него и у тзв. либералним друштвима.

 

[astrodule]

Da navijači nisu pod kontrolom vlasti, videlo bi se šta se postiglo. Verujem da neobrazovani i dalje ne vole LBGT osobe i da svaka parada samo pojačava tu mržnju.

 

[Zvezdara64]

Дошљак » Tue Sep 24, 2019 5:03 am[/url]"7l1zuf7]Ок, хајде да резимирамо, шта се тачно постигло с ових неколико парада по питању побољшања статуса популације хомосексуалаца?

Postiglo se dosta, evo priča se o pravima gay osoba. Ja nisam, pre ovih parada, imao pojma kakva prava imaju ili nemaju. Kako žive. Nije me interesovalo, jer to nije bilo aktuelno. Sad znam da pravno nisu jednaki sa nama, svojim sugradjanima. Što je nepravda. Mnogi moraju da kriju svoju seksualnu orijentaciju. Što je neljudski. Zaslužuju jednaka prava u svemu i miran život.
I treba da blokiraju centar grada i podsete sugradjane na nepravdu. Sledeće godine idem na paradu, da ih podržim. Bar tako, simbolično.

 

[astrodule]

Koja to prava oni nemaju, a imamo moja nevenčana supruga i ja?

Mislim da je važnije da imaju prava na miran život, a to je nemoguće dok trpe nasilje, ali društvo nam je takvo i bolje da bude akcenat na menjaju društva, tj, pravnog sistema i da se drakonski kažnjavaju svi napadi, a naročito izazvani mržnjom (mada iza svakog napada postoji neki vid mržnje).

Da ne širim previše temu, ali dok god klinci u osnovnim i srednjim školama mogu da maltretiraju druge, a sistem ne čini skoro ništa da to saseče u korenu, već žmuri i pokušava da ih milom uklopi - nema ništa od toga.

 

[Zvezdara64]

Mislim da supruga i ti imate sva prava kao da ste u bračnoj zajednici. Oni nemaju.

Važeći zakon R.Srbije

Član 4. Porodičnog zakona („Službeni glasnik Republike Srbije“, br. 18/2005 i 72/2011 – dr. zakon) definiše vanbračnu zajednicu kao trajniju zajednicu života žene i muškarca, između kojih nema bračnih smetnji....

“Sl. glasnik RS”, br. 18/2005, 72/2011 – dr. zakon i 6/2015), I to čl. 4 vanbračni partneri imaju prava i dužnosti supružnika pod uslovima određenim ovim zakonom. To bi značilo da je vanbračna zajednica u očima zakonodavca izjednačena sa bračnom. Dalje, čl. 191 predviđa da imovina koju su vanbračni partneri stekli radom u toku trajanja zajednice života u vanbračnoj zajednici predstavlja njihovu zajedničku imovinu, kao I da se na imovinske odnose vanbračnih partnera shodno primenjuju odredbe ovog zakona o imovinskim odnosima supružnika.

 

[ПЕТАР]

Ником није пријатно да га осуђују због сексуалне оријентације. Овде се то дешава зато што је друштво на ниском нивоу. Иначе, много је људи доживело неправду, а није излазило на протесте.

 

[paradox polje]

Што се тиче права све се своди на усвајање деце, све остало не би наишли на веће противљење јавности. А што се тиче овог главног, све док већина сматра да је то неприродно и не треба да добију то право. Да мало банализујем, не видим зашто би дозволили да дете усвоје две маме или двојица тата, а не би на пример дозволи да их усвоје једна мама и двојица тата или један тата и двојица мама. И то спада у сексуалне слободе, тј ако излазимо у сусрет особа склоних истополном сексу, зашто не би изашли у сурет љубитељима бигамије и слично. Мој одговор је све док друштво сматра нешто неприродним, закон треба то да следи. То никако не значи да било коме треба забранити ни истополни секс нити секс са више особа, наравно ако је све добровољно и без малолетних особа, нити било какво насиље над поменутим треба да остане некажњено.
Ову параду видим као један у низу насилних покушаја финансијски веома моћних лобија утицаја на опште прихваћене друштвене вредности, или укратно као силовање јавности. То не значи да сам забрану истих, нити било какво насиље, чак сматрам да би појединцими у организацији то сматрали успехом јер би на тај начин као показали да су противници њихових идеја искључиво насилници и примитивци.

 

[solecar]

Ок, хајде да резимирамо, шта се тачно постигло с ових неколико парада по питању побољшања статуса популације хомосексуалаца?

Koliko ja vidim , parafraziram , jedino se postiglo da se ovde oni koji su protiv blokiranja saobraćaja od strane svih grupacija stanovništva (bez obzira na profesiju i seksualnu opredeljenost) , budu okarakterisani kao homofobi , a ovi koji su ih tako okarakterisali , budu proglašeni za borce za prava LGBT populacije.

 

[ПЕТАР]

Ова расправа је узалудна јер води у погрешном смеру. Не знам зашто се противници хаоса од стране LGBT припадника сматрају хомофобима, али уреду, пошто је неко то рекао значи да је управу.

 

[solecar]

Zvezdara64 » Uto Sep 24, 2019 12:47 pm[/url]":1b0v11ow]Mislim da supruga i ti imate sva prava kao da ste u bračnoj zajednici. Oni nemaju.

Važeći zakon R.Srbije

Član 4. Porodičnog zakona („Službeni glasnik Republike Srbije“, br. 18/2005 i 72/2011 – dr. zakon) definiše vanbračnu zajednicu kao trajniju zajednicu života žene i muškarca, između kojih nema bračnih smetnji....

“Sl. glasnik RS”, br. 18/2005, 72/2011 – dr. zakon i 6/2015), I to čl. 4 vanbračni partneri imaju prava i dužnosti supružnika pod uslovima određenim ovim zakonom. To bi značilo da je vanbračna zajednica u očima zakonodavca izjednačena sa bračnom. Dalje, čl. 191 predviđa da imovina koju su vanbračni partneri stekli radom u toku trajanja zajednice života u vanbračnoj zajednici predstavlja njihovu zajedničku imovinu, kao I da se na imovinske odnose vanbračnih partnera shodno primenjuju odredbe ovog zakona o imovinskim odnosima supružnika.

Moja majka ima prijateljicu kojoj je nedavno umro muž. Njih dvoje su bili u braku. U tom istom braku su zajedničkim sredstvima kupili stan. Ženin muž ima brata , koji godinama nije komunicirao sa svojim bratom , a njemu po zakonu pripada polovina bratovljevog dela stana , jer majkina prijateljica i njen muž nisu imali dece. Sad majkina prijateljica ili mora da nađe pare da isplati muževljevog bratra ili da proda stan pa da na taj način izmiri , a od preostalih para sebi kupi drugi stan.

 

[solecar]

ПЕТАР » Uto Sep 24, 2019 1:25 pm[/url]":xi2bio7u]Ова расправа је узалудна јер води у погрешном смеру. Не знам зашто се противници хаоса од стране LGBT припадника сматрају хомофобима, али уреду, пошто је неко то рекао значи да је управу.

Pogrešno si protumačio. Nije ovde problem kada kažeš da ti smeta to što "ražalovani" crkvenjak blokira ulice , što zbog maratona , rolerijade i sl. se blokiraju ulice , već je problem kada kažeš da ti isto tako i blokiranje ulica od strane LGBT populacije smeta isto koliko i druge vrste blokade saobraćaja. E tad postaješ etiketirani homofob.

 

[Zvezdara64]

Ne misilim da ste homofobi. Imamo različita mišljenja. Oduvek su centralne ulice u svim glavnim gradovima služile za izražavanje nezadovljstva i proteste. Za trke. I za razne proslave i parade (vojne i gay). To se neće promeniti nikad. Treba se navići.

 

[solecar]

Zvezdara64 » Uto Sep 24, 2019 1:44 pm[/url]":3dnsrqo4]Ne misilim da ste homofobi. Imamo različita mišljenja. Oduvek su centralne ulice u svim glavnim gradovima služile za izražavanje nezadovljstva i proteste. Za trke. I za razne proslave i parade (vojne i gay). To se neće promeniti nikad. Treba se navići.

Ne treba se navići. U gotovo svim tim gradovima postoji metro , tako da se blokiranje ulica (kolovoza) i ne oseti. Kako Beograd nema metro , i najmanje čukanje dva vozila , gde je samo jedan far oštećen , izazove haos. U tome je fazon.

 

[Пантограф]

solecar » 24 Sep 2019 12:29 pm[/url]":2z69yth6]

Zvezdara64 » Uto Sep 24, 2019 12:47 pm[/url]":2z69yth6]Mislim da supruga i ti imate sva prava kao da ste u bračnoj zajednici. Oni nemaju.

Važeći zakon R.Srbije

Član 4. Porodičnog zakona („Službeni glasnik Republike Srbije“, br. 18/2005 i 72/2011 – dr. zakon) definiše vanbračnu zajednicu kao trajniju zajednicu života žene i muškarca, između kojih nema bračnih smetnji....

“Sl. glasnik RS”, br. 18/2005, 72/2011 – dr. zakon i 6/2015), I to čl. 4 vanbračni partneri imaju prava i dužnosti supružnika pod uslovima određenim ovim zakonom. To bi značilo da je vanbračna zajednica u očima zakonodavca izjednačena sa bračnom. Dalje, čl. 191 predviđa da imovina koju su vanbračni partneri stekli radom u toku trajanja zajednice života u vanbračnoj zajednici predstavlja njihovu zajedničku imovinu, kao I da se na imovinske odnose vanbračnih partnera shodno primenjuju odredbe ovog zakona o imovinskim odnosima supružnika.

Moja majka ima prijateljicu kojoj je nedavno umro muž. Njih dvoje su bili u braku. U tom istom braku su zajedničkim sredstvima kupili stan. Ženin muž ima brata , koji godinama nije komunicirao sa svojim bratom , a njemu po zakonu pripada polovina bratovljevog dela stana , jer majkina prijateljica i njen muž nisu imali dece. Sad majkina prijateljica ili mora da nađe pare da isplati muževljevog bratra ili da proda stan pa da na taj način izmiri , a od preostalih para sebi kupi drugi stan.

Дочим, да је живела, 50 година, у емотивној заједници са другом женом (не морамо то да назовемо браком), у стану који је био уписан на преминулу, брат преминуле би наследио - читав стан.
И онда би преживела стварно морала на улицу, осим ако се не договори да наследнику плаћа кирију. И не би добила партнеркину пензију, ако је већа од њене.
И ако је преминула имала биолошку ћерку од 11 година која је од рођења живела са њих две - вероватно би наставила да живи другде, а можемо да замислимо колико би јој због тога било драго.
Итд.
Видиш ли да постоји објективан проблем?

 

[astrodule]

Uz dobru organizaciju svih gradskih službi, sve se može organizovati bez haosa. Naravno, kada je neka trka, ne treba praviti trasu tako da sve vreme budu blokirani i Brankov most i Most na Adi.

Ako je Parada ispred Skupštine, treba saobraćajac da dozvoli skretanje iz Takovke levo u Bulevar, a ne da sve bude blokirano plus po jedan blok okolo.

I tako, gomila sitnica mogu svaku blokadu olakšati.

Što se tiče prava, eto, dovoljno je da se izjednači sa vanbračnom zajednicom, dozvoli brak i da ostane "samo" borba za usvajanje dece.

Zaista ne vidim problem da se dozvoli brak svakome i da se taj zakon promeni i kaže da u brak mogu da stupe punoletne osobe (bez isticanja njihovog pola).

Znači, sve da bude isto, osim dela vezanog za usvajanje dece i garantujem da se 90% Srbije ne bi bunilo.

 

[Пантограф]

Уз примедбу да је технологија укинула неопходност усвајања деце, макар у лезбијским заједницама, а и да те односе треба регулисати.

 

[Дошљак]

Zvezdara64 » Уто Сеп 24, 2019 11:10 am[/url]":19lj31vv]

Дошљак » Tue Sep 24, 2019 5:03 am[/url]":19lj31vv]Ок, хајде да резимирамо, шта се тачно постигло с ових неколико парада по питању побољшања статуса популације хомосексуалаца?

Postiglo se dosta, evo priča se o pravima gay osoba. Ja nisam, pre ovih parada, imao pojma kakva prava imaju ili nemaju. Kako žive. Nije me interesovalo, jer to nije bilo aktuelno. Sad znam da pravno nisu jednaki sa nama, svojim sugradjanima. Što je nepravda. Mnogi moraju da kriju svoju seksualnu orijentaciju. Što je neljudski. Zaslužuju jednaka prava u svemu i miran život.
I treba da blokiraju centar grada i podsete sugradjane na nepravdu. Sledeće godine idem na paradu, da ih podržim. Bar tako, simbolično.

Како на ком нивоу. Простији свет на то и даље гледа као на провокацију, а поступци неких на паради то и оправдавају (нпр. онај лик са оскрнављеном иконом) што је контрапродуктивно за став друштва о тој популацији. И тако се продубљује безумна мржња.

 

[Zvezdara64]

^^^ To je tačno, slažem se

 

[solecar]

@ Pantograf

primer broj 2

Ne mogu da se setim gde je to tačno bilo u Srbiji. Muškarac ostao bez žene i postao samohrani roditelj. Kako nije imao para da izdržava decu , dfržava mu ih je oduzela i dodelim hraniteljskim porodicama , kojima ista ta država plaća za prihvatanje dece.

 

[Пантограф]

Tačno, registrovao sam i ja nekoliko slučajeva da su roditeljima oduzeta deca jer su siromašni (i data hraniteljima, kojima se onda daju i pare - umesto da se daju siromašnim roditeljima).

Samo, kad to pomeneš kao nekakav argument u raspravi koja je prethodila, to je na ivici trolovanja, jer, svakako, jedna nepravda ne može da pravda drugu. Veze jedno s drugim nema.

 

[solecar]

Mogu ja ovako da trolujem , kako kažeš , koliko god god bude potrebno , sve dok ti budeš trolovao o tome kako sva moguća i nemoguća prava ne postoje za istopolne parove. Ovde bre ispade da se na nivou države i stanovništva , toliko ide sa mržnjom prema pederima i lezbejkama , da oni ne smeju ni da dišu , a kamoli da pomisle da žive zajedno...

 

[Пантограф]

Ne znam gde sam bilo šta slično napisao, još manje zašto ti imaš potrebu za ovakvom raspravom...

Da ponovim: oblast nije pravno regulisana, što će nekog državnog službenika neminovno dovesti u situaciju da kršenjem zakona čuva pravednost. Ili da slepim sprovođenjem zakona pravednost gazi. A to ništa ne valja. Da bi se izbeglo, treba, sa bilo kojeg legitimnog stanovišta, razumno konzervativnog ili razumno liberalnog, pokriti očekivane slučajeve paragrafima. Da banalizujem do kraja - to je slično onome na šta nas obavezuje pojava novog prevoznog sredstva na ulici, električnog trotineta. Samo je malko delikatnije.

Razumnija društva sve to već rade, ili bar razgovaraju o nesumnjivom problemu, uključujući i Kubu (koja je, je l' da, pod onolikom uticajem SAD i zapadnih sila).

Molim te, ako bi dalje da raspravljamo, polemiši sa nečim od gore napisanog, a ne sa slučajem kako su u Aranđelovcu oduzeli 14-godišnjeg sina majci jer ga je prvi put istukla, ili o teoriji Dejvida Ajka da je britanska kraljica reptil. To s ovim veze nema.

 

[ПЕТАР]

Нико нема право да блокира улице, био/била LGBT/обична особа. LGBT особама не ускраћујем право на живот и избор. Не процењујем људе по сексуалној оријентацији и социјалном положају, него по делима.

 

[Joe23]

Ovde se doslo do toga da svako ko je protiv paradiranja nenormalnosti - glup, prost, na nizem nivou razvoja, homofob... dok su ovi drugi prosveceni, borci za pravdu, junaci. To vam se zove fasizam, samo sto ga sad sprovode "liberali".
Kazete lgbt nemaju ista prava, nije tacno, imaju ista prava, ali ih ne prihvataju. Uloga drzave je da podrzi porodicu, da osigura snagu populacije, sto istopolni parovi ne omogucavaju.
Ako se ne varam, u Nemackoj postoje poreske kategorije, odnosno ako si samac, placas veci porez, nego da imas porodicu. Sta sad znaci, samci nemaju ista prava, samci ne mogu da usvajaju decu, ajmo da ubacimo i S, pa da bude LGBTS.
Malo su strasti ovde uzavrle, pa se necu dalje nadovezivati, samo sam hteo da istaknem da nije lepo etiketirati ljude koje imaju drugo misljenje.
Zivi bili.
Pozdrav

Послато са SM-N960F помоћу Тапатока