Upotreba ћирилице i latinice

[Пантограф]

Лажна дихотомија која нема ама баш никакву поенту. Србија је једина земља на планети која има 2 писма која се кољу и ниједна друга земља није жртвовала образовање и културу свог народа држећи се само једног писма.

Знаш како, Норвежани имају, чак, два званична норвешка језика... и још два незванична
Ништа им не фали.

 

[solecar]

Знаш како, Норвежани имају, чак, два званична норвешка језика... и још два незванична
Ништа им не фали.​

Švajcarci imaju 4 zvanična jezika, mnoge Afričke države po dva do tri jezika (negde je kombinacija arapskog i uglavnom onog ko im je bio kolonizator), gde se koriste različita pisma, Indijci najmanje dva različita jezika, Nemačka ima dva pisma...
​

solecar je napisao(la):

3. Šta ste konkretno uradili za Srbiju i Srpstvo a da je to u rangu da će vas upamtiti i pohvaliti malo veći broj ljudi?​

Ово је иначе питање чист доказ добре воље и жеље за пријатељском дискусијом о употреби писма у Србији а не покушај да се скрене дискусија у лично препуцавање​

Svaka rasprava se može svesti na lični nivo, ako je to želja nekoga. Kao što rekoh, ne želim da ulazim u rasprave po ovom pitanju, već čisto da znam razloge. S toga mi ni nije bila namera da se spuštam na nivo vladajuće stranke. Zato sam i citirao samo ovaj odgovor, jer sa drugim odgovorima se i slažem i ne slažem, tj. sa nekima se slažem, a sa nekima ne. U svakom slučaju, hvala na odgovorima.

Da pojasnim malo pitanje. Malo više puta sam bio u prilici da čujem kako se kritikuju ljudi koji su nešto uradili, nebitno koliko je to malo ili veliko, uglavnom od strane ljudi koji nisu ništa ili gotovo ništa uradili ili postigli u životu. Iako to ovde nije slučaj u potpunosti, po nekim pisanjima zvuči tako, pa zato pitam, jer sam stekao utisak da bi se čak kritikovao i da se pojavi novi Tesla, koji je rođen u Srbiji, kao i omalovažan, da piše latiničnim pismom.​

 

[Саша]

Ћирилица или латиница

Неколико чињеница.

1. Текст (коментари) са Фејсбука који сам пренео овде је био интелектуални подстицај на цивилизовану дискусију о проблему који је темпирана мина у српском језику, култури и друштву. После више од три недеље НИЈЕДАН од 5300 чланова, после почетне недоумице, није га схватио друкчије. То је разумљиво, јер су чланови наведене групе сигурно у просеку образованији, културнији и разумеју се више у материју.

2. Овде то није случај, што има својих, условно говорећи, занимљивих страна. Овде је, без такве намере, испало да је послужио као пецаљка с масним, дебелим црвом којег је пар сомина одмах прогутало. Све с концем и скоро целим штапом, такорећи - до балчака. И почело дивље и бесно да се батрга.

3. Срби, као Американци, и сви други могу припадати различитим културама. Американци амишкој, латино, црној и много других, укључујући ту и разне поткултуре. Срби, показало се, у недавном трагичном раздобљу своје историје, у великом броју су усвојили комунистичку (српскохрватску) југословенску културу, и то је чињеница. Она је у свом корену и суштини антисрпска. Наравно, нико није лично крив за то, систем је сам стварао генерације својих јањичара.

4. Све је било лепо и бајно док је комунистичка идеологија била преовлађујућа. Срби и грађани Србије с демократском и националном свешћу су у том систему постали мањина, а њихова права (језичка, културна, грађанска, државна) била грубо занемарена, уз тешке облике дискриминације и, ако се успротиве, шиканирања.
С клиничком смрћу комунистичке државе с временом је почело да долази до освешћења и равноправнијег односа, и зато сада имамо температуру и варнице у процесу који може да заврши оздрављењем. Полу-конвертити осећају да цело море није више само њихово и неки од њих се не сналазе у новонасталој ситуацији. Бес, увреде, лажне оптужбе, подметања, неспособност и одбијање да се цивилизовано и с аргументима разговара. Стасале су генерације које су сазнале истину, опремиле се знањем и могу културно и с добрим аргументима да ступају у разговор на ту тему. То је одшкринуло прозор на устајалој и у много чему полумртвој Србији и дало наду да ће ствари почети да се брже мењају, не само у области језика и културе.

5. Спојити наметнуту гајевицу с темељним одликама српске културе, као што су слава, црква, гробља, споменици, име на кућним вратима, лични потпис, српска позоришта, музеји, библиотеке и друго, могу само они који немају развијено знање и свест о њој.

5. Наравно, тај процес је у току и биће потребно времена да оно што је добро за Србе и Србију превлада, па се они коначно врате у оне добре токове европске цивилизације. Србе су комунистичка идеологија и систем законито одвукли на дно Европе у много чему, и дошло се до границе када је та трула лешина претила да их отрује и докрајчи као гангрена. Последњи у Европи се ослобађамо тих последица, због чега су чак и неки од околних малих и новоизмишљених народа почели да дижу ногу на Србе. Разумљиво и законито, додуше.

6. Питање писма српског језика је само једна од бројних манифестација комплексног проблема конвертитства и отуђења од српске културе. Ситуација је још неизвесна, али је знатно боља него што је била.

.....................

Овде ћу још једном препоручити чланак једног сјајног човека који је урадио истраживање какво током претходних пола века није нико од оних којима је то посао и струка - ни САНУ, ни институти за српски језик, ни Матица српска, ни Народна библиотека, ни Универзитет ...
Г. Клефтакис је лекар по струци (не знам да ли је још жив), мешаног порекла, широког образовања и способности, с истанчаним осећајем за језик, културу и неправду, тачније - за послератну трагедију српске државе, друштва и културе. Када се схвате размере и последице тог потонућа, створиће се услови за кретање напред.

http://www.nspm.rs/kulturna-politika/zatiranje-srpske-cirilice-–-plan-ili-slucaj.html

На само претходних десетак страница овде се може наћи довољно материјала за солидан и пристојан разговор о овој теми. Али, треба читати ...

 

[Bender Rodriguez]

Неколико чињеница.

Misliš ''nekoliko mojih izliva šovinizma i lažnog patriotizma''

подстицај на цивилизовану дискусију о проблему који је темпирана мина у српском језику,

Jašta, civilizovanu diskusiju nazivanjem ljudi koji pišu latinicom - konvertitima i osobama koje ne neguju sprsku kulturu.

Citati:

проблема конвертитства и отуђења од српске културе

Замењивати писмо свог језика другим без јаког културно-језичког, историјског и друштвеног разлога, на недемократски начин, перфидним наметањем - некултурно је, културни злочин!

Мој је став да особа која пише српски абецедом НЕ негује, у најмању руку, српску културу. Нити писани српски језик.

^^^ Sve same dobre namere, činjenice i želje za dijalogom. Nema tu nikakvih provokacija, etiketiranja, šovinizma, zatucanosti, licemerštine i drugog.

Овде то није случај, што има својих, условно говорећи, занимљивих страна. Овде је, без такве намере, испало да је послужио као пецаљка с масним, дебелим црвом којег је пар сомина одмах прогутало. Све с концем и скоро целим штапом, такорећи - до балчака. И почело дивље и бесно да се батрга.

A onda pecaroš kidnuo kad je video šta je pokrenuo, odnosno uključio ''ignore mode'' pošto nema loptica da se suoči sa onime što je isprovocirao, pa beži i ćuti, pravi se lud.

Наравно, нико није лично крив за то, систем је сам стварао генерације својих јањичара.

Полу-конвертити осећају да цело море није више само њихово и неки од њих се не сналазе у новонасталој ситуацији. Бес, увреде, лажне оптужбе, подметања, неспособност и одбијање да се цивилизовано и с аргументима разговара. Стасале су генерације које су сазнале истину, опремиле се знањем и могу културно и с добрим аргументима да ступају у разговор на ту тему. То је одшкринуло прозор на устајалој и у много чему полумртвој Србији и дало наду да ће ствари почети да се брже мењају, не само у области језика и културе.

^^^ Opet - sve same dobre namere, činjenice i želje za dijalogom. Nema tu nikakvih provokacija, etiketiranja, šovinizma, zatucanosti, licemerštine i drugog.

Стасале су генерације које су сазнале истину, опремиле се знањем и могу културно и с добрим аргументима

Misliš (de)generacije vas licemera sa interneta koji po ceo dan drvite kolac o nekom rodoljublju, panslavizmu, pravoslavlju, Novoj Srpskoj Političkoj Misli dok realno nikad ništa konkretno i opipljivo niste uradili za svoju zemlju ali uvek ste spremni i orni da osuđujete i prdite po drugima koji jesu, samo zato što se ne uklapaju u vaše fanatične kalupe kako treba da izgleda pravi Srbin?

Спојити наметнуту гајевицу с темељним одликама српске културе, као што су слава, црква, гробља, споменици, име на кућним вратима, лични потпис, српска позоришта, музеји, библиотеке и друго, могу само они који немају развијено знање и свест о њој.

Moji slavili slavu još pre 1990. Iako je Srbija prepuna neznalica poput tebe koji pričaju okolo da ''u vreme SFRJ su hapsili za slavljenje slave i slali na Goli otok''.

Наравно, тај процес је у току и биће потребно времена да оно што је добро за Србе и Србију превлада, па се они коначно врате у оне добре токове европске цивилизације. Србе су комунистичка идеологија и систем законито одвукли на дно Европе у много чему, и дошло се до границе када је та трула лешина претила да их отрује и докрајчи као гангрена. Последњи у Европи се ослобађамо тих последица, због чега су чак и неки од околних малих и новоизмишљених народа почели да дижу ногу на Србе. Разумљиво и законито, додуше.

Ceo svet je u krivu samo smo mi u pravu. I ceo svet je protiv Srbije i Rusije, zato što nam zavide, zato što mrze pravoslavlje i mrze ćirilicu. To je valjda jasno.

Овде ћу још једном препоручити чланак једног сјајног човека

A da, Nova Srpska Politička Misao. Kredibilan i neprsitrasan izvor informisanja i sabirni centar najvećih svetskih umova.

Jel imaju možda nešto i od Miroljuba Petrovića?

 

[Smederevac]

Ali pazi ga što nema petlje da uvredi direktno, nego umotava u pet ukrasnih papira I sad sedi tamo negde, samozadovoljan, misleći "uh, ala sam im rekao".

E pa, čiko, da znate da je stasala generacija koja nema strpljenja za ove "šatro fini smo a u stvari se prozivamo" varijante. Danas za nepoštovanje odmah ide šaka u zube (u prenesenom smislu, naravno). Sportski pozdrav

P.S.

1. Текст (коментари) са Фејсбука који сам пренео овде је био интелектуални подстицај на цивилизовану дискусију о проблему који је темпирана мина у српском језику, култури и друштву. После више од три недеље НИЈЕДАН од 5300 чланова, после почетне недоумице, није га схватио друкчије.

Da prevedem na srpski: "živim u mehuru u kom žive samo moji istomišljenici, i uobrazio sam da pravila i razmišljanja unutar mehura važe i van njega". Dobrodošli na Internet

 

[Bender Rodriguez]

Pa da, to je njegov odnosno njihov manir.

Ni prvi ni poslednji koga sam video da pakuje reči na tako perfidan način da ispada kao neshvaćena dobronamerna kritika jednog anđela-proroka, a u stvari se radi o tome da osoba ne može gore stvari da misli o onome kome se obraća ili koga opisuje, i najradije bi otvoreno izvređala, nego se glumi neka moralna veličina i suzdržanost.
Na njegovu nesreću, kada o nekome misliš nešto toliko grozno, koliko god se trudio da leksički to zamaskiraš, pre ili kasnije postane očigledno. Kao što je postalo ovde. Pa tako imamo reči ''konvertiti'', ''janjičari'', ''neće da neguju srpsku kulturu'', ''dobronamerna provokacija''... Sve to na kraju pokazuje kakav prezir ima onaj koji izgovara odnosno piše tako nešto.

Ni prvi ni poslednji koji je odlučio da pobegne iz rasprave u kojoj gubi tako što bi ekskomunicirao svakog ko mu se ne dopada i pravio se da ignoriše i da ne vidi šta protivnička strana piše. I misli da će to upaliti, ali ne kapira da svakim bežanjem samo još više potvrđuje ono što se misli o njemu.

Ni prvi ni poslednji koji radeći neke besmislene stvari (kao što su popovanja o ćirilici ili pak navijačko arlaukanje Ko ne skače taj je Šiptaaarrr) ili baveći se trivijalnim problemima ubeđuje sebe da je time bog zna kakav rodoljub i dobrotvor, a u realnosti nikad ništa konstruktivno i korisno nije uradio za svoju zemlju.

Ako do malopre i nisam bio siguran o kakvom se profilu radi, sada kada je objavio da se informiše sa Nove Srpske Političke Misli, sve je jasno kao dan. Miroljub Petrović mentalitet. Samo upakovan u slatkorečive i pristojne oblande, da se ne bi odmah javio otpor kod drugih ljudi nego da se mic po mic preobrate i uvuku u te zadrte Srbendaške isključive poglede.

 

[Пантограф]

Чекајте, људи, је л` ово није део српске културе?

Значи, српска култура у последњих 100 година је од малог значаја и небитна? Треба све то избрисати, јер се не слаже са "фонтом" сеоских гробаља?

 

[Drakche]

To je onaj koncept - nasi su samo oni koji su pravoslavni, pisu cirilicom, vole Rusiju, preziru sve sto je sa zapada... i onda jednog dana stvarno svi stanu "pod jednu sljivu".
A za to ce, naravno, uvek drugi biti krivi.

 

[solecar]

Riblja čorba 100% nije naša jer je latinični logo i celokupan imidž, ali je zato frontmen Bora Đorđević 100%, jer piše na ćirilici.

 

[Прле]

Dobro sam te razumeo i u skladu sa tim sam i odgovorio - ako dođe do takvog sukoba prosto ne želim da učestvujem u njemu, po cenu da mi otadžbina propadne. Ako smo sposobni da se oko takvih stvari zakrvimo, to je onda dokaz da smo u poslednjoj fazi retrogradne evolucije iz naroda u pleme, i dokaz da je prevladao sistem vrednosti u koji se ja ne uklapam i nisam sposoban da radi njega prolijem ijednu kap suza, krvi ili znoja. Sa takvim sukobom se ni na jedan način ne identifikujem i ne želim da biram nijednu stranu. Što bi rekli stari Rimljani, ubi bene - ibi patria.

Можемо ли онда да одговор срочимо овако: није битно шта сам, битно је да је мени добро?

Mi ne možemo da razumemo šta su naši preci govorili. Ćirilica pre Vukove reforme (ako se ne varam, sa 48 znakova) i jezik na kome je pisano sve što postoji do Vukove reforme je nerazumljiv i nečitak običnom čoveku koji nije završio slavistiku ili je polagao kao ispit na Filološkom fakultetu. Ja govorim ruski koji je pretrpeo manje reforme nego srpski, pa i s tim znanjem opet imam ogromne probleme da razumem išta na slavjanoserpskom, crkvenoslovenskom i srpskoslovenskom.

Овом не могу да се начудим! Ја нисам завршио ни славистику, нити полагао испит на филолошком факултету. Читав живот се бавим електротехником, сва обука (осим страних језика) је била техничке природе. Да, говорим и руски, али сам га учио у школи као и сви. Шта више, да нисам никакав феномен, имам добре пријатеље који нису учили руски, па су у стању да читају и црквенословенски а камоли славеносербски. Да, можда је томе допринела географија да сам се родио у јужном Банату и да су тим наречјем говорили сви паори, али не верујем да је то имало смисла.

Приводим једну страницу штампану на славеносербском

За све који хоће да виде колико се то да прочитати.
Књига се зове "Сало дебелог јера" од Саве Мркаља, истинског творца "вукове" азбуке.

Неразумевање овог што је написано може да се објасни само "латиничним" склопом ума тј његовом перестројком

Ironično, upravo Vuk i Daničić su najviše učinili da se usmena kulturna baština ovoga naroda sačuva u pisanom obliku, ali su to mogli da urade i na grčkom alfabetu, latinici, japanskom pismu, jermenskoj azbuci - samo ukoliko bi je prilagodili narodnom (ne crkvenom!) govoru u Srba i učinili jednostavnom za korišćenje. Prema tome - sumnjam da ćirilica kao takva predstavlja temelj očuvanja identiteta, koji nesporno smatram važnim.

То је све нека официјална верзија коју су нас учили. Међутим, Вук је био плагијатор (није он измислио "вукову" азбуку"), лопов ( да би живео у Бечу, продавао је средњевековне књиге, простак (коме нормалном може да дође у главу да скупља псовке и да се данас сви позивају на Црвен бана као књижевну нормау да можемо да псујемо свуда?
О простоти језика, мисим да је већ у овој теми Саша или неко други поменуо, да релативна простота фонетског писма (у томе нисмо уникални) никако није допринела бржем или бољем описмењавању, јер тужне резултате тог уопршћавања видимо на сваком кораку. Данас младеж није у стању да склопи ни једну реченицу без уплива туђих речи.
Кд смо већ код неписмености: колико је језички инжењеринг важан, показује пиромер албанске нације, која је у 19ом веку говорила на четири не дијалекта него језика који су били прожети општим појмовима, па су систематизацијом у Бечу направили језик и око њега нацију. Па ако је то могуће, зашто онда није могуће да се у Србији говорио сасвим другачији српски него сада? Тј зашто је овај сада српски народнији него онај који се говорио у Војводини на пример?

Ni s ovim ne mogu da se složim - ne možemo izgubiti vezu sa istorijom tek tako. Jer, kao što sam u pređašnjim komentarima i rekao, pitanje srpstva nije samo pitanje ćirilice nego mnoštva drugih stvari. I mišljenja sam da latinica ni na koji način ne preti ćirilici, van okvira postavljenih informatičkim društvom u kom ceo svet živi i koje ugrožava sve autohtone kulture osim anglosaksonske. Bottom line - siguran sam da će nam svima biti dobro ako se samo ostave i ćirilica i latinica na miru.

Како не прети, кад више немаш у Београду осим, гле чуда хипстерских, кафића написане називе фирми, меније, упутства на латиници. Ћирилица не постоји! Како ниеј угрожена? Ја бих схватао став да ћирилица није угрожена кад би равно 50-50% било заступљена оба писма, али то одавно није тако. Већ је ћирилица потпуно истиснута. Не из употребе, него из људи.

Ovo prosto nije tačno i potpuna je laž, donekle mi je i jasno odakle dolazi, ali mi nije jasno što nasedaš na to kad je te stvari vrlo lako proveriti. Pogledaj bilo koje srpske novine iz doba SFRJ (Novosti, Politika, Borba), bilo koju knjigu iz školske lektire koju smo čitali a štampana je u SFRJ, ili bilo koji lični dokument - sve na ćirilici. Igrom slučaja sam baš skoro imao priliku da pogledam dokumenta pokojnog dede iz pedesetih i šezdesetih godina XX veka - krštenica, armijska knjižica, poreska knjižica, članska karta KPJ (!!!), sve do jedne odštampane ćirilicom, delovi popunjeni rukom takođe ispisani ćirilicom, kako delovi koje je deda lično popunio, tako i delovi koje su službenici popunjavali. Radi se o području SR Srbije, tj. opština Velika Plana, da budem precizan. U ono vreme vrlo partizanski, proleterski i komunistički kraj, praktično bez četničke tradicije.

Замолио бих те кажеш одакле долази. Интересантно ми је. Не да није лаж, него управо обрнуто. Трагична истина. Комунисти су за разлику од осталих окупатора, били далеко перфиднији и ништа нису радили јавно и на силу већ су деловали на свест. То што су новине из доба СФРЈ биле на ћирилици 60их, не доказује да је моја тврдња лаж, већ то да данас нема готово ни једног портала да није на латиници - дај ето што тврдим заправо истина. Основу у правном смислу је истискивању ћирилице дао новосадски договор 1954 године, а даље, ЈНА као највећи конзумент писане речи у то време је фуњарски почео да користи латиницу - тако што су постављали писаће машине само и искључиво са латиничним словима. И полако, временом, све више писане речи је постало на латиници. Мој отац, комуниста, учио је историју 1962 која је била практично без већих измена преузета из доба краљевине на ћирилици. И то је била историја достојна српског народа. 20ак година касније, кад је дошао мој ред, уџбеници су већ били мешани, а садржај потпуно лишен свега српског тј постао је површан, и све само не достојан назива српски. О чему то говори? Па да је план био и да се спроводио годинама, а резултат видимо управо у овој нашој полемици.

Poenta - isključivi zagovornici ćirilice treba samo da olade i da prestanu da tripuju ugroženost pisma, kulture i jezika od strane latinice - ona na terenu realno ne postoji. Ako do propasti ovoga naroda i njegove kulture i dođe, doći će zbog mnogih drugih stvari naopako postavljenih, za koje obojica znamo koje su, da ne širim priču.

Молим те, изађи на улицу, прођи где се тргује и фотографиши сваку инофмрацију и рекламу. Кад дођеш кући, погеледај слике и реци у ком проценту је заступљена ћирилица. Ако и после тога сматраш да "на терену проблем не постоји". Можемо слободно да прекинемо дискусију, јер ти НЕЋЕШ да видиш проблем.

 

[Прле]

1. Šta se želi postići prozivanjem (direktnim / indirektnim) svih onih koji ne pišu ćirilocom, da nisu Srbi ili dovoljno Srbi, te da rade na štetu Srba i Srpstva? (ovde je sumirano ono što se može pročitati / protumačiti u raznim komerntarima)

Алармирање свих људи да нестајемо као самобинта култура и да нас усисава неки глобалнит све у коме ми немамо шта да понудимо ни као народ ни као појединци.

2. Koliko daleko idete u promovisanju ćirilice? Da bli se služite engleskim ili bilo kojim drugim latiničnim jezikom? Da li koristite laptopove, stone računare, mobilne, tablete i sl. sa ćiriličnom ili latiničnom tastaturom?

Енглески, немачки. Тастатура на свим уређајима је мултијезична, тј за сваки језик свој распоред.

3. Šta ste konkretno uradili za Srbiju i Srpstvo a da je to u rangu da će vas upamtiti i pohvaliti malo veći broj ljudi?

Кад умрем, видећемо. Оцењивати себе је по мени немогуће. Време и историја (народно памћење) су најбољи оцењивачи.

4. Da li vam je bitnije da imamo obrazovane ljude koji pišu ćirilicom i latinicom ili neobrazovane ljude koji pišu isključivo ćirilicom? (ovo pitam zato što se stiče utisak da se stavlja u zapećak obrazovanje i opšta kultura)

Чињеница је да Срби не воле да уче. Мањи део ипак учи. И тада имамо нов проблем: Гордиња. Та мала група Срба почиње да мисли о себи јако високо и увек са ниподаштавањем гледа већину од које се тако разликује - образовањем. Међутим гордиња никад не даје добре плодове. Шта је потребно радити? Борити се са собом и сопственом гордињом. И, што би рекао друг Лењин, учити, учити и само учити. Онда ово питање би само од себе отпало.

5. Kakav je vaš stav / mišljenje po pitanju slova J koje je Vuk preuzeo iz latinice?

Па, мој став је да је то ЈЕДИНО што је Вук урадио по питању "вукове" азбуке. Моје скромно мишљење је да се читљивост текста нипошто није поправила у односу на оригинално ї koje је Мркаљ оставио.

P.S.
Nikoga ne prozivam ovim putem, niti mi je namera da ulazim u sukob(e), već samo želim da čujem mišljenje. Inače, iako ne delimo isto mišljenje po ovom pitanju, ne znači da na drugim temama nisam pohvalio rad i trud.

Сматрам да сукобљавати мишљења није лоше.

 

[Smederevac]

isključivi zagovornici ćirilice treba samo da olade

Nisi dovoljno puta ovo pročitao.

 

[Bender Rodriguez]

Сматрам да сукобљавати мишљења није лоше.

Kao što ćeš primetiti, ne pominjem ostale stavke u tvom postu, jer iako sam ih pročitao i ima tu i mudrih stvari, neću da (ti i ja) otvaramo novu raspravu ako ne moramo.
Imam samo jedno pitanje vezano za ovu poslednju stavku koju si naveo. Pitao bih nekog drugog s teme, ali autor odnosno začetnik ove aktuelne rasprave se pravi lud i mutav, tako da nemam mnogo alternativa a i znam da se s tobom može razgovarati, pa evo.

Ok, kažeš i smatraš da treba sukobljavati mišljenja, u ovom slučaju o upotrebi latinice i ćirilice. Moje pitanje je - da li si prisustvovao nekom takvom sukobljavanju mišljenja ćirilica-latinica u kome je bilo ko na bilo kojoj strani promenio bilo koji deo stava i mišljenja o bilo kom elementu teme odnosno rasprave?

Ako jeste, onda podržavam. Ako nije, ne preostaje ništa drugo nego da se začetniku teme postavi pitanje (retoričko, pošto će se i tad praviti lud):
Za koj moj đavo pokretati sukobljavanje ljudi koji samo preferiraju da koriste latinicu i ljudi koji ćirilicu smatraju svojom krvlju, svojim rodom, svojim životom... ako su šanse da će doći do džapanja 99% a šanse da će se nešto konstruktivno izroditi negde oko 1% ?

Ovo što radi začetnik i kolovođa ove rasprave, ovaj što se pravi lud i što sam sebe u memoarima naziva ''''dobronamernim'''' provokatorom a neistomišljenike konvertitima i janjičarima, to je otprilike kao kada bi neko otišao na Izraelski forum i tamo započeo ''''dobronamerne provokacije'''' o identitetu Izraela i identitetu Palestinaca. Šta će da se dobije time? Neki dogovor? Neki kompromis? Nešto konstruktivno? Ili su sve šanse da će da se završi svađom i dodatnim ukopavanjem stavova na obe strane. Pogotovu ako se koriste termini nalik ''konvertiti'', ''odbijaju da neguju tu i tu kulturu'', ''janjičari'' i slično.

Dakle, na stranu ova poludela light verzija Miroljuba Petrovića koji se ionako krije i pravi mutav, nego mene zanima šta vi ostali uz njega očekujete od ove teme i rasprave? Jel očekujete da se ikad išta promeni u stavovima ovdašnjih ljudi, eto to da pitam za početak. Onda sledi pitanje da li zaista očekujete da neko sa 20, 30, 40 godina menja svoje pismo, svoj rukopis i svoj potpis zato što je neko na srpskom Fejsbuku napisao memoare pune ljutnje i osude i mnogo ga ljuti što nije sve po njegovom... ?

 

[Прле]

Ok, kažeš i smatraš da treba sukobljavati mišljenja, u ovom slučaju o upotrebi latinice i ćirilice. Moje pitanje je - da li si prisustvovao nekom takvom sukobljavanju mišljenja ćirilica-latinica u kome je bilo ko na bilo kojoj strani promenio bilo koji deo stava i mišljenja o bilo kom elementu teme odnosno rasprave?

Присуствовао сам многим расправама и дискусијама, и никад, али баш никада нисам видео да је неко јавно рекао, да, ето, нисам био у праву. И то се не тиче само ћирилица-латиница, већ најразличитијих тема. Ипак, историја познаје и такве случајеве, када је неко био "побеђен" и јавно признао своју заблуду.

Ako jeste, onda podržavam. Ako nije, ne preostaje ništa drugo nego da se začetniku teme postavi pitanje (retoričko, pošto će se i tad praviti lud):
Za koj moj đavo pokretati sukobljavanje ljudi koji samo preferiraju da koriste latinicu i ljudi koji ćirilicu smatraju svojom krvlju, svojim rodom, svojim životom... ako su šanse da će doći do džapanja 99% a šanse da će se nešto konstruktivno izroditi negde oko 1% ?

Ovo što radi začetnik i kolovođa ove rasprave, ovaj što se pravi lud i što sam sebe u memoarima naziva ''''dobronamernim'''' provokatorom a neistomišljenike konvertitima i janjičarima, to je otprilike kao kada bi neko otišao na Izraelski forum i tamo započeo ''''dobronamerne provokacije'''' o identitetu Izraela i identitetu Palestinaca. Šta će da se dobije time? Neki dogovor? Neki kompromis? Nešto konstruktivno? Ili su sve šanse da će da se završi svađom i dodatnim ukopavanjem stavova na obe strane. Pogotovu ako se koriste termini nalik ''konvertiti'', ''odbijaju da neguju tu i tu kulturu'', ''janjičari'' i slično.

Dakle, na stranu ova poludela light verzija Miroljuba Petrovića koji se ionako krije i pravi mutav, nego mene zanima šta vi ostali uz njega očekujete od ove teme i rasprave? Jel očekujete da se ikad išta promeni u stavovima ovdašnjih ljudi, eto to da pitam za početak. Onda sledi pitanje da li zaista očekujete da neko sa 20, 30, 40 godina menja svoje pismo, svoj rukopis i svoj potpis zato što je neko na srpskom Fejsbuku napisao memoare pune ljutnje i osude i mnogo ga ljuti što nije sve po njegovom... ?

Обзиром да је опет питање суштински постављено другом човеку, њему ћу оставити одговор, а ја ћу само прокоментарисати феномен сукоба мишљења.
Лично ја форуме посећујем ради обогаћења својих знања. Моје искуство говори да све што се НОВО прочита на форуму, остаје забележено у мозгу и души. Ствар је индивидуалног устројства човека и стваралчког капацитета његове личности како ће та нова знања даље да процесира. У сваком одвојено посматраном случају у питању су ређе сати и дани, а чешће недеље и године. Приметићеш да користим одвојено термине Индивидуа и Личност, којима желим да покажем механизам како се знања усвајају и шире. Инидвидуа је скуп телесних карактеристика, у том смислу и интелигенција коју су нам дате од предака. Оне су индивидуалне у смислу што су дате конкретном човеку, али нису уникалне јер такве особине у одређеном степену могу да имају и други људи (исти коефицијент интелигенције, исте године, и слично). Личност је уникална карактеристика сваког човека и непоновљива је на свету (другог човека са твојом личношћу нема на свету, тј ја сам само ја, и ја не може да буде неко други). У личности се садржи она божанска замисао о човеку, онај лик и подобије о коме се говори у Библији. Личност има дар стварања.

Због тога, погрешно је очекивати да моја мисао уђе у главу другог човека, јер из горе написаног се види да иста мера не легне у два човека једнако. Стога и преваспитавање било уживо, било овако преко форума има погрешну основу. Исто тако је погрешна основа примати сваку инфомрацију као атак на свој интегритет.
Ипак, то никако не значи, да није потребно износити своје ставове и своја стечена знања.

Србин на форуму израелаца са темом о палестинцима није ништа друго него провокатор. Јер као минимум није страна у скупбу, и највероватније да не зна ни емотивну ни историјску позадину. Иначе јеврејски народ је одличан пример заштите интегритета без државе 2000 година. Како? Обичаји, језик писмо. При чему, обичаји су били једини практиковани, језик је неретко био ужасно изобличен. Али! Писмо је било сачувано, и иако су јевреји по Европпи говорили и писали језиком државе где су живели, они НИСУ оспоравали неопходност чувања и неговања сопственог језика и писма кога је очувала НЕКОЛИЦИНА и онда, када су се стекли услови и обновила држава, језик је реконтриусан. Дакле, то је поента! Нису дакле, јевреји били принуђени да сви користе језик кој иим је био неразумљив, писмо које је неудобно (пише се са лева на десно) али исто тако они НИСУ БИЛИ ПРОТИВ тога.

 

[solecar]

Молим те, изађи на улицу, прођи где се тргује и фотографиши сваку инофмрацију и рекламу. Кад дођеш кући, погеледај слике и реци у ком проценту је заступљена ћирилица. Ако и после тога сматраш да "на терену проблем не постоји". Можемо слободно да прекинемо дискусију, јер ти НЕЋЕШ да видиш проблем.​

ПИЗЗА
​

Алармирање свих људи да нестајемо као самобинта култура и да нас усисава неки глобалнит све у коме ми немамо шта да понудимо ни као народ ни као појединци.​

Sa ovim se slažem kao konstatacijom samom za sebe, ali ne i u kontekstu promovisanja (forsiranja) ćirilice. Smatram da je forsiranje ćirilice i cele priče oko iste samo kontraproduktivno i da treba na mnoge druge načine i na mnoge druge stvari da se ukazuje, koje su mnogo krupnije, i mnogo bitnije za očuvanje kulture. A kroz priču o drugim pomenutim stvarima, može i da se provuče priča o bitnosti očuvanja ćirilice, a da ne zvuči "ako ne pišeš ćirilicom, nisi Srbin, već si protivni Srbije i srpstva".
​

Енглески, немачки. Тастатура на свим уређајима је мултијезична, тј за сваки језик свој распоред.​

Da li si negde u Srbiji video da može da se kupi tastatura na ćirilici? Ja nisam, pa zato pitam.
​

Кад умрем, видећемо. Оцењивати себе је по мени немогуће. Време и историја (народно памћење) су најбољи оцењивачи.​

Ja ne moram da čekam da neko umre da bih cenio njegov rad i njegov doprinos. Šta god drugi mislili, za mene je Dušan Kovačević uradio ogromu stvar za našu kulturu. Pa onda, recimo ono što rade @vucko i @astrodule , kako bi grad bio bolje, funkcionalnije i lepše mesto za život, je meni dovoljno da ih smatram osobama koje su uradile nešto vredno pažnje za društvo, makar ih istorija ne upamtila. Ima još takvih primera, koji su meni lično veći ljudi i Srbi, nego li tamo neki koji doniraju sadnice i sl.stvari da bi im se odbilo od poreza, a pisalo kako su ekolozi, ili je sad neko veći borac za svoj grad ako ukine merenje deset parametara zagađenosti vazduha, pa ispada da nam je vazduh stalno čist ili se bori protiv poplava kačenjem tabli po gradu gde obaveštava druge da se zaobilaze te zone kada su obilne kiše, jer su sklone poplavama, od nekoga ko sam uzme i očisti okolinu u kojoj živi od smeća...
​

Чињеница је да Срби не воле да уче. Мањи део ипак учи. И тада имамо нов проблем: Гордиња. Та мала група Срба почиње да мисли о себи јако високо и увек са ниподаштавањем гледа већину од које се тако разликује - образовањем. Међутим гордиња никад не даје добре плодове. Шта је потребно радити? Борити се са собом и сопственом гордињом. И, што би рекао друг Лењин, учити, учити и само учити. Онда ово питање би само од себе отпало.​

Nisam najbolje razumeo na koga se ovo odnosi, na obrazovane ili neobrazovane. I dodao bih da ovo nije odgovor na pitanje koje sam postavio, zato što je pitanje šta je tebi lično bitnije i važnije za sačuvanje identiteta, da uprostim, da imamo obrazovanu naciju koja piše i latinocom, ili neobrazovanu koja piše isključivo ćirilicom?
​

Сматрам да сукобљавати мишљења није лоше.​

Subljavanje mišljenja je jedno, a lično sukobljavanje je nešto drugo. U pojedinim raspravama na forumu, skloni smo da idemo na nivo ličnog sukobljavanja, što se ja lično trudim da izbegavam, ali nekada moram da se spustim na lični nivo da bih mogao nekome da pokušam da objasnim ono što pričam / pišem.​

 

[Прле]

Sa ovim se slažem kao konstatacijom samom za sebe, ali ne i u kontekstu promovisanja (forsiranja) ćirilice. Smatram da je forsiranje ćirilice i cele priče oko iste samo kontraproduktivno i da treba na mnoge druge načine i na mnoge druge stvari da se ukazuje, koje su mnogo krupnije, i mnogo bitnije za očuvanje kulture. A kroz priču o drugim pomenutim stvarima, može i da se provuče priča o bitnosti očuvanja ćirilice, a da ne zvuči "ako ne pišeš ćirilicom, nisi Srbin, već si protivni Srbije i srpstva".​

Да, вероватно може и тако.

Da li si negde u Srbiji video da može da se kupi tastatura na ćirilici? Ja nisam, pa zato pitam.

Тренутно не знам. Раније је могло. Имам такву тастатуру
Ово је један од аспеката, који је по мени ужасно важан. Залажем се да све тастатуре морају да буду са ћирилицом које се продају у Србији. Да су сви продати рачунари са унапред подешеном ћирилицом и са интерфејсом на српском језику. Наравно, свако може касније да додаје шта хоће кад користи рачунар. НИједна увозна роба не би смела да се продаје без превода инструкције на српски језик.

Онако питање успут: кога такав мој став угрожава?

Ja ne moram da čekam da neko umre da bih cenio njegov rad i njegov doprinos. Šta god drugi mislili, za mene je Dušan Kovačević uradio ogromu stvar za našu kulturu. Pa onda, recimo ono što rade @vucko i @astrodule , kako bi grad bio bolje, funkcionalnije i lepše mesto za život, je meni dovoljno da ih smatram osobama koje su uradile nešto vredno pažnje za društvo, makar ih istorija ne upamtila. Ima još takvih primera, koji su meni lično veći ljudi i Srbi, nego li tamo neki koji doniraju sadnice i sl.stvari da bi im se odbilo od poreza, a pisalo kako su ekolozi, ili je sad neko veći borac za svoj grad ako ukine merenje deset parametara zagađenosti vazduha, pa ispada da nam je vazduh stalno čist ili se bori protiv poplava kačenjem tabli po gradu gde obaveštava druge da se zaobilaze te zone kada su obilne kiše, jer su sklone poplavama, od nekoga ko sam uzme i očisti okolinu u kojoj živi od smeća...

Дефинитивно постоје људи који заслужују јавно признање за живота....

Nisam najbolje razumeo na koga se ovo odnosi, na obrazovane ili neobrazovane. I dodao bih da ovo nije odgovor na pitanje koje sam postavio, zato što je pitanje šta je tebi lično bitnije i važnije za sačuvanje identiteta, da uprostim, da imamo obrazovanu naciju koja piše i latinocom, ili neobrazovanu koja piše isključivo ćirilicom?

Свака категорија има део којој сам посветио. А питање које си поставио ја немогу да одговорим јер сматрам да није коректно - јер не сматрам да је нација образована ако има два писма и необразована ако има само ћирилицу. Уместо тога, могу само да одговорим да сам присталица образовања и сматрам да је знање важно. Али не и довољно!

Subljavanje mišljenja je jedno, a lično sukobljavanje je nešto drugo. U pojedinim raspravama na forumu, skloni smo da idemo na nivo ličnog sukobljavanja, što se ja lično trudim da izbegavam, ali nekada moram da se spustim na lični nivo da bih mogao nekome da pokušam da objasnim ono što pričam / pišem.

Нисам присталица личног сукобљавања, иако ми се дешава омашком или необуздањем да лупим и изазовем хаос. Годинама сам себи развио једну науку: ако приликом писања добијем страшну жељу да неком натрљам нос, повучем се на неколико дана како би се бура стишала и како би одговор био по делу. Неки пут просто немам времена за дугачке одговоре.

 

[solecar]

Тренутно не знам. Раније је могло. Имам такву тастатуру
Ово је један од аспеката, који је по мени ужасно важан. Залажем се да све тастатуре морају да буду са ћирилицом које се продају у Србији. Да су сви продати рачунари са унапред подешеном ћирилицом и са интерфејсом на српском језику. Наравно, свако може касније да додаје шта хоће кад користи рачунар. НИједна увозна роба не би смела да се продаје без превода инструкције на српски језик.

Онако питање успут: кога такав мој став угрожава?

Ovo za tastaturu . Što se tiče ovog drugog, pričam iz iskustva, vrlo često umem da popizdim na srpski prevod, jer me u dobrom % slučajeva, dovode u situaciju, što bi rekla premijerka: "Moram da razumem kako da razumem" i dešavalo mi se u par navrata da pomislim da bi Google translate to preveo sretnije i razumljivije. A meni lično su praktičnije tastature na latinici, zato što se dosta služim sa engleskim jezikom. A kada kucam nešto na ćirilici, dešava mi se da se totalno prebacim u glavi na nju pa da stiskam latinična slova koja su identična ćiriličnim, ali su u suštini potpuno druga slova. Nadam se da nisam zakomplikovao. Eto i malo teme za razmišljanje, apropo svega što smo iskonstatovali.

E da, takav stav ne ugrožava nikog, ali treba poraditi na tom problemu, kao što objanih u pasusu iznad.

Свака категорија има део којој сам посветио. А питање које си поставио ја немогу да одговорим јер сматрам да није коректно - јер не сматрам да је нација образована ако има два писма и необразована ако има само ћирилицу. Уместо тога, могу само да одговорим да сам присталица образовања и сматрам да је знање важно. Али не и довољно!

Delom si i dao odgovor na pitanje, tako da može se smatrati odgovorenim.

 

[Bender Rodriguez]

@Прле Pročitao sam sve. Videću da idem po stavkama da bude lakše i kraće.

Menjanje mišljenja kroz rasprave - Počeću od sebe. Ja sam na ovom forumu javno promenio i korigovao stavove otprilike 30 puta. Neki od primera su: automobilizacija grada, rekonstrukcija Trga republike, pojedine stavke oko BnV, pojedine stvari oko Prokopa, neke geopolitičke stvari, TC Rajićeva... To su oni koje znam napamet. Mislim da sam otprilike u istom broju naleteo i na slučajeve gde su drugi članovi nešto korigovali i menjali. Samim tim, ja mislim da je moguće i ne isključujem mogućnost da se to (promena stava) desi bilo gde. Samo što je jasno da šanse za kompromis, ili za punopravnu korekciju nekog stava, nisu iste na temi Trg Republike i na temi Ćirilica - Latinica. Zato sam i pitao to. A evo, i tvoje iskustvo glede te tematike kaže isto - da u takvim raspravama niko nikad ništa ne menja. Ili bar nije do sad.

E tu se onda vraćamo na moje (retoričko) pitanje - ako neki član zna da je ovde na forumu već ranije bilo prepucavanja oko ćirilice i latinice (ja u njima nisam učestvovao ali sam video teme), ako zna da je bilo banovanja i zaključavanja tema zbog toga, ako zna da su jako, jaaako male šanse da odrasla osoba menja pismo i potpis samo da bi se osetila da time jača i ''neguje srpsku kulturu''... pa za koj đavo onda neko pokreće novu iteraciju te rasprave? Jedina dva realna razloga su ili to da je totalno nesposoban da rezonuje i shvati kuda to vodi, ili da to radi namerno, sa željom da svoje frustracije prenese na druge i iznova napravi novu bespotrebnu podelu.

Poenta foruma i pisanja - svakako se slažem da forum može da služi da se nešto nauči, a uz to ovaj forum služi i da ljudi skrenu pažnju na lokalne komunalne probleme. Bilo pisanjem ovde pa da to vide ljudi iz institucija koji prate ovaj forum (BB je vrlo praćen, ima nekoliko dokaza i slučajeva koji to potvrđuju) ili pitanjem ovde kome za šta da se obrate. Naravno, stoji i pravilo da je besmisleno ulaziti u rasprave iz kojih ništa konstruktivno neće izaći, i ja sebe zadnjih nedelja stalno podsećam da se pridržavam tog pravila koje sam sebi uveo.

Međutim, u slučaju ove teme sam svesno ušao i odreagovao jer sam želeo da se revanširam za nečiji nastup u stilu Miroljuba Petrovića, gde neko daje sebi za pravo da svoje sugrađane naziva janjičarima, konvertitima, zapostavljačima srpske kulture i slične gluposti. I to ni manje ni više nego neka tamo osoba koja nije priložila argumente šta je ona to još radila u životu pa da sebe smatra većim Srbinom i većim autoritetom da priča o rodoljublju, kulturi, srpstvu i tako dalje. E zato sam ušao u ovu raspravu, ne da bih razglabao s takvim već da bih bio još jedna noga koja će da uputi volej takvim logorejama i izletima šovinizma i foliranja.

Izraelce sam uzeo kao primer, a primer je glasio: zamisli neko, bilo ko, čak i Jevrej, ode na Izraelski forum i tamo započne priču o nečemu za šta ZNA da će rezultovati samo novim svađama. Opet se vraćamo na pitanje - za čije babe zdravlje? Za slađenje nekog kompleksaša iza monitora koji je sebe ubedio da je Turbo-Srbin, a sve druge na perfidan i PC način nazvao izdajnicima? I šta, forumi treba na to da se svedu? Crno vs Belo, levo vs desno, + vs -, zapad vs istok... Pa ok, samo onda to obesmišljava celu priču i poentu diskutovanja.
A što se Jevreja tiče, slažem se da se može naučiti mnogo na primeru njihove sloge. Ja im, kao kolektivu zameram dosta stvari, prvenstveno Izraelskoj državi i svim njihovim koji misle da su iznad drugih. Ali da su složni, pametni, dosledni, lukavi i istrajni, to im se mora priznati. I da bismo i mi imali šta da naučimo od njih.

S tim što uz to poštovanje prema njima ide i negodovanje i osuda što su bili takvi da su(de) generacije njih provodile decenije u tuđim zemljama a odbijali čak i da nauče jezik domaćina, a kamoli da se asimiluju, neretko ulazeći u incest samo da ''bogatstvo nikad ne izađe iz porodice''. Što je bolesno, jadno i štetno. I to je jedna od stvari kojih se grozim kod njih. No dobro, to je druga tema. Ali bitno je da shvatam tvoju poentu i poruku, čak i ako se ne slažem baš 100% s njom. Jesam za veću slogu i solidarnost među Srbima. Ali ne u pogledu ''ko ne piše ćirilicom, taj je Šiptar/ konvertit / janjičar''.

Neko hoće slogu u Srba? Nek se spremi za pregovor. Neko hoće jedinstvo u Srba? Nek bude spreman da napravi kompromis. A ne ovako, ja ću da vas kritikujem i teram po svome a vi ćete da trpite i da me slušate. Zadnji put je jedan tako pokušao u julu 2020. pa je dobio besne rulje i lomače pod prozorom. Pa je smirio doživljaj i ludilo.

 

[Прле]

@Прле Pročitao sam sve. Videću da idem po stavkama da bude lakše i kraće.

Menjanje mišljenja kroz rasprave - Počeću od sebe. Ja sam na ovom forumu javno promenio i korigovao stavove otprilike 30 puta. Neki od primera su: automobilizacija grada, rekonstrukcija Trga republike, pojedine stavke oko BnV, pojedine stvari oko Prokopa, neke geopolitičke stvari, TC Rajićeva... To su oni koje znam napamet. Mislim da sam otprilike u istom broju naleteo i na slučajeve gde su drugi članovi nešto korigovali i menjali. Samim tim, ja mislim da je moguće i ne isključujem mogućnost da se to (promena stava) desi bilo gde. Samo što je jasno da šanse za kompromis, ili za punopravnu korekciju nekog stava, nisu iste na temi Trg Republike i na temi Ćirilica - Latinica. Zato sam i pitao to. A evo, i tvoje iskustvo glede te tematike kaže isto - da u takvim raspravama niko nikad ništa ne menja. Ili bar nije do sad.

Ово врло важан моменат да се направе нека разграничења. Мислим да није тајна да постоје ставри које су материјалне природе, али исто тако и нематеријалне. Материјална природа се одлично описује науком, нематеријална вером (пажња, не мислим на религију). Материјално смо одавно научили да меримо, да манипулишемо, логички расуђујемо. Материјално има почетак, развој и крај. Нематеријално нема та својства и поима се на веру - складно нашем унутрашњем устројству. Отуда је логично да промена става по питању неких предмета спорова иде лакше и могућа је без излива емоција када су у питању опипљиве ствари, али ја у претхном отдовору да нисам имао прилике да видим да је неко променио став нисам уопште разматрао тај аспекат. Лично сам ја на овом форуму много пута променио такав став јер једноставно неке ствари нисам знао. Код питања ћирилице, осим кванитативних моемната које су доступне било коме (да је јако мало има у јавном животу), остало су ствари које залазе у сферу вере. Сви људи су верујућа бића, Срби у процентном саставу у врху те скале. Питање вере када се покрене увек избацује море емоција јер одрађује унутрашњи механизам заштите интегритета. Због тога су ове расправе толико пуне емоција - јер многи сматрају нападом на себе лично. Са једне стране то је и логично, јер отказати се од своје вере а немати сигурно тло под ногама човека чини несигурним па самим тим и агресивним - не дирај ме, не дирам те. Криза изазвана "агресором" може да ради двојако: човек временом предмет свог веровања подиже на нови ниво, или прелази у рововску борбу. Могућа су оба сценарија.

E tu se onda vraćamo na moje (retoričko) pitanje - ako neki član zna da je ovde na forumu već ranije bilo prepucavanja oko ćirilice i latinice (ja u njima nisam učestvovao ali sam video teme), ako zna da je bilo banovanja i zaključavanja tema zbog toga, ako zna da su jako, jaaako male šanse da odrasla osoba menja pismo i potpis samo da bi se osetila da time jača i ''neguje srpsku kulturu''... pa za koj đavo onda neko pokreće novu iteraciju te rasprave? Jedina dva realna razloga su ili to da je totalno nesposoban da rezonuje i shvati kuda to vodi, ili da to radi namerno, sa željom da svoje frustracije prenese na druge i iznova napravi novu bespotrebnu podelu.

Ја нажалост не могу да одговорим од лица човека коме је то питање упућено. Чак ни реторички. Могу само да констатујем, да чим постоји таква реакција, да постоји и проблем, и да се он мора решавати ма колико то било непријатно. Дискусијом ће се временом доћи до некаквог решења,

Poenta foruma i pisanja - svakako se slažem da forum može da služi da se nešto nauči, a uz to ovaj forum služi i da ljudi skrenu pažnju na lokalne komunalne probleme. Bilo pisanjem ovde pa da to vide ljudi iz institucija koji prate ovaj forum (BB je vrlo praćen, ima nekoliko dokaza i slučajeva koji to potvrđuju) ili pitanjem ovde kome za šta da se obrate. Naravno, stoji i pravilo da je besmisleno ulaziti u rasprave iz kojih ništa konstruktivno neće izaći, i ja sebe zadnjih nedelja stalno podsećam da se pridržavam tog pravila koje sam sebi uveo.

Сматрам да приликом уласка у дијалог треба избегавати расправу а трудити се водити дискусију. Неке теме захтевају далеко више времена за истеривање на чистац, неки људи још нису дошли до степена да могу да комуницирају без преласка на личности. Ипак, то се учи, потребно је само држати ниво.

Međutim, u slučaju ove teme sam svesno ušao i odreagovao jer sam želeo da se revanširam za nečiji nastup u stilu Miroljuba Petrovića, gde neko daje sebi za pravo da svoje sugrađane naziva janjičarima, konvertitima, zapostavljačima srpske kulture i slične gluposti. I to ni manje ni više nego neka tamo osoba koja nije priložila argumente šta je ona to još radila u životu pa da sebe smatra većim Srbinom i većim autoritetom da priča o rodoljublju, kulturi, srpstvu i tako dalje. E zato sam ušao u ovu raspravu, ne da bih razglabao s takvim već da bih bio još jedna noga koja će da uputi volej takvim logorejama i izletima šovinizma i foliranja.

Мени то тако не изгледа, и кад сам ушао у ову тему то сам и рекао. Ипак је то ствар личне перцепције.

Izraelce sam uzeo kao primer, a primer je glasio: zamisli neko, bilo ko, čak i Jevrej, ode na Izraelski forum i tamo započne priču o nečemu za šta ZNA da će rezultovati samo novim svađama. Opet se vraćamo na pitanje - za čije babe zdravlje? Za slađenje nekog kompleksaša iza monitora koji je sebe ubedio da je Turbo-Srbin, a sve druge na perfidan i PC način nazvao izdajnicima? I šta, forumi treba na to da se svedu? Crno vs Belo, levo vs desno, + vs -, zapad vs istok... Pa ok, samo onda to obesmišljava celu priču i poentu diskutovanja.
A što se Jevreja tiče, slažem se da se može naučiti mnogo na primeru njihove sloge. Ja im, kao kolektivu zameram dosta stvari, prvenstveno Izraelskoj državi i svim njihovim koji misle da su iznad drugih. Ali da su složni, pametni, dosledni, lukavi i istrajni, to im se mora priznati. I da bismo i mi imali šta da naučimo od njih.

Ја сам схватио твоју поенту коришћења одноаса Израелаца и Палестинаца као пример где било каква квалификација априори доводи до реакције. Међутим, не слажем се да је Сашино писање било унапред смишљено како би провоцирао и после тога се наслађивао из своје фотеље изливима емоција код других. Просто он није такав човек, то је мој утисак о њему. Али, ја више о Саши ни речи. Сам нека пише ако хоће.
Узгред, постоји једна листа народа који мисле о себи најбоље. Док се листа мења са годинама, прва три места уверено држе три народа и само се мења лидерство међу њима:

1. Израелци
2. Ирци
3. Срби

S tim što uz to poštovanje prema njima ide i negodovanje i osuda što su bili takvi da su(de) generacije njih provodile decenije u tuđim zemljama a odbijali čak i da nauče jezik domaćina, a kamoli da se asimiluju, neretko ulazeći u incest samo da ''bogatstvo nikad ne izađe iz porodice''. Što je bolesno, jadno i štetno. I to je jedna od stvari kojih se grozim kod njih. No dobro, to je druga tema. Ali bitno je da shvatam tvoju poentu i poruku, čak i ako se ne slažem baš 100% s njom. Jesam za veću slogu i solidarnost među Srbima. Ali ne u pogledu ''ko ne piše ćirilicom, taj je Šiptar/ konvertit / janjičar''.

Сходно мом претходном одоговору који је инспирисан твојим примером Израела, ја предлежем другу формулацију која не садржи кострукцију типа "ко не то - онда је он говно" већ конструктивну формулу: "Подржавам употребу ћирилице у јавном животу - макар је сам не користио"

Neko hoće slogu u Srba? Nek se spremi za pregovor. Neko hoće jedinstvo u Srba? Nek bude spreman da napravi kompromis. A ne ovako, ja ću da vas kritikujem i teram po svome a vi ćete da trpite i da me slušate. Zadnji put je jedan tako pokušao u julu 2020. pa je dobio besne rulje i lomače pod prozorom. Pa je smirio doživljaj i ludilo.

Да, могу да се сложим.

 

[Bender Rodriguez]

Ово врло важан моменат да се направе нека разграничења. Мислим да није тајна да постоје ставри које су материјалне природе, али исто тако и нематеријалне. Материјална природа се одлично описује науком, нематеријална вером (пажња, не мислим на религију). Материјално смо одавно научили да меримо, да манипулишемо, логички расуђујемо. Материјално има почетак, развој и крај. Нематеријално нема та својства и поима се на веру - складно нашем унутрашњем устројству.

Video sam kad si pominjao ovakve stvari i u prošlom postu, nisam ih citirao samo da ne bi skretali s teme. Ali evo da kažem sad - da, slažem se s tobom tu, i ja imam slična mišljenja i rezonovanja, mislim da postoji materijalni i nematerijalni svet. I da će neke grane nauke koje tek počinju da se razvijaju, poput kvantne fizike, dati odgovore na neka pitanja koja nas od vajkada čude. Ili ako ne odgovore, pokazaće nam da nije baš sve u životu materijalno i merljivo okom, rukom, uhom, mikrofonom, Gajgerovim brojačem... nego postoje i neke anomalije. Kao npr što nedavno otkrismo da svetlost nije samo talas, nego može i da pomera objekte, da ima ''masu''. Ili da sitni proteini u ljudskom mozgu možda rade po principima kvantnih stanja.

No dobro, to je druga tema. Samo navodim te neke primere da kažem da te razumem i da delim taj stav da postoje materijalne i nematerijalne stvari, te da mislim da će se vremenom formirati i grane nauke koje će biti spone između ta dva. I drago mi je da vidim da nisam jedini koji razmišlja tako, da postoji svet koji mi ne možemo da vidimo i da tek imamo da shvatimo koliko toga još ne znamo i koliko toga izlazi iz okvira sadašnjih kapaciteta učenja. Iz istog razloga sebe smatram ponekad vernikom, ponekad agnostikom, jer sam svestan koliko toga ne znam(o) i da postoje domeni gde klasična matematika i fizika ne važe, a i gde naš sadašnji mozak ne može da uoči, možda čak ni da shvati neke stvari.

Što se teme tiče - imaš poštovanje od mene za sposobnost menjanja stavova, znam da mnogim ljudima to nije lako (ne samo na forumu nego generalno) jer imamo prirodan refleks da se bojimo toga, odnosno posledica. A zapravo često ne mora da bude nikakvih posledica i sramljenja i šta ti ja znam.

Узгред, постоји једна листа народа који мисле о себи најбоље. Док се листа мења са годинама, прва три места уверено држе три народа и само се мења лидерство међу њима:
1. Израелци
2. Ирци
3. Срби

Interesantno, ovo uopšte nisam znao. Niti bih pomislio da smo mi ili Irci toliko blizu vrha.

S ovim ostalim se isto slažem, lepo sročeno. I poučno bogami.

 

[MC_]

Ne vidim cemu raspravljati tolikko.
Cirilicu treba zastititi kop kulturno dobro.
Primorati javne subjekte da je koriste.
Privatnim licima ostaviti izbor.

To je sve.

 

[MC_]

Postoji dihtomija kod obrazovanih, kod nas.
Jedni pljuju po Srbiji i ne vide u njoj nista dobro.
Drugi je uzdizu do neba i ne vide nista lose.

 

[Bender Rodriguez]

Ne vidim cemu raspravljati tolikko.
Cirilicu treba zastititi kop kulturno dobro.
Primorati javne subjekte da je koriste.
Privatnim licima ostaviti izbor.

To je sve.

Sustinski se slazem, samo sto ne moze to tako olako da se postavlja na prekidac sa dve krajnosti, kao sto Zuma upravo radi na temi o Obnovljivim izvorima, pa kao jedni ce da pisu samo cirilicom a drugi mogu da biraju.

Nego se lepo napravi nekoliko strucnih, javnih i medijskih rasprava i napravi se spisak stavki koje treba da budu na cirilici a koje ne moraju.

Ljudi nisu prekidaci. I drustvo nije prekidac, nego sistem sa 1000 dimenzija.

Postoji dihtomija kod obrazovanih, kod nas.
Jedni pljuju po Srbiji i ne vide u njoj nista dobro.
Drugi je uzdizu do neba i ne vide nista lose.

Pa granicnost.

Bas kao i na temi Obnovljivi izvori. Ili si levicar koji ce da ubedi sebe i druge da vetrenjace, solarni paneli i automobili na struju mogu da spasu planetu, ili si Trampovac - desnicar - prostak - teoreticar zavere - antivakser.

Ja se grozim takvih rezona i takvih ljudi. To je stetocinstvo najobicnije. Prave se stetne podele medju obicnim ljudima dok oni koji su zaista krivi i odgovorni prolaze nekaznjeno i neopazeno.

 

[Drakche]

Postoji dihtomija kod obrazovanih, kod nas.
Jedni pljuju po Srbiji i ne vide u njoj nista dobro.
Drugi je uzdizu do neba i ne vide nista lose.

Mislim da je to samo prica koju ljudi izgovaraju glasno medju nasima. Niti ovi sto pljuju misle da nema bas niceg dobrog, niti su ovi sto hvale slepi da ne vide stvari koje ne valjaju.
Kada dodje neko sa strane svi oni zele da predstave svoju zemlju ili svoj kraj u najboljem mogucem svetlu.
Bitno je ne nazivai ljude "autosovinistima" ili sl. pogrdnim nazivima.

Kada se negde napravi neka steta, bitno je razlikovati da li je to napravljeno zato je neko mislio da je to najbolje resenje ili je to uradio iz nekog licnog interesa (profita).
To je dihtomija koja treba da se pravi.

 

[Kailan]

Чекајте, људи, је л` ово није део српске културе?

Pogledajte prilog 145379

Значи, српска култура у последњих 100 година је од малог значаја и небитна? Треба све то избрисати, јер се не слаже са "фонтом" сеоских гробаља?

Ем што то није речено ем што се чак и у написаном ограничио од таквог тумачења инсистирајући да је гајево писмо само један од аспеката културе

Рибља чорба је бенд који је стварао музику, тврдити да та музика припада овој или оној култури у зависности од писма на коме је написано име албума или логотип је бесмислено. Утолико пре што је тај бенд настао за време када је српскохрватски језик још постојао на папиру и формално се силовао у Србији. Не знам руку на срце зашто би ико као пример добре културе узео плагијаторе али небитно, инсистирати на (опет, објективној) чињеници да је ћирилица историјско српско писмо не значи да сваки аспект културе у Србији који је написан на латиници није српски.

На крају крајева, имамо ми и пуно дела који су писани у потпуности на страним језицима (немачком, мађарском, турском) услед историјских околности а од стране наших сународника па не тврдимо да су то писали Аустријанци, Мађари или Турци само зато што је писано туђим језиком и на туђем писму. То је само доказ непорециве потлачености нашег народа у датом тренутку који је био присиљен да се потчињава и уместо своје развија туђу културу, језик и писмо. Као што су наши учењаци морали понизно да пишу на турском језику тако и ми морамо да пишемо на латиници јер смо успешно покорени од стране суседа.