Unifikacija naziva ulica u Beogradu

[Садко]

Нисам приметио да се било ко буни против слављења десетина људи који су толики број пута покушали да убију Хитлера.

Павелић је балканска варијанта Адолфа. Игнорисање ове чињенице ми се чини једнаким забијањем главе у песак а и омаловажава жртве.

Не да треба да добије улицу него и споменик, јер је сам ушетао у кварт препун усташа и смртно ранио демона у људској кожи. :kk:

 

[astrodule]

Pa evo, samo da pitamo šta Crkva i Hrišćanstvo misle o ubistvu (a svedoci smo Država često pita Crkvu za mnoge stvari).

Ubistvo ne može biti razlog za slavlje i veličanje atentatora.

Verujem da će Andreica to progurati jer "mozga bez"

 

[relja]

Blagoje Jovović nije ubio Pavelića, samo ga je teško ranio... zato što se uplašio kada mu je prišao, nije ga dokrajčio. Strah nije odlika ubica.

 

[Пантограф]

astrodule » 25 Dec 2019 09:38 am[/url]":2aaglleu]Pa evo, samo da pitamo šta Crkva i Hrišćanstvo misle o ubistvu (a svedoci smo Država često pita Crkvu za mnoge stvari).

Ubistvo ne može biti razlog za slavlje i veličanje atentatora.

Хм, онда Принципу да узимамо улицу?
Историја је бесконачан след злочина, међу чијим починиоцима неке славимо као праведнике. И дајемо им улице.
Не може другачије.

 

[relja]

Mi zapravo imao drugi problem: vladajući stav da "neko zaslužuje ulicu u Beogradu" i da zbog neke osobe treba menjati stare i izvorne nazive ulica.
Postaćemo grad u kojem skoro svaka ulica nosi ime po nekoj ličnosti, zato što je taj i li ta nekome na vlasti u nekom trenutku bila lično simpatična ili podobna.

Izgubiće se lepi nazvi ulica po krajevima, toponimima, gradovima, zemljama, profesijama, događajima... malograđanstvo i palanački mentalitet, šta drugo reći.

 

[relja]

Пантограф » 25 Dec 2019 10:17 am[/url]":9f11qm08]

astrodule » 25 Dec 2019 09:38 am[/url]":9f11qm08]Pa evo, samo da pitamo šta Crkva i Hrišćanstvo misle o ubistvu (a svedoci smo Država često pita Crkvu za mnoge stvari).

Ubistvo ne može biti razlog za slavlje i veličanje atentatora.

Хм, онда Принципу да узимамо улицу?
Историја је бесконачан след злочина, међу чијим починиоцима неке славимо као праведнике. И дајемо им улице.
Не може другачије.

Princip je slavljen između ostalog i kao mučenik i zato što je ostao dosledan svojim uverenjima.
A malo je nedostajalo da slavimo (?) Nedeljka Čabrinovića...

 

[astrodule]

Šta ja znam. Imamo i Miloša Obilića, ali to mi je nekako OK da slavimo. Gavrilo Princip - hm, ne znam baš šta da mislim o njemu, ali za ovog Jovovića baš ne mogu da svarim da dobije ulicu.

 

[Пантограф]

Па, реално, поглавник је требало да омасти конопац кад и његови другари у Нирнбергу, а метак му некако дође и као награда, тј. као покушај убиства из милосрђа.

 

[astrodule]

Ma naravno. Ne verujem da postoji Srbin koji nije želeo da neko ubije Pavelića (možda neko ko je pravi Hrišćanin).

Znam da nije za poređenje, ali posle ne treba da se čudimo što u "bratskim" državama slave ubice Srba.

 

[relja]

Пантограф » 25 Dec 2019 11:00 am[/url]":bxf4423b]Па, реално, поглавник је требало да омасти конопац кад и његови другари у Нирнбергу, а метак му некако дође и као награда, тј. као покушај убиства из милосрђа.

S tim što se ostalo na pokušaju ubistva, pa se zbog teških povreda posle toga Pavelić još dugo patio i u umro u velikim mukama.
Blagoje Jovović je zapravo dobro uradio posao.

 

[wk_]

Пантограф » Wed Dec 25, 2019 10:17 am[/url]":20ik35jg]

astrodule » 25 Dec 2019 09:38 am[/url]":20ik35jg]Pa evo, samo da pitamo šta Crkva i Hrišćanstvo misle o ubistvu (a svedoci smo Država često pita Crkvu za mnoge stvari).

Ubistvo ne može biti razlog za slavlje i veličanje atentatora.

Хм, онда Принципу да узимамо улицу?
Историја је бесконачан след злочина, међу чијим починиоцима неке славимо као праведнике. И дајемо им улице.
Не може другачије.

Gavrilo Princip nije ni imao ulicu dok nisu došli komunisti na vlast.

 

[Садко]

relja » Сре Дец 25, 2019 10:13 am[/url]":3amsh5bp]Blagoje Jovović nije ubio Pavelića, samo ga je teško ranio... zato što se uplašio kada mu je prišao, nije ga dokrajčio. Strah nije odlika ubica.

Просто нетачно, имао је "дамски пиштољ" и испалио је све што је имао, пришао му, размишљао да узме документа из ташне али одустао да га не би сматрали за лопова (како сам пише).

Чини ми се да су многи Срби ненаклоњени Јововићу и његовом херојском чину због своје идеологије, ма које врсте. Мислим да је његов чин јуначки, подвижнички и да мимоилази идеологију.

Јововић га је смртно ранио, никада се није опоравио од штете од те ране и поглавник је умирао у мукама, месецима несигуран да ли ће преживети. Слажем се да би преки суд био боље решење али алтернатива Јововићу би био његов лагодан живот у Аргенитини. Чак је и путовао уз помоћ римокатоличких црквених веза... :idea:

Ово је један од изузетно ретких паметних ствари које је Весић и његова клика остварила, што се мене тиче.

 

[Садко]

astrodule » Сре Дец 25, 2019 11:18 am[/url]":2gwtwnn3]Ma naravno. Ne verujem da postoji Srbin koji nije želeo da neko ubije Pavelića (možda neko ko je pravi Hrišćanin).

Znam da nije za poređenje, ali posle ne treba da se čudimo što u "bratskim" državama slave ubice Srba.

Да, није за поређење. Посебно не настрани рат деведесетих и други рат.

 

[relja]

Садко » 25 Dec 2019 12:27 pm[/url]":2e751unh]

relja » Сре Дец 25, 2019 10:13 am[/url]":2e751unh]Blagoje Jovović nije ubio Pavelića, samo ga je teško ranio... zato što se uplašio kada mu je prišao, nije ga dokrajčio. Strah nije odlika ubica.

Просто нетачно, имао је "дамски пиштољ" и испалио је све што је имао, пришао му, размишљао да узме документа из ташне али одустао да га не би сматрали за лопова (како сам пише).

Upravo to - "kako sam piše". Hladonkrvom ubici je potrebno 2 metka da ubije čoveka iz blizine. "Damski pištolj" (šta god to značilo) može da ubije, ako se pogodi vitalni organ. što iz blizine nije teško, ako se čovek koji puca ne uspaniči.

Садко » 25 Dec 2019 12:27 pm[/url]":2e751unh]
Ово је један од изузетно ретких паметних ствари које је Весић и његова клика остварила, што се мене тиче.

Ovo je još jedan u nizu poteza ljudi koji malo ili ništa ne znaju, ali su negde nešto čuju ili videli, pa su odlučili da "to treba obeležiti", poput ostataka Stambol kapije, bivšeg mesta grobnice Crvenoarmejaca na trgu i sl...
Osim toga, mislim da je "Zagorska" odavno bila na nišanu za odstrel, poput Pohorske, Zagrebačke, Zadarske...
Od doseljenja u Beograd su ih nervirali ti nazivi (znam lično takve ljude), konačno su dočekali da ih menjaju. I menjaće ih i dalje.

 

[solecar]

relja » 25 Dec 2019 10:19[/url]":15r1o1vg]Izgubiće se lepi nazvi ulica po krajevima, toponimima, gradovima, zemljama, profesijama, događajima... malograđanstvo i palanački mentalitet, šta drugo reći.

Pa ni tu se baš nismo proslavili. I tu imamo i te kako gomilu naziva koji su davani i daju se, po političkoj liniji. Najnoviji primer je Tuniska ulica u naselju Golf.
Ako ćemo pravo, teško da će na ovim prostorima da bude da imamo nazive ulica a da oni ne budu većinom po političkoj podobnosti i sl. "Prekrečavanje" naziva sa svakom smenom gradskih čelnika, više se ne može podvesti ni pod smešno, već više isterivanje nekog ličnog hira i sl. Lepo je pre par godina u jednoj, da tako kažem, anketi, neki čovek rekao da je bolje, a koji inače živi ceo svoj život u Svetogorskoj, da je ulica promenila asfalt onoliko puta koliko je promenila naziv, umesto što je obrnut slučaj.

 

[relja]

Слажем се да је у питању лични хир.
(Не видим проблем да нека нова улица добије назив Туниска...али ако се мења старо име, е то већ није у реду.)

 

[GOJE]

osveta loših đaka.

 

[Дошљак]

Значи имамо првог четника ЈВуО који добија улицу. Мада је у почетку рата био у партизанима

 

[bojan7b]

Šta ja znam. Imamo i Miloša Obilića, ali to mi je nekako OK da slavimo. Gavrilo Princip - hm, ne znam baš šta da mislim o njemu, ali za ovog Jovovića baš ne mogu da svarim da dobije ulicu.

Obilić je nepotvrđena istorijska ličnost, najvjerovatnije samo mit. Ne znam šta da mislim o tome. Ili što se ulice zovu Cara Lazara i Carice Milice (a ne kneza, odnosno kneginje). Možda je sve to ok, ali je meni logično da se tradicija i predanje uči kroz književnost, a da imenovanje ulica prati zvaničnu istoriju.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[stf]

relja » 25 Дец 2019 10:19 am[/url]":1b3lschp]Mi zapravo imao drugi problem: vladajući stav da "neko zaslužuje ulicu u Beogradu" i da zbog neke osobe treba menjati stare i izvorne nazive ulica.
Postaćemo grad u kojem skoro svaka ulica nosi ime po nekoj ličnosti, zato što je taj i li ta nekome na vlasti u nekom trenutku bila lično simpatična ili podobna.

Izgubiće se lepi nazvi ulica po krajevima, toponimima, gradovima, zemljama, profesijama, događajima... malograđanstvo i palanački mentalitet, šta drugo reći.

Да, али превиђаш да се то већ десило једном давноистим тим улицама. Све те улице назване по топонимима са територије данашње Хрватске су давани из идентичних побуда као што се сада мењају. Некадашњи називи улица су мењани у нове из ондашњег политичког популизма и ондашње малограђанштине. Колико улица са ХР топонимима у БГ је било пре уједињења а колико после? И зашто су првобитни називи уопште мењани?

Да поновим да сам против мењања назива по српским градовима у данашњој Хрватској и то сматрам антипатриотским чином којим признајемо да ти градови нису наши, или нису били наши.

 

[relja]

stf » 26 Dec 2019 08:54 am[/url]":1sdawzmv]... Колико улица са ХР топонимима у БГ је било пре уједињења а колико после? И зашто су првобитни називи уопште мењани?
...

Koliko i koje?

 

[Дошљак]

Било би добро видети историјат како се која улица када звала током целе историје Београда, и онд прво вратити најстарија имена, па редом прво преименовати дупликате па тек онда мењати "неподобне".

 

[relja]

Дошљак » 26 Dec 2019 09:30 am[/url]":ffqimp78]Било би добро видети историјат како се која улица када звала током целе историје Београда, и онд прво вратити најстарија имена, па редом прво преименовати дупликате па тек онда мењати "неподобне".

A kako bi bilo da nazivi ulica ne budu "plen" političara, način odavanja "počasti", lečenja kompleksa i frustracija?

Nazivi ulica treba da budu takvi da ljudi imaju lepe kućne adrese na kojima žive... to je valjda suština, a ne da neko iskorišćava svoj trenutni položaj da oda počast nekome koga on smatra za mnogo bitnog?

 

[stf]

relja » 26 Дец 2019 09:24 am[/url]":1n0wu3u0]

stf » 26 Dec 2019 08:54 am[/url]":1n0wu3u0]... Колико улица са ХР топонимима у БГ је било пре уједињења а колико после? И зашто су првобитни називи уопште мењани?
...

Koliko i koje?

Па ја не знам, али претпостављам да пре уједињења ниједна улица са ХР топонимима није постојала. Није било никаквих разлога за то, чак би можда то Аусто-Угарска сматрала провокацијом и територијалним аспирацијама а Србија је покушавала са са монархијом буде партнер, барем до анексије БиХ.

Моја је претпоставка да су улице са ХР топонимима почеле да се појављују тек након 1918. и то такође из ондашњег политичког популизма.

Оградићу се и написати да је то све моја претпоставка заснована на чистој логици, а ваљало би то некако истражити. Такође, претпостављам да ти знаш више, свакако твоје знање о историји ипак не може да се пореди са мојим, далеко скромнијим.

 

[Дошљак]

relja » Чет Дец 26, 2019 9:55 am[/url]":3liltzms]

Дошљак » 26 Dec 2019 09:30 am[/url]":3liltzms]Било би добро видети историјат како се која улица када звала током целе историје Београда, и онд прво вратити најстарија имена, па редом прво преименовати дупликате па тек онда мењати "неподобне".

A kako bi bilo da nazivi ulica ne budu "plen" političara, način odavanja "počasti", lečenja kompleksa i frustracija?

Nazivi ulica treba da budu takvi da ljudi imaju lepe kućne adrese na kojima žive... to je valjda suština, a ne da neko iskorišćava svoj trenutni položaj da oda počast nekome koga on smatra za mnogo bitnog?

Лично бих политичаре скроз изузео из било каквог одлучивања о именима улица.