Unifikacija naziva ulica u Beogradu

[relja]

stf » 26 Dec 2019 01:26 pm[/url]":3omrhd1k]

relja » 26 Дец 2019 09:24 am[/url]":3omrhd1k]

stf » 26 Dec 2019 08:54 am[/url]":3omrhd1k]... Колико улица са ХР топонимима у БГ је било пре уједињења а колико после? И зашто су првобитни називи уопште мењани?
...

Koliko i koje?

Па ја не знам, али претпостављам да пре уједињења ниједна улица са ХР топонимима није постојала. Није било никаквих разлога за то, чак би можда то Аусто-Угарска сматрала провокацијом и територијалним аспирацијама а Србија је покушавала са са монархијом буде партнер, барем до анексије БиХ.

Моја је претпоставка да су улице са ХР топонимима почеле да се појављују тек након 1918. и то такође из ондашњег политичког популизма.

Оградићу се и написати да је то све моја претпоставка заснована на чистој логици, а ваљало би то некако истражити. Такође, претпостављам да ти знаш више, свакако твоје знање о историји ипак не може да се пореди са мојим, далеко скромнијим.

U redu. Evo primera sa karte iz 1905. godine:

Makenzijev Vračar: Zagrebačka i Ljubljanska (danas Prote Mateje i Alekse Nenadovića/Braće Nedić).
Iz KUK imamo u to vreme takođe: Zadarsku (danas više ne), Dubrovačku, Dalmatinsku... bez provere, ali pretpostavljam da može da se nađe još jedna-dve.
Jasno je da je Beograd do 1914 još uvek bio mali grad, a kada se pogledaju karte iz vremena pre 1918, vidi se da tu baš i nema nešto mnogo ulica... 1918. on postaje glavni grad nove države, na većoj teritoriji i sam se širi - nove ulice, nove zgrade, nove adrese i sasvim je logično da nove ulice dobijajiu nazive po toponimima sa novih teritorija.
Usput, neka od novih/promenenih imena u 20tim i 30tim su: Pariska, Maršala Pidulskog, Đorđa Vašingtona, Vilsonov trg...Francuska... ali mahom su srpski toponimi, članovi porodice Karađorđvić, istaknute ličnosti, naše i strane iz Prvog svetkog rata, naučnici i umetnici, istorijske ličnosti... uslovno rečeno tzv. "hrvatskih" imena ulica u periodu 1918.-1941. je malo, mora lupom da se traže. Nema nikakvog populizma.
I danas, kada bi smo bili Šešeljevci i brojali "krvna etnička zrnca" na uličnim tablama, videli bi da i sada "hrvatskih" naziva zapravo ima veoma malo. Ali, smetaju im svi do jednog i sve će da ih sklone, ulicu po ulicu. Anonimni Mice Vašići i slični, samo manje glasni, pošto nisu u stanju da sprovedu etničko čišćenje o kojem sanjaju, sprovode ga malobrojnim sa uličnim tablama.

 

[Dzangrizalo]

Smatram da je menjanje imena Zagrebačkoj, Zadarskoj i drugim što bi pojedini ovde rekli "hrvatskim ulicama" kompletna ludost jer ta imena vrlo često nisu davana ni sa kakvim "hrvatskim" motivom već su nazivi ulica davani i po mestima gde je naš narod tada živeo. Brojne ulice u periodu pre Prvog svetskog rata su baš i dobijale imena po teritorijalnim težnjama naše države - najpoznatiji primer je upravo Skadarska. Možda Zagorska i slično nemaju takvu podlogu ali Zadarska i Zagrebačka svakako imaju, da ne dužim o ostalim primerima. Odricanjem od ovakvih imena i brisanjem istih činimo još efikasnije ono što Kolinda i ekipa svakako žele a to je da ni ne pomišljamo da nam je neka druga, treća, peta ili još dalja generacija nekada živela i u gradovima koji su prema trenutnoj raspodeli karata u "lijepoj njihovoj". Ovakvim ponašanjem i iracionalnim donošenjem odluka mogli bi sutra i da kažu da Skadarlija menja ime u nešto deseto jer je eto Skadar na teritoriji nama neprijateljski nastrojene države koja je priznala Kosovo.

 

[Kokos]

Ja živim u Zagorskoj, pored toga što me lično nervira jer ću zbog maloumnog zamenika morati da menjam dokumenta. Nervira zato što se četniku daje ulica, nervira me što se slavi ubica, nervira me što se menja Zagorska, zato što možda podseća na Jugoslaviju, ili na oblast u Hrvatskoj, nervira me što se to radi na inicijativu ljudske nule koja se odaziva na ime goran vesić.

 

[Садко]

stf » Чет Дец 26, 2019 1:26 pm[/url]":1ioue5x9]

relja » 26 Дец 2019 09:24 am[/url]":1ioue5x9]

stf » 26 Dec 2019 08:54 am[/url]":1ioue5x9]... Колико улица са ХР топонимима у БГ је било пре уједињења а колико после? И зашто су првобитни називи уопште мењани?
...

Koliko i koje?

Па ја не знам, али претпостављам да пре уједињења ниједна улица са ХР топонимима није постојала. Није било никаквих разлога за то, чак би можда то Аусто-Угарска сматрала провокацијом и територијалним аспирацијама а Србија је покушавала са са монархијом буде партнер, барем до анексије БиХ.

Моја је претпоставка да су улице са ХР топонимима почеле да се појављују тек након 1918. и то такође из ондашњег политичког популизма.

Оградићу се и написати да је то све моја претпоставка заснована на чистој логици, а ваљало би то некако истражити. Такође, претпостављам да ти знаш више, свакако твоје знање о историји ипак не може да се пореди са мојим, далеко скромнијим.

Било их је минимално, односно неупоредиво мање у односу на ситуацију после стварања заједничке државе.

У Сплиту, другом граду по величини у РХ постоји тек једна (колико ми је познато) улица по нашем великану. Ради се о Његошевој улици која је скроз ван центра, близу Мештровићеве галерије.

Да ли ми је драже да се улице зову по заслуженим грађанима Београда попут Михиза и Капора, а не по Загорју или по неком граду у којем 90% Београђана није било и који има прилилно ограничен значај за град Београд - да!

 

[wk_]

stf » Thu Dec 26, 2019 1:26 pm[/url]":9ttpab6z]

relja » 26 Дец 2019 09:24 am[/url]":9ttpab6z]

stf » 26 Dec 2019 08:54 am[/url]":9ttpab6z]... Колико улица са ХР топонимима у БГ је било пре уједињења а колико после? И зашто су првобитни називи уопште мењани?
...

Koliko i koje?

Па ја не знам, али претпостављам да пре уједињења ниједна улица са ХР топонимима није постојала. Није било никаквих разлога за то, чак би можда то Аусто-Угарска сматрала провокацијом и територијалним аспирацијама а Србија је покушавала са са монархијом буде партнер, барем до анексије БиХ.

Моја је претпоставка да су улице са ХР топонимима почеле да се појављују тек након 1918. и то такође из ондашњег политичког популизма.

Оградићу се и написати да је то све моја претпоставка заснована на чистој логици, а ваљало би то некако истражити. Такође, претпостављам да ти знаш више, свакако твоје знање о историји ипак не може да се пореди са мојим, далеко скромнијим.

Srbija je bila deo SHS/Jugoslavije 70 godina. Valjda je normalno da postoji neki trag tog vremena koje nije bilo ni kratko niti je bilo davno. Zašto želimo da obrišemo sve što ima veze tim periodom?

Dodatno, Zagorje je oblast, nije čovek pa da može da se priča o njemu kao "dobrom" ili "lošem". Ne vidim kako može da postane nepodobno da ima ulicu.

 

[wk_]

Садко » Thu Dec 26, 2019 6:17 pm[/url]":2tsyg3ug]
У Сплиту, другом граду по величини у РХ постоји тек једна (колико ми је познато) улица по нашем великану. Ради се о Његошевој улици која је скроз ван центра, близу Мештровићеве галерије.

To što se hrvatska vlast ponaša idiotski nije nikakav razlog ili opravdanje da se i mi ponašamo tako.

 

[Садко]

wk_ » Чет Дец 26, 2019 11:04 pm[/url]":3pnqorii]

Садко » Thu Dec 26, 2019 6:17 pm[/url]":3pnqorii]
У Сплиту, другом граду по величини у РХ постоји тек једна (колико ми је познато) улица по нашем великану. Ради се о Његошевој улици која је скроз ван центра, близу Мештровићеве галерије.

To što se hrvatska vlast ponaša id***** nije nikakav razlog ili opravdanje da se i mi ponašamo tako.

Дигресија је али немој молим те бити наиван да мислиш да је у питању ето само владина политика коју слатки народ не подржава. Већина поздравља такве потезе, свиђало се то нама или не и елите генеришу управо такву атмосферу а питање именовања улица је само мали део укупног пресека. :kafa:

 

[solecar]

wk_ » 26 Dec 2019 22:59[/url]":9ua8npao]Srbija je bila deo SHS/Jugoslavije 70 godina. Valjda je normalno da postoji neki trag tog vremena koje nije bilo ni kratko niti je bilo davno. Zašto želimo da obrišemo sve što ima veze tim periodom?

Nema to brisanje uopšte veze tim tragom i njegovim zatiranjem, nego sa time što svaka nova vlast, smatra da istorija počinje od njih, i onda krenu da menjaju one nazive ulica koje su njihovi prethodnici dali, i tako u krug.

 

[wk_]

Садко » Thu Dec 26, 2019 11:14 pm[/url]":oqbphx6j]

wk_ » Чет Дец 26, 2019 11:04 pm[/url]":oqbphx6j]

Садко » Thu Dec 26, 2019 6:17 pm[/url]":oqbphx6j]
У Сплиту, другом граду по величини у РХ постоји тек једна (колико ми је познато) улица по нашем великану. Ради се о Његошевој улици која је скроз ван центра, близу Мештровићеве галерије.

To što se hrvatska vlast ponaša id***** nije nikakav razlog ili opravdanje da se i mi ponašamo tako.

Дигресија је али немој молим те бити наиван да мислиш да је у питању ето само владина политика коју слатки народ не подржава. Већина поздравља такве потезе, свиђало се то нама или не и елите генеришу управо такву атмосферу а питање именовања улица је само мали део укупног пресека. :kafa:

Da se korigujem: to što se hrvatska vlast i hrvatski narod ponašaju idiotski nije nikakav razlog ili opravdanje da se i mi ponašamo tako.

 

[relja]

Kokos » 26 Dec 2019 05:36 pm[/url]":1olzj71g]Ja živim u Zagorskoj, pored toga što me lično nervira jer ću zbog maloumnog zamenika morati da menjam dokumenta. Nervira zato što se četniku daje ulica, nervira me što se slavi ubica, nervira me što se menja Zagorska, zato što možda podseća na Jugoslaviju, ili na oblast u Hrvatskoj, nervira me što se to radi na inicijativu ljudske nule koja se odaziva na ime goran vesić.

Jedan od pluseva koji si dobio je moj.
Slažem se sa svakom reči 1/1.
I zato, ako mogu da ti pomognem da ti bude lakše:
Nije on bio običan četnik.
Da ti splet okolnosti/sudbina/Božija volja.... omoguće da ubiješ ili makar teško raniš Paveiića pa da se pati kao skot i da sporo umire u teškim mukama, zar to nije dostigniće vredno svega što imaš u životu?
izuzeci skoro uvek postoje.

Ove je jedan od problema što se umereni, zapravo sasvim normalni nazivi ulica, brišu i zamenjuju kontraverznim ličnostima u nameri da se izmeni tumačenje prošlosti. A izmene tumačenja prošlosti i po logici i po praksi dovode do novih tragedija.

 

[ZvezdarkaVracaric]

wk_ » 25 Dec 2019 11:40 am[/url]":3parhf3k]

Пантограф » Wed Dec 25, 2019 10:17 am[/url]":3parhf3k]

astrodule » 25 Dec 2019 09:38 am[/url]":3parhf3k]Pa evo, samo da pitamo šta Crkva i Hrišćanstvo misle o ubistvu (a svedoci smo Država često pita Crkvu za mnoge stvari).

Ubistvo ne može biti razlog za slavlje i veličanje atentatora.

Хм, онда Принципу да узимамо улицу?
Историја је бесконачан след злочина, међу чијим починиоцима неке славимо као праведнике. И дајемо им улице.
Не може другачије.

Gavrilo Princip nije ni imao ulicu dok nisu došli komunisti na vlast.

Гаврило Принцип јесте имао улицу у Београду пре Другог светског рата, на Бановом брду...

 

[stf]

relja » 26 Дец 2019 02:35 pm[/url]":1ce2s8fx]

stf » 26 Dec 2019 01:26 pm[/url]":1ce2s8fx]

relja » 26 Дец 2019 09:24 am[/url]":1ce2s8fx]

stf » 26 Dec 2019 08:54 am[/url]":1ce2s8fx]... Колико улица са ХР топонимима у БГ је било пре уједињења а колико после? И зашто су првобитни називи уопште мењани?
...

Koliko i koje?

Оградићу се и написати да је то све моја претпоставка заснована на чистој логици, а ваљало би то некако истражити. Такође, претпостављам да ти знаш више, свакако твоје знање о историји ипак не може да се пореди са мојим, далеко скромнијим.

Makenzijev Vračar: Zagrebačka i Ljubljanska (danas Prote Mateje i Alekse Nenadovića/Braće Nedić).
Iz KUK imamo u to vreme takođe: Zadarsku (danas više ne), Dubrovačku, Dalmatinsku... bez provere, ali pretpostavljam da može da se nađe još jedna-dve.

Ето, нисам био у праву, зато сам те и питао за информације јер сам знао да их ти знаш. :kk:

Kokos » 26 Дец 2019 05:36 pm[/url]":1ce2s8fx]Ja živim u Zagorskoj, pored toga što me lično nervira jer ću zbog maloumnog zamenika morati da menjam dokumenta. Nervira zato što se četniku daje ulica, nervira me što se slavi ubica, nervira me što se menja Zagorska, zato što možda podseća na Jugoslaviju, ili na oblast u Hrvatskoj, nervira me što se to radi na inicijativu ljudske nule koja se odaziva na ime goran vesić.

Прво и најважније - нећеш морати да мењаш документа. Када ти истекну, у новим документима ће бити промењен назив улице. На чипованој личној карти се промени са два клика.
А као друго, видим да си југоносталгичар, ем сањаш о Југи, ем мрзиш четнике које сматраш убицама. Чисто истине ради, и комунистички "народни хероји" који имају и даље десетине и десетине улица у граду - сви су одреда били убице. Рат је био, језив рат, наравно да су сви у њему убијали непријатеље.

Какав једностран поглед на живот. Страшно.

 

[relja]

ZvezdarkaVracaric » 27 Dec 2019 01:58 am[/url]":1603ny4z]

wk_ » 25 Dec 2019 11:40 am[/url]":1603ny4z]

Пантограф » Wed Dec 25, 2019 10:17 am[/url]":1603ny4z]

astrodule » 25 Dec 2019 09:38 am[/url]":1603ny4z]Pa evo, samo da pitamo šta Crkva i Hrišćanstvo misle o ubistvu (a svedoci smo Država često pita Crkvu za mnoge stvari).

Ubistvo ne može biti razlog za slavlje i veličanje atentatora.

Хм, онда Принципу да узимамо улицу?
Историја је бесконачан след злочина, међу чијим починиоцима неке славимо као праведнике. И дајемо им улице.
Не може другачије.

Gavrilo Princip nije ni imao ulicu dok nisu došli komunisti na vlast.

Гаврило Принцип јесте имао улицу у Београду пре Другог светског рата, на Бановом брду...

А данашња улица Др. Александра Костића (уличица између Савске и Сарајевске) је на крати из 1940. уписана као "Теслина".
Да ли је улица добила име по Николи Тесли (који је тада још увек био жив, умро је 1943.) или по неком његовом рођаку, и када је назив промењен?

Занимљиво је и да су између два рата у Београду улице имали и Светозар Марковић и Димитрије Туцовић

 

[solecar]

stf » 27 Dec 2019 09:13[/url]":2sa9t1w2]

Kokos » 26 Дец 2019 05:36 pm[/url]":2sa9t1w2]Ja živim u Zagorskoj, pored toga što me lično nervira jer ću zbog maloumnog zamenika morati da menjam dokumenta. Nervira zato što se četniku daje ulica, nervira me što se slavi ubica, nervira me što se menja Zagorska, zato što možda podseća na Jugoslaviju, ili na oblast u Hrvatskoj, nervira me što se to radi na inicijativu ljudske nule koja se odaziva na ime goran vesić.

Прво и најважније - нећеш морати да мењаш документа. Када ти истекну, у новим документима ће бити промењен назив улице. На чипованој личној карти се промени са два клика.
А као друго, видим да си југоносталгичар, ем сањаш о Југи, ем мрзиш четнике које сматраш убицама. Чисто истине ради, и комунистички "народни хероји" који имају и даље десетине и десетине улица у граду - сви су одреда били убице. Рат је био, језив рат, наравно да су сви у њему убијали непријатеље.

Какав једностран поглед на живот. Страшно.

Onaj ko ima čipovanu LK ne mora da menja dokumenta, dok onaj koji nema, on mora. Tačno je da onaj ko ima čipovanu LK, mmože za minut da promeni adresu prebivališta.
Zašto su ubijani Srbi od strane Četnika, koji su takođe bili Srbi, ako su ubijani samo neprijatelji?

 

[wexy]

Onaj ko ima čipovanu LK ne mora da menja dokumenta, dok onaj koji nema, on mora.

Taj sto nema cipovanu i treba da se iscima da bi promenio podatke, da mu dodje u glavu zasto je trebao da uzme cipovanu LK, a ne da se pravi pametan i bavi teorijama zavere .

 

[Kokos]

Stf, to što sam ja jugonostalgičar je druga tema. Mislim da ne postoji nijedan dobar razlog da se danas u Srbiji tom čoveku daje ulica. Drugo, ne mislim da postoji nijedan dobar razlog da se Zagorskoj menja ime. Samo par stotina metara odatle imate ulice Vojni put 1, 2. deo i slično. I spomenuo bih ovde i gorana vesića opet, ali je suvišno.

 

[stf]

solecar » 27 Дец 2019 12:00 pm[/url]":2kdq9agr]
Zašto su ubijani Srbi od strane Četnika, koji su takođe bili Srbi, ako su ubijani samo neprijatelji?

И комунисти Срби су убијали четнике Србе и обратно. Грађански рат је био, убице и праведници су били на обе стране.

И Бошњаци су убијали Србе и Срби Бошњаке а то исти је народ различите вере. Не разумем поенту тога што си рекао. Свет није црно бели па да су четници били 100% негативци а партизани 100% позитивци.

Уосталом, нису комунисти уловили павелића, они су му чак допустили да збрише.

 

[Дошљак]

Мени ово личи да се сад град пере за пех са давањем имена улице усташком полицајцу предратном фудбалеру. Сад терају контру.

 

[solecar]

stf » 27 Dec 2019 13:31[/url]":10438tor]

solecar » 27 Дец 2019 12:00 pm[/url]":10438tor]
Zašto su ubijani Srbi od strane Četnika, koji su takođe bili Srbi, ako su ubijani samo neprijatelji?

И комунисти Срби су убијали четнике Србе и обратно. Грађански рат је био, убице и праведници су били на обе стране.

И Бошњаци су убијали Србе и Срби Бошњаке а то исти је народ различите вере. Не разумем поенту тога што си рекао. Свет није црно бели па да су четници били 100% негативци а партизани 100% позитивци.

Уосталом, нису комунисти уловили павелића, они су му чак допустили да збрише.

Tačno je da svet nije crno beli, ali sam si prvobitno rekao da su u ratu ubijani neprijatelji, iako se više nego jasno da zaključiti da to i nije bilo baš tako, da je i te kako bio vođen paralelno i građanski rat gde su Srbi Četnici ubijali Partizane i one koji nisu bili za njih , jer su im bili i oni neprijatelji kao i što su Partizani donekle radili sličnu stvar...

Дошљак » 27 Dec 2019 14:10[/url]":10438tor]Мени ово личи да се сад град пере за пех са давањем имена улице усташком полицајцу предратном фудбалеру. Сад терају контру.

Može da se tera kontra do mile volje i na milion različitih načina pokuša da se spere ljaga sa prethodnjih brljotina, to ne menja činjenicu da se ovim postupkom sa davanjem ulice Pavelićevom atentatoru to neće postići, između ostalog. Svakim danom na svakom koraku, sve više se primećuju brljotine koje su veće od onih brljotina koje bi trebalo da isprave.

 

[relja]

solecar » 27 Dec 2019 02:49 pm[/url]":3g668ohy] Svakim danom na svakom koraku, sve više se primećuju brljotine koje su veće od onih brljotina koje bi trebalo da isprave.

"Preslaganje" naziva ulica.

 

[direktor]

A da se stanari zagorske ulice pobune protiv predloga GV u svojstvu gradjanina idiotluk nad idiotlucima pored silnih nova 1,2,3,4...ili prve pruge i sličnih ...
Plus zamjena dokumenata o trošku predlagača GV ...
I ona lutka Andrea Radulović ....

 

[Дошљак]

И брдо физички подељених улица такође (нпр. Сурчински пут између чија два крака је читава 2 километра Недељка Гвозденовића).

 

[direktor]

I generala horvatovica koja iz tri djela ...

 

[Дошљак]

Ето још бољег примера, а сигурно по БГу има још десетак сличних случајева.

 

[Гага]

Дошљак » 05 Јан 2020 06:28 pm[/url]":2daht75v]И брдо физички подељених улица такође (нпр. Сурчински пут између чија два крака је читава 2 километра Недељка Гвозденовића).

@Дошљак, није само Недељка Гвозденовића, чија је дужина 1,3 км,заборавио си на улицу Др. Хуга Клајна дужине 700 метара, која се надовезује на Недељка Гвозденовића, после раскрснице код пијаце. То је тих 2 км које наводиш.