locohatman
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 16.07.2020.
- Poruke
- 647
- Pohvaljen
- 1.837
a na Kalis da stavimo papirnu kesu, ionako je ruzan ovakvog niko i ne zeli da ga vidi
Tunel do Dorćola
- Začetnik teme vrabac
- Datum pokretanja
Ovi (Šapić) će svakako uraditi nešto povodom Vojvode Bojovića, pa bolje mi ovde da dajemo predloge u okviru mogućeg, a imajući u vidu da planiraju proširenje i da će se to desiti, u nadi da će neko čitati i usvojiti jeki od tih konstruktivnih predloga, nego da kmečimo i plaĉemo kao neka razmažena deca, jer tada sigurno neće doći do mogućnosti da predlog javnosti (BB forum) bude možda uzet u razmatranje i realizovan.
Cenim da je bolje tako nego da se prepustimo kuknjavi jer će oni svakako napraviti tu pešačlu zonu u Pariskoj, proširiti Vojvode Bojovića na 2+2 i uvesti tramvaj kako su oni hteli.
Ovako makar ima nade da to bude urađeno na najbolji mogući način.
Ljjdima samo treba da bude jasno da ako su oni nešto zacrtali, oni će to i uraditi. A naše je da im ukažemo kako to da urade da bude najmanje loše, a ne da se borimo protiv toga, tj. da ne urade, jer će oni svakako uradili šta su zamislili i to je onda borba sa vetrenjačama, a ne konstruktivna kritika. Na to mislim kad kažem pragmatičan.
To je ono kad kiša pada uzećeš kišobran, a nećeš kukati zašto kiša pada, u nadi da će prestati. Tako treba gledati na te stvari. I to je suštinska razlika između mog razmišljanja i razmišljanja vas koji me hejtujete i tovarite šta god da napišem
dragan
Professional
@dejanbg88
Ovde nije tema "zaobilaznica 2+2" oko Kalemegdana, već izgradnja tunela kako bi se izmestio drumski saobraćaj. Pročitaj tri str. ove teme da vidiš o čemu se ovde radi. Znači nešto sasvim suprotno od tvojih predloga, pa sam ih prebacio na odgovarajuću temu o Kalemegdanu.
https://forum.beobuild.rs/threads/beogradska-tvrđava-i-park-kalemegdan.102/post-1256364
Ovde nije tema "zaobilaznica 2+2" oko Kalemegdana, već izgradnja tunela kako bi se izmestio drumski saobraćaj. Pročitaj tri str. ove teme da vidiš o čemu se ovde radi. Znači nešto sasvim suprotno od tvojih predloga, pa sam ih prebacio na odgovarajuću temu o Kalemegdanu.
https://forum.beobuild.rs/threads/beogradska-tvrđava-i-park-kalemegdan.102/post-1256364
Дошљак
Professional
- Učlanjen(a)
- 31.10.2014.
- Poruke
- 33.755
- Pohvaljen
- 55.773
Може портал тунела на месту овог шминкерског ноћног клуба, беше Молокини. А трамвај може да отане уз пешачку зону (мада сам ја пре за зону умереног саобраћаја), а најбоље би било да се трамвај пребаци на средину где је сад коловоз, да се зидине Сингидунума испод шина откопају и конзервирају да буду под ведрим небом.
И наравно кафићи ништа, нек обнове рад Грчке краљице клошари Гангулини.
dragan
Professional
Može tu negde pored tog kluba, ali prvo da vidimo šta će biti sa idejom o pešačkoj zoni u Pariskoj i gde će ići tramvaj, smo do okretnice ili oko Kalemegdana. Ali u oba slučaja portal tunela može da bude na tom mestu.
pwl
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 25.12.2018.
- Poruke
- 349
- Pohvaljen
- 717
Ja ga najduze pamtim kao White i underground, ali sam iznenadjen na broj imena kroz godine
dragan
Professional
pwl
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 25.12.2018.
- Poruke
- 349
- Pohvaljen
- 717
sta gledamo ovde dragance
dragan
Professional
Gledamo gde bi bio portal tunela.
Poslednja izmena:
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.727
- Pohvaljen
- 25.814
Što se ovog mesta tiče, bolji bi bio tunel ispod Kalemegdana. Onda bi opet bili povezani i ti njihovi komercijalno stambeni soliteri na obali. Jer će to biti glavni problem i stalni izvor pritiska da neka široka ulica preuzme veliki saobraćajni promet koji će oni generisati. Zato nas problemi na istom mestu tek čekaju.
Тако је, али улица већ постоји, и портали би били на месту садашњег коловоза, уз минималну инвазију археолошких слојева, али и могућност да се велики делови коначно ослободе за истраживање и презентацију, када се укине саобраћај по површини.
А доњи град би се читав ослободио, евентуално може да се направи трамвајски коридор на месту садашњег булевара.
А доњи град би се читав ослободио, евентуално може да се направи трамвајски коридор на месту садашњег булевара.
astrodule
Professional
Ja razumem da je Šapić bolid, bez imalo razumevanja istorije i svega ostalog, ali gde nađe još toliko bolida u Beograd putu (Putevima Beograda) da mu realizuju ove ideje.
Ja i dalje mislim da mora da izvrši psihološka provera za sve nosioce javnih funkcija, kao i osnovni test opšte kulture sa akcentom na istoriju. Barem ne bismo gledali ovolike idiote na vlasti u poslednje vreme.
Ja i dalje mislim da mora da izvrši psihološka provera za sve nosioce javnih funkcija, kao i osnovni test opšte kulture sa akcentom na istoriju. Barem ne bismo gledali ovolike idiote na vlasti u poslednje vreme.
spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 15.365
- Pohvaljen
- 17.440
Oni hoće nešto da grade ali sami ne znaju zašto to hoće da grade.
astrodule
Professional
Prosto je.
Neko je napisao ovde "ovo je razmišljanje kao moje kada sam bio klinac i kada sam želeo da mi 15-ica staje ispred kuće"
Lik hoće da ulice kuda ide budu šire jer misli da je to rešenje za njega koji svuda ide samo kolima. Lik je glup i bahat i okupio je takvu ekipu oko sebe.
Neko je napisao ovde "ovo je razmišljanje kao moje kada sam bio klinac i kada sam želeo da mi 15-ica staje ispred kuće"
Lik hoće da ulice kuda ide budu šire jer misli da je to rešenje za njega koji svuda ide samo kolima. Lik je glup i bahat i okupio je takvu ekipu oko sebe.
Имамо саобраћајног инжењера на форуму који је на другој теми благоизволео написати да би провукао колосеке кроз тврђаву, а претходно да би их било четири..
Људи моји, никакав саобраћај, ни друмски ни било који други не би смео постојати на тврђави.. Она је највреднији културно-историјски споменик који имамо у централној зони и не сме бити предмет никакве градње, никаквог проширења булевара војводе Бојовића, који би апсолутно требало изместити, нити било чега сличног.
Људи моји, никакав саобраћај, ни друмски ни било који други не би смео постојати на тврђави.. Она је највреднији културно-историјски споменик који имамо у централној зони и не сме бити предмет никакве градње, никаквог проширења булевара војводе Бојовића, који би апсолутно требало изместити, нити било чега сличног.
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.727
- Pohvaljen
- 25.814
Tunel ne može biti ispod Pariske ulice. To je inače stara ideja, iz 2012. godine. Opisana je recimo ovde
Plan spajanja Knez Mihailove ulice i Kalemegdana
U nastavku Knez Mihailove ulice iduće godine trebalo bi da počne izgradnja tunela za saobraćaj i platoa za pešake, kako bi ta pešačka zona bila direktno povezana sa
www.gradjevinarstvo.rs
Šapić je sada samo preuzeo delove te stare ideje, recimo ovaj trg sa (kod njega manjom) fontanom ispred Biblioteke grada, i to preradio u novu verziju kao alibi za široku Priobalnu magistralu koju žele kroz Donji grad i Tvrđavu. Po Šapiću, tako ćemo i bez skupog tunela ispod Pariske ulice saobraćaj iz nje skrenuti u Donji grad, a onda Pariska kod Knez Mihajlove može da se zatvori. Tako bi se opet, i po njegovom planu, isto kao i po tom starom, povezala pešačka zona Knez Mihajlove sa Kalemegdanskim parkom.
Veza ovih, veoma prometnih i susednih pešačkih zona, bez saobraćaja koji ih razdvaja, je inače dobra ideja i zaista nam treba. Nažalost, ne ovako. Jer su i taj stari plan i Šapićev neostvarljivi. Šapićev zato što ne možemo bulevar provlačiti kroz tvrđavu u Donjem gradu, a sve ideje sa tunelom ispod Pariske su izrazito štetne zato što je ona puna arheoloških ostataka koji bi bili uništeni, dok je tunel po nuždi plitak zbog visoke kote zemljišta na ulazu u tunel (takođe, ovako plitak tunel bi se naravno morao praviti iskopom sa površine). Naprimer tik ispod šina su veoma važni ostaci Rimskog kastruma, a malo dalje kastrumskih bedema, i još svuda okolo sigurno ima i ostataka iz drugih perioda, kao i gomila raznih poznatih i nepoznatih instalacija. Ovo su recimo delovi Rimskog kastruma koji počinju odmah ispod šina, upravo na tom mestu. Desno na prvoj, i levo na drugoj slici, je taj trouglasti travnati trg koji bi Šapić prekopao zajedno sa susednom Pariskom ulicom.
Vrlo lepi ostaci poda (kod merne letve) i zidova iz unutrašnjosti kastruma.
Dakle ta ideja sa tunelom ispod Pariske nikako ne ide. Ali mi smo ranije o tome dosta pričali, pa sam se tada potrudio da analiziram sve moguće pozicije potencijalnog tunela. Ispalo je da se taj tunel ipak može napraviti, i to još lakše nego ovaj ispod Pariske, samo ako mu se ulaz pomeri bitno naniže. Tako da bude naspram benzinske pumpe kod tramvajske okretnice. Time spuštamo kotu tunela duboko ispod površine zemlje i sigurno idemo (kroz kompaktni kameni peščar) ispod svih arheoloških slojeva i svih instalacija, poznatih i nepoznatih. Tako tvrđava može biti upisana u Unesko, jer saobraćaj ide daleko ispod nje. Nigde se ne mešaju, ni fizički ni vizuelno, niti joj je gust saobraćaj igde blizu.
Ovo naravno podrazumeva uklanjanje benzinske pumpe i tramvajske okretnice. Međutim taj prostor je previše skup i za jedno i za drugo. Zatim, probijanjem tunela ispod Kalemegdana, bulevar Vojvode Bojovića se može ukloniti, a tada benzinska pumpa ovde gubi svrhu, dok je tramvajska okretnice ionako planirana za izmeštanje. Tako se ništa ne gubi. A tada dobijamo i sledeće dodatne prednosti. Na lokaciji tramvajske okretnice ima mesta za raskrsnicu ili okretnicu dovoljne veličine, tako da ona ima veću propusnost od ove sada (ulice na njoj bi bile: Karađorđeva, tunel, i Pariska naviše). Zatim se raskrsnica odmiče od ugaone zgrade na ćošku Karađorđeve i Pariske, pa se tu može bitno proširiti trotoar za razne restorane, kafiće, ulaz u pećinu sa druge strane ulice, ili šetnju dalje, ka Donjeg gradu. Takođe, onda možemo ukloniti i zemljani nasip na kome je sada početak ulice Vojvode Bojovića, pa bi se kota zemljišta spustila na nivo sadašnje tramvajske okrenice, a ne sadašnje ulice Vojvode Bojovića (tunel je tako još dublje). I poslednje, Karađorđeva ulica onda ne mora da skreće desno kod Rečne kapetanije, nego može da nastavi savršeno pravo, tačno ka poziciji sadašnje benziske pumpe i ka ulazu u tunel koji je ravno u produžetku.
Tako smo ostvarali direktu vezu raskrsnice Karađorđeva-Parska, sa jedne strane tunela, i sa druge, ulice Cara Dušana. Tunel bi izlazio na prostoru uklonjenog Zološkog vrta (što je takođe u planu jer sada zbog K-distrikta i oslobađanja severoistočnog sistema tvrđavskih bedema to ionako mora da se uradi). Onda gore možemo zatvoriti Parisku ulicu i spojiti pešačke zone Knez Mihalove i park Kalemegdan, a dole rekonstruisati deo tvrđave u Donjem gradu jer više nema bulevara Vojvode Bojovića. A soliteri na Savi i Dunavu bi onda takođe bili međusobno spojeni širokom saobraćajnicom, baš kao što vlasti žele (ali sada kroz tunel, tako da nikome to ne smeta). Ovo rešenje pokriva sve do sada izražene želje, lako ga je napraviti kroz prazan i kompaktan peščar, i ne smeta ničemu. Evo i dijagrama koji sam tada uradio:
Visinski profil. Provera debljine nadsloja tunela.
