Tramvaji

[Дошљак]

Мени је већи проблем што се траже дводелни трамваји од самог произвођача.

 

[Boki123]

Apsolutno, ja sam mislio da će uzeti možda 30-50 kraćih tramvaja i to ne baš dvodelne od 20 metara, nego trodelne od 24-26 metara, a da ostalih 50-70 budu od 28-32m.
Ovako je jedino logično rešenje da se u budućnosti upare i da idu dva u sinhronu.

Pazite, dvodelni su zamena za katice. I idealne su za manje opterećene linije. Njihovim spajanjem dobijamo vozilo od 40m, tačno onoliko koliko je jedno stajalište. Da je tramvaj duži, ne bi moglo da bude sparivanje. Dakle suštinski mi dobijamo veću fleksibilnost

 

[Дошљак]

Дводелни трамваји су превазиђени за потребе Београда. Требају нам као најмањи троделни за мање оптерећене поласке, и у највећој мери четвороделни.

 

[Delija]

Pazite, dvodelni su zamena za katice. I idealne su za manje opterećene linije. Njihovim spajanjem dobijamo vozilo od 40m, tačno onoliko koliko je jedno stajalište. Da je tramvaj duži, ne bi moglo da bude sparivanje. Dakle suštinski mi dobijamo veću fleksibilnost

Не, суштински ми добијамо преполовљен капацитет трамвајског система од могућег и де факто мороторијум на ширење мреже на 20-30 година, што значи да ће Београд саставити 60 година без озбиљног ширења мреже.

Најштетнија набавка у историји јавног транспорта у Европи.

 

[1111]

Најштетнија набавка у историји јавног транспорта у Европи.

Mrtva trka s nabavkom 300 autobusa za 600 miliona evra.

 

[Дошљак]

Тачно нема стратегије развоја трамваја са ширењем мреже већ се иде на обнављање постојећег и то буквално дводелне са дводелним, и ако је још купловаље дбоделних показало да нам треба већи капацитет.

 

[Kesha]

Čim je izašla vest o nabavci 100 kratkih tramvaja, prva moja reakcija je bila da je to teška glupost, i da, ostajem pri tome naravno, al ovo kad se god pomene neki brend van onih vodećih, odmah to je kanta, đubre itd, već deluje ostrašćeno i neozbiljno. Nameštene nabavke, opet, jesu jedan od glavnih problema. Dal su to samo pare u pitanju ili je po sredi neki dil na državnom nivou ne znam, al da je u redu nije, iako je kao pojava prisutna svuda u svetu. Na prvom mestu je upravo Siemens bio koliko puta do sad optužen za dobijanje nameštenih tendera, pa nikom ništa, jer to je Siemens. To što su pucale šasije Combino tramvaja nema isto veze, to je Siemens. Mislim baš se preteruje nekad. Iz te Rumunije su nekad stizale i Elektroputere iz Krajove, za koje sam mogao da čujem da uopšte nisu bile tako loše, i to još stizale iz one Rumunije Nikolaje Čaušeskua. Sad je tu Dacia, eto Rumunija, pa imaju solidne automobile, čudo neviđeno. Do pre par godina niko čuo nije za Pesu, sad gomila Pesa, pa Pesa, a nikad ušli u nju, niti išta realno znaju o tom proizvođaču tramvaja. Tako sad i Astra, neviđeni krš, a mnogi prvi put čuli za nju. Možda se pokaže i tri puta boljom od CAF-a, al za CAF se sad zna, pa eto odmah je toliko bolji, a zbog svoje konfiguracije se uopšte nije pokazao tako dobrim kod nas. Mislim da se shvata poenta šta pišem. Ne mora se sve odmah dočekivati na nož kao da se radi o ne znam kakvoj katastrofi. Malo analize, malo rasprave, na forumu smo, trebali bi da znamo mnogo više od prosečnih korisnika javnog prevoza kad smo već aktivni učesnici ove teme, a ne da dobar deo postova bude čista pljuvačina. Ja ne znam ni kakva je Bozankaya, nisam se vozio tim tramvajima, nemam kontakta sa vozačima, niti ljudima koji ih održavaju, pa zato ni jednom nisam napisao da je kanta ili ne znam šta. Dal je dobro što uzimaju tramvaje od njih, pa verovatno da nije baš sjajno, al ne mora da znači da će se pokazati lošim, s tim što se sa tramvajima definitivno ne treba igrati. No, ne mogu ih kuditi ni bez osnova, a da mi glavni motiv bude to što su iz Turske, jer posto ne stoji da iz pomenute zemlje dolazi samo "đubre". Jesu mi se generalno ogadili, jer kao da živimo u Turskoj po vozilima javnog prevoza, al opet moram se setiti i čime smo se sve do skoro vozili, a i dalje se vozimo. Kudim BKM trolejbuse, al za to imam osnovu i argumente, odnosno informacije iz prve ruke sa sve ličnim utiscima, a smatram da baš i nisam laik. Zato sam i pisao neka nabave i Bozankaya trolejbuse, bolje i to nego brzinski uzeti neke električne autobuse, za koje verovatno nećemo baš biti skroz pripremljeni infrastrukturom. Naravno da bi voleo da dođu Solarisi, al prosto imamo primere da nigde to ne funkcioniše po principu da se uzima samo ono najbolje po mišljenju većine, mislim na nas koji smo u toj materiji. Na kraju se mora gledati i pozitivna strana u svemu, a ne samo negativna. Pogotovu za trolejbuse ćemo biti na konju i sa Bozankaya-om, vrlo verovatno, a posle decenijske nabavke isključivo ruskih i beloruskih trolejbusa, koji se nikako nisu pokazali sjajnim, sem starih Zijača, za koje se može reći i dosta toga pozitivnog. Nabavkom čak i ovakvih krateža od tramvaja se ne smanje nikakav kapacitet, niti se postojeći vozni park degradira, al se i ne unapređuje dovoljno, što je činjenica. Sad jedva da imamo stotinak tramvaja bez prikolica, a po sređivanju (najavljeno je kao) i nabavci 25 CAF-ova, 25 Bozankaya od po 32 i 30 metara, sigurno nešto Čeha ostaje, i dolaze tramvaji koji faktički menjaju tramvaje istog ili sličnog kapaciteta, ako do nabavke uopšte i dođe. Ja tu ne vidim pad kapaciteta. Dal se planira kuplovanje ne znam, al vrlo moguće da se na kraju dolazi do cifre i od celih 170 vozila, pa sve i da sve te nove krateže stave u sinhron, to je 120 konačno koliko toliko normalnih vozila, što se jednostavno ne može smatrati nazadovanjem, al da je moglo sve to smislenije i prosto više prema potrebama, apsolutno da je moglo.

 

[Mareti]

Дводелни трамваји су превазиђени за потребе Београда. Требају нам као најмањи троделни за мање оптерећене поласке, и у највећој мери четвороделни.

Највећи капацитет и удобност имају дупле катице. Удобнији су од Цафа, а и више људи може да стане у њих. Не знам који четвороделни трамвај или петоделни као Цаф има већи капацитет од два трамваја од по двадесет метара осим ако немају дужину од четредесет метара.

 

[Mareti]

Мени је језиво само ако планирају да од свих сто трамваја које планирају да узму сви буду соло дводелни трамваји. Барем би пола требало да буду дупли што опет значи да треба још трамваја да се купује у наредних пет шест година. Питање је колико ће дуплих катица и Швајцараца остати у саобраћају. Свакако не би ме чудило да су у фазону да свих сто буду дводелни соло трамваји што је пакао.

 

[Kesha]

Šta god da planiraju, samih tramvaja će biti mnogo više u inventaru nego što ih imamo sada. Bez prikolica, mislim da po brojnom stanju imamo 98 operativnih tramvaja bez švajcarskih prikolica. Biće više naravno, ako se sve ove nabavke ostvare. 20 Katica iz 1997 će valjda ostati, logično je da ih zadrže, a možda i još neka pride od pre remontovanih. Da ove iz poslednje serije budu sve u sinhronu, znači barem osam, a možda i 9 kompozicija, ne znam dal su sve u radu, opet da ponovim 25 CAF-ova i 25 Bozankaya. Na to kao dolazi 100 dvadesetometraša, koje će verovatno, barem bi trebalo, stavljati i u sinhron, jer nemamo gde da rasporedimo tolika vozila. 170 tramvaja nikada nije bilo u inventaru. Realno, neka maks 40 i rade kao dvodelni, mada je možda i to mnogo, i da od 60 dobijemo 30 kompozicija, to je 70 tramvaja na 50 pre pomenutih, a bez i jedne Katice, pa već imamo 120 vozila. Sa Katicama između 130 i 140, što je i više nego dovoljno. Prosto da sačekamo malo i ispratimo šta je stvarno plan, a ne da odmah gledamo na sve ovo kao na živi užas. Na kraju možda uopšte ne ispadne loše, čak šta više, možda konačno i šinski vozni park počne da liči na nešto. Idealno verovatno biti neće, al ako sprovedu plan, svakako mnogo bolje od sadašnjeg stanja.

 

[vucko]

I 0m širenja mreže već godinama. Toliko potencijala ima za tramvajsku prugu pogotovu na NBG i nikom ništa. Gledao sam pre neki dan Zagrebačku skupštinu u kojoj se Gradonačelnik i neki opozicionar svađaju ko je više KM tramvajske kruge napravio. Hoću takvog gradonačelnika a ne ovog što samo gleda kako da napravi dil.

 

[Kesha]

To stoji, al to je drugo pitanje. Mreža se ozbiljno ne širi od kraja 80-tih. Meni najviše smeta mučena trojka u obliku linije 3A još od 2019 godine.

 

[Djole Pevcanin]

Ако се рачуна, пре две године сам се провозао модернизованим GT4 или ти Армонија управо модернизована у Астри. Трамвај овако уопште није лош, места на претек, широк ходник, не тресе и не лупа много, можда је то до 1435мм колосека који се користи у Темишвару. Овде је велика грешка југокомуњара што су градили само и искључиво 1000мм колосек из не знам ког разлога. А могли смо да имамо две ширине колосека као Софија ако је то толики проблем.

 

[Luka97]

Mожда живим у паралелном универзуму ал по мени би идеално било кад би се наручило 40 дводелних/троделних, 30 петоделних и 30 седмоделних трамваја.

 

[Vinča307]

Šta god da planiraju, samih tramvaja će biti mnogo više u inventaru nego što ih imamo sada. Bez prikolica, mislim da po brojnom stanju imamo 98 operativnih tramvaja bez švajcarskih prikolica. Biće više naravno, ako se sve ove nabavke ostvare. 20 Katica iz 1997 će valjda ostati, logično je da ih zadrže, a možda i još neka pride od pre remontovanih. Da ove iz poslednje serije budu sve u sinhronu, znači barem osam, a možda i 9 kompozicija, ne znam dal su sve u radu, opet da ponovim 25 CAF-ova i 25 Bozankaya. Na to kao dolazi 100 dvadesetometraša, koje će verovatno, barem bi trebalo, stavljati i u sinhron, jer nemamo gde da rasporedimo tolika vozila. 170 tramvaja nikada nije bilo u inventaru. Realno, neka maks 40 i rade kao dvodelni, mada je možda i to mnogo, i da od 60 dobijemo 30 kompozicija, to je 70 tramvaja na 50 pre pomenutih, a bez i jedne Katice, pa već imamo 120 vozila. Sa Katicama između 130 i 140, što je i više nego dovoljno. Prosto da sačekamo malo i ispratimo šta je stvarno plan, a ne da odmah gledamo na sve ovo kao na živi užas. Na kraju možda uopšte ne ispadne loše, čak šta više, možda konačno i šinski vozni park počne da liči na nešto. Idealno verovatno biti neće, al ako sprovedu plan, svakako mnogo bolje od sadašnjeg stanja.

Tako je, ja sam baš rekao da sam bio u šoku kad sam video da neki nepoznati proizvođač iz Rumunije verovatno dobija posao, ali kad sam pogledao ko su i šta su i kakvu istoriju imaju, shvatio sam da zapravo uopšte nisu loši. Jedna od prednosti je što veliki broj delova uzimaju od Siemensa i samim tim će biti lakše održavati ih.

 

[Užice]

Inače kako izgleda nova dvodelna verzija
Pogledajte prilog 234440

Pa ovaj vagončić ima samo troja vrata ???! Mučena prepotopska Katica ih ima 4, a zglobni busevi isto.

Ako ovo vozi u Bukureštu, možda ga spajaju u kompozicije. Bukurešt inače ima itekako ozbiljnu tramvajsku mrežu, 25 aktivnih linija od kojih se 2 smatraju "lakim metroom" jer im je trasa skoro sasvim izdvojena u odnosu na drumski saobraćaj, mislim da ima čak nekoliko plitkih podzemnih stanica na linijama 41 i 47, a ostalo su praktično sve estakade, nadvožnjaci i fizički ograđena baštica. I cela zemlja još uvek ima 10 tramvajskih gradova od kojih su neki veličine Kraljeva, pošto je "razvijena" Brozova SFRJ besomučno čupala i gradske i međugradske pruge dok ih je "siromašna" Čaušeskuova Rumunija ljubomorno čuvala, održavala i razvijala sopstvenu proizvodnju svih šinskih vozila. Al mi smo se tripovali da budemo socijalistička Amerika, Koka Kola, rokenrol, žurke, erotska kinematografija, suburbanizacija i naravno masovna automobilizacija samo bez rezervi nafte, bez čvrstih puteva u većini sela južno od Save i Dunava i sa frtaljem jednog pravog autoputa u celoj državi i to pred sam fajront.

Komunistička Rumunija je za razliku od nas imala dovoljno nafte za izvoz, pa ipak nije ukidala železnice i tramvaje da bi bilo više prostora za automobile, niti je planirala da joj u milionskom glavnom gradu autobusi budu kičma javnog prevoza umesto metroa, trolejbusa i tramvaja. Današnji Bukurešt ima samo 85 autobuskih linija, a nešto malo manji Beograd preko 200. Da li je život lakši u Beogradu koji ima razvijeniji autobuski podsistem, ili u Bukureštu koji ima razvijenije - sve ostalo?

 

[Zezeljko]

Mislim da sad već možemo da se pomirimo sa činjenicom da dok su ovi na vlasti Beograd neće videti kvalitetna vozila koja su u vlasništvu GSP-a na svojim ulicama .

 

[Vinča307]

Mislim da sad već možemo da se pomirimo sa činjenicom da dok su ovi na vlasti Beograd neće videti kvalitetna vozila koja su u vlasništvu GSP-a na svojim ulicama .

Apsolutno i onda gledam bar da su vozila solidnog kvaliteta, a ne baš neko kinesko đubre kao što kupuju autobuse.

 

[Mareti]

Dok je bio onaj imbecil Vesic bio je plan sirenja mreze, sad pitanje je dal bi to realizovali posto su takvi kakvi su. Sad kad je dosao ovaj jos gori sljam poremeceni, dok je on na vlasti ili slicni njemu nema nista od sirenja tramvajske mreze ili bilo cega normalnog. Mislio sam da ne moze gore od Vesica ali sam skapirao da moze. Neverovatno je ali moze gore i od Sapica, nadam se da se necu u to uveriti.

 

[Mareti]

Sramota i tragedija je sto ne sirimo tramvajsku mrezu a mnogo mozemo dobiti sa pametnim sirenjem tramvajske mreze. Da ne pricam da trojika ne vozi od 2019.

 

[Alex_BG]

Čim je izašla vest o nabavci 100 kratkih tramvaja, prva moja reakcija je bila da je to teška glupost, i da, ostajem pri tome naravno, al ovo kad se god pomene neki brend van onih vodećih, odmah to je kanta, đubre itd, već deluje ostrašćeno i neozbiljno. Nameštene nabavke, opet, jesu jedan od glavnih problema. Dal su to samo pare u pitanju ili je po sredi neki dil na državnom nivou ne znam, al da je u redu nije, iako je kao pojava prisutna svuda u svetu. Na prvom mestu je upravo Siemens bio koliko puta do sad optužen za dobijanje nameštenih tendera, pa nikom ništa, jer to je Siemens. To što su pucale šasije Combino tramvaja nema isto veze, to je Siemens. Mislim baš se preteruje nekad. Iz te Rumunije su nekad stizale i Elektroputere iz Krajove, za koje sam mogao da čujem da uopšte nisu bile tako loše, i to još stizale iz one Rumunije Nikolaje Čaušeskua. Sad je tu Dacia, eto Rumunija, pa imaju solidne automobile, čudo neviđeno. Do pre par godina niko čuo nije za Pesu, sad gomila Pesa, pa Pesa, a nikad ušli u nju, niti išta realno znaju o tom proizvođaču tramvaja. Tako sad i Astra, neviđeni krš, a mnogi prvi put čuli za nju. Možda se pokaže i tri puta boljom od CAF-a, al za CAF se sad zna, pa eto odmah je toliko bolji, a zbog svoje konfiguracije se uopšte nije pokazao tako dobrim kod nas. Mislim da se shvata poenta šta pišem. Ne mora se sve odmah dočekivati na nož kao da se radi o ne znam kakvoj katastrofi. Malo analize, malo rasprave, na forumu smo, trebali bi da znamo mnogo više od prosečnih korisnika javnog prevoza kad smo već aktivni učesnici ove teme, a ne da dobar deo postova bude čista pljuvačina. Ja ne znam ni kakva je Bozankaya, nisam se vozio tim tramvajima, nemam kontakta sa vozačima, niti ljudima koji ih održavaju, pa zato ni jednom nisam napisao da je kanta ili ne znam šta. Dal je dobro što uzimaju tramvaje od njih, pa verovatno da nije baš sjajno, al ne mora da znači da će se pokazati lošim, s tim što se sa tramvajima definitivno ne treba igrati. No, ne mogu ih kuditi ni bez osnova, a da mi glavni motiv bude to što su iz Turske, jer posto ne stoji da iz pomenute zemlje dolazi samo "đubre". Jesu mi se generalno ogadili, jer kao da živimo u Turskoj po vozilima javnog prevoza, al opet moram se setiti i čime smo se sve do skoro vozili, a i dalje se vozimo. Kudim BKM trolejbuse, al za to imam osnovu i argumente, odnosno informacije iz prve ruke sa sve ličnim utiscima, a smatram da baš i nisam laik. Zato sam i pisao neka nabave i Bozankaya trolejbuse, bolje i to nego brzinski uzeti neke električne autobuse, za koje verovatno nećemo baš biti skroz pripremljeni infrastrukturom. Naravno da bi voleo da dođu Solarisi, al prosto imamo primere da nigde to ne funkcioniše po principu da se uzima samo ono najbolje po mišljenju većine, mislim na nas koji smo u toj materiji. Na kraju se mora gledati i pozitivna strana u svemu, a ne samo negativna. Pogotovu za trolejbuse ćemo biti na konju i sa Bozankaya-om, vrlo verovatno, a posle decenijske nabavke isključivo ruskih i beloruskih trolejbusa, koji se nikako nisu pokazali sjajnim, sem starih Zijača, za koje se može reći i dosta toga pozitivnog. Nabavkom čak i ovakvih krateža od tramvaja se ne smanje nikakav kapacitet, niti se postojeći vozni park degradira, al se i ne unapređuje dovoljno, što je činjenica. Sad jedva da imamo stotinak tramvaja bez prikolica, a po sređivanju (najavljeno je kao) i nabavci 25 CAF-ova, 25 Bozankaya od po 32 i 30 metara, sigurno nešto Čeha ostaje, i dolaze tramvaji koji faktički menjaju tramvaje istog ili sličnog kapaciteta, ako do nabavke uopšte i dođe. Ja tu ne vidim pad kapaciteta. Dal se planira kuplovanje ne znam, al vrlo moguće da se na kraju dolazi do cifre i od celih 170 vozila, pa sve i da sve te nove krateže stave u sinhron, to je 120 konačno koliko toliko normalnih vozila, što se jednostavno ne može smatrati nazadovanjem, al da je moglo sve to smislenije i prosto više prema potrebama, apsolutno da je moglo.

Moraš da imaš u vidu da maltene sve što smo do sada nabavljali i nazivali kršem se na kraju ispostavilo da jeste bilo tako. Niko više nema poverenja u njihove nabavke i zato niko od nas ne daje šansu Boznakayi, ovom ili onom. Takođe, moraju da se znaju potrebe Beograda kao milionskog grada bez metroa. Trenutno stanje je takvo da mi Sarajevu i Zagrebu možemo da zavidimo u čemu se voze naspram nas što je velika sramota ovog grada kojoj ne samo da se ne nazire kraj, već deluje da će biti još veća.
Cilj svih tih nabavki je da se samo što više para sliva u džepove određenih ljudi i da brojnost onoga što nabave bude istorijski visoka i da narod vidi da je to novo. Ove dve stavke su vrlo bitne kad stignu izbori. Lepše zvuči "Nabavili smo čak 100 potpuno novih tramvaja i preporodili tramvajski sistem" nego "Nabavili smo 50 funkcionalnih dugačkih tramvaja". Ja se lično molim da ovaj tender uopšte ne prođe bilo da je to CAF, Siemens ili neko treći jer smo mi u protivnom sahranili tramvajski sistem sa tim kratkim tramvajima. Ovo je nešto daleko ozbiljnije od standardnih nameštanja tendera BMC-u, jer će ti tramvaji bar 30 godina biti oslonac tog sistema i toliki niz godina nas podsećati na nečiju alavost i bolesnu potrebu da pokaže da je nešto brojčano uradio više od nekoga pre njega.
Čitav grad nam liči na neku istočnu kasabu zahvaljujući neprestanoj nabavci vozila od krajnje diskutabilnih proizvođača. Sami uporedite koliko Turaka smo imali na linijama pre 10 godina, a koliko ih imamo danas. Procenti su i više nego poražavajući. U Evropi nema grada koji je veličine Beograda a da ima toliku natrpanost sumnjivim proizvođačima vozila.Svesni su i oni sami toga. Sve više viđam na nekim zvaničnim stranicama i videozapisima grada, DJP i sličnih da su u prvom planu reklamiranja Conecti i Citari, a ne njihov ponos BMC i slični. Normalno, znaju i oni sami šta je bolje.
Ako se nastave ovakve nabavke prilikom kojih se ne obraća pažnja na realne potrebe, kvalitet, izdržljivost i dugotrajnost, već je samo bitno se vidi da je novo i da je brojčano ogromno, nama će i Boznakaya i BMC postati pojmovi od vozila s obzirom na njihove planove i mutljavine.

 

[bv5156]

Čitav grad nam liči na neku istočnu kasabu zahvaljujući neprestanoj nabavci vozila od krajnje diskutabilnih proizvođača. Sami uporedite koliko Turaka smo imali na linijama pre 10 godina, a koliko ih imamo danas. Procenti su i više nego poražavajući. U Evropi nema grada koji je veličine Beograda a da ima toliku natrpanost sumnjivim proizvođačima vozila.Svesni su i oni sami toga. Sve više viđam na nekim zvaničnim stranicama i videozapisima grada, DJP i sličnih da su u prvom planu reklamiranja Conecti i Citari, a ne njihov ponos BMC i slični. Normalno, znaju i oni sami šta je bolje.

Pre 10 godina smo imali MAZeve, Liaze, poluproizvode iz Ikarbusa i opet Turke tako da mislim da se ništa nije promenilo što se tiče kvaliteta vozila.

 

[Pumba]

Ja ću izneti jedno nepopularno mišljenje. Voleo bih da su nam sva vozila zapadne proizvodnje što zbog kvaliteta izrade, što zbog lepog dizajna, međutim mora se priznati da to koliko znam nikad i nije bio slučaj u Beogradu. Uvek su kupovane skromnije varijante, jedina razlika je što smo nekad imali i svoju proizvodnju i što je bio moguć uvoz od zemalja istočnih Slovena. Svi ti autobusi koje imamo baziraju se zapravo na zapadnim motorima i šasijama. I kod Ikarbusa i kod Turaka i kod Kineza i kod Belorusa, ali je završna obrada lošija.

Meni je lično novi BMC u teget boji mnogo lep spolja, dinamičan je i skladan. Farovi u mraku odličnog oblika. Lepši je od mnogih drugih proizvođača sa istoka, nije prenatrpan i kičast što ume da bude problem sa autobusima sa istoka. Nedostaje mu samo beli displej da bude pravi šmeker. Unutra je svaki BMC previše siv i klot, pogotovo naš koji čak nema ni trčeći displej u prikolici ej.

Astra ima tradiciju i recimo je proizvela metro kompozicije za sistem u Bukureštu onda kada su svi drugi gradovi istočnog bloka kupovali Metrovagonmaš. Neverovatan presedan. Njihovi mi tramvaji nekako ne deluju "čvrsto i solidno" na prvi pogled. Dosta su i odignuti od tla što im daje neki zastareli izgled. Ali zaista ne znam kakvi su u eksploataciji. Sigurno su daleko više prilagođeni njihovim i našim neravnim i neobnovljenim prugama nego CAF. Ako ništa drugo, činjenica je da nam je fabrika bliže nego Bukureštu

Mislim da naš grad i nije dorastao dužim tramvajima. Zbog zavoja takvih kakvi su, zbog stajališta, zbog kretanja paralelno sa autobusima, paralelno sa svim drugim vidovima saobraćaja... I opet zbog svega nabrojanog spori su i ne privlače veliki broj putnika - na velikom delu mreže su praznjikavi. Brojanje saobraćaja je čini mi se utvrdilo da je iskorišćenost 10% (ili je možda to udeo tramvaja u ukupnom broju putnika). Jedino mesto gde se javlja problem sa kapacitetom je Bulevar. Ajde neka se i ne širi mreža odmah, neka prvi korak u unapređenju bude da svaka linija ima svoj kolosek na okretnici. Zamislite koliko bi samo to povećalo pouzdanost jer bi napokon postojao red vožnje... Za sada su nažalost odbojni svima.

@Užice Rumuni nemaju ovaj kratki tip u Bukureštu već u tim malim gradovima koje si pomenuo gde je promet putnika niži. U takvim gradovima kod nas su mahom već izbačeni zglobni autobusi negde pre 15 godina, a kamoli da imamo zglobni tramvaj

 

[Kesha]

@bv5156
Nažalost, surova istina. Ja baš volim Ikarbus, al da su nam i oni uvaljivali svašta vala jesu. Često čisti prototipovi, pa zato i pišem da treba da se setimo čime smo se sve i pre vozili.

Moraš da imaš u vidu da maltene sve što smo do sada nabavljali i nazivali kršem se na kraju ispostavilo da jeste bilo tako. Niko više nema poverenja u njihove nabavke i zato niko od nas ne daje šansu Boznakayi, ovom ili onom. Takođe, moraju da se znaju potrebe Beograda kao milionskog grada bez metroa. Trenutno stanje je takvo da mi Sarajevu i Zagrebu možemo da zavidimo u čemu se voze naspram nas što je velika sramota ovog grada kojoj ne samo da se ne nazire kraj, već deluje da će biti još veća.
Cilj svih tih nabavki je da se samo što više para sliva u džepove određenih ljudi i da brojnost onoga što nabave bude istorijski visoka i da narod vidi da je to novo. Ove dve stavke su vrlo bitne kad stignu izbori. Lepše zvuči "Nabavili smo čak 100 potpuno novih tramvaja i preporodili tramvajski sistem" nego "Nabavili smo 50 funkcionalnih dugačkih tramvaja". Ja se lično molim da ovaj tender uopšte ne prođe bilo da je to CAF, Siemens ili neko treći jer smo mi u protivnom sahranili tramvajski sistem sa tim kratkim tramvajima. Ovo je nešto daleko ozbiljnije od standardnih nameštanja tendera BMC-u, jer će ti tramvaji bar 30 godina biti oslonac tog sistema i toliki niz godina nas podsećati na nečiju alavost i bolesnu potrebu da pokaže da je nešto brojčano uradio više od nekoga pre njega.
Čitav grad nam liči na neku istočnu kasabu zahvaljujući neprestanoj nabavci vozila od krajnje diskutabilnih proizvođača. Sami uporedite koliko Turaka smo imali na linijama pre 10 godina, a koliko ih imamo danas. Procenti su i više nego poražavajući. U Evropi nema grada koji je veličine Beograda a da ima toliku natrpanost sumnjivim proizvođačima vozila.Svesni su i oni sami toga. Sve više viđam na nekim zvaničnim stranicama i videozapisima grada, DJP i sličnih da su u prvom planu reklamiranja Conecti i Citari, a ne njihov ponos BMC i slični. Normalno, znaju i oni sami šta je bolje.
Ako se nastave ovakve nabavke prilikom kojih se ne obraća pažnja na realne potrebe, kvalitet, izdržljivost i dugotrajnost, već je samo bitno se vidi da je novo i da je brojčano ogromno, nama će i Boznakaya i BMC postati pojmovi od vozila s obzirom na njihove planove i mutljavine.

Sve ja to znam i kapiram, imaš pravo za mnogo toga. Elem, stvari ipak nisu tako crno bele na kraju. Jel smo se usrećili sa CAF-om, nismo, jel smo se usrećili sa BKM-om, tek tu nismo, jel smo ranije uvek imali vrhunske i kvalitetne autobuse, pa nismo nažalost. CAF kad je uziman, isto je bila vrlo diletantska nabavka, em nije tehnički konfigurisan za Beograd, em ima nultu servisnu podršku, a plaćeni su debelo u ono vreme. Za Solaris sam baš puno puta pisao kako je došao. Dal bi se ikada više ponovila ta nabavka veliko je pitanje, jer ovde niko nije jurio vozila javnog prevoza od onih renomiranih sa ciljem da to bude sve na jednom višem nivou, niti to ide tek tako i po mnogim drugim zemljama. Ne rade to političari baš, niti ih to zanima. Solaris je došao posle niza godina ne uzimanja ničega, kad je vozni park bio u totalnom kolapsu, a pride su kupljeni kreditom EBRD-a, tako da je i to jedan od razloga. Ashok Leyland sam tad desio zamalo, pa tek onda ne bi imali da pišemo, a ni pričamo i o jednom renomiranom brendu kod nas. Turci tad nisu bili ono što su danas, šire su svuda, pa čak i kod Čeha, gde je to bilo nezamislivo do juče. I svakako postaju vrlo ozbiljni igrači na svetskom nivou. Nema sajmova bez njih, niti skoro veće evropske države bez njihovih vozila, a širi se i ta Bozankaya, polako, al sigurno. O Kinezima tek da ne pričam. Kod nas se oni prosto bore za tržište, agresivni su, da nisu oni bili bi Rusi jednim delom, a da nije ovog rata. Ovo je Srbija, nije Mađarska, nije Italija, nije ni ta Hrvatska, gde malo teže ulaze ovi sa istoka, al ulaze i tamo, pogotovo u Italiju. EU malo to kao čuva, al zato odavno osvajaju i Rumuniju i Bugarsku, pa i čak i u jednoj Poljskoj ima "Turaka" i pored gomile što njihovih domaćih, što stranih renomiranih proizvođača. Nije to samo marisanje para, bilo ko da je na vlasti, sumnjam da bi bilo drugačije. Mali smo mi, ne džapaju se ovi veliki za svakoga, niti imaju jake predstavnike. A ti veliki sa Zapada muljaju samo tako, i dosta tendera dobijaju na kvarno, al barem daju i bolje proizvode. Mogli smo imati i Solaris trole, lako je moglo da se desi, samo da je predviđena odgovarajuća svota, i da su se malo bolje proračunali. Pa kupuju Stradler garniture, nije da ne uzimaju ništa od vodećih. Prosto, nije to samo čista trgovina među političarima, ima tu ko zna čega sve još. A Sarajevo, pa eto zalomilo im se tako, al opet se ja ne bi menjao sa njima, jer imaju brdo dugih mnogo bitnijih problema od javnog prevoza. Ovde činjenica da se o javnom prevozu ne vodi adekvatno računa od raspada Jugoslavije. Nikad nije bilo kako stvarno treba da bude, pa ni u staroj Jugi, zato pišem da ne treba gledati ni sve tako crno, jer ipak ima i pozitivnog, a šta nas čeka u godinama koje dolaze ostaje nam samo da ispratimo, i za mene lično da se nadamo da se neće ponavljati po mnogo čemu ni one godine pre ovih sad na vlasti, jer mnogo šta nije valjalo ni tad.

 

[Kesha]

Ja ću izneti jedno nepopularno mišljenje. Voleo bih da su nam sva vozila zapadne proizvodnje što zbog kvaliteta izrade, što zbog lepog dizajna, međutim mora se priznati da to koliko znam nikad i nije bio slučaj u Beogradu. Uvek su kupovane skromnije varijante, jedina razlika je što smo nekad imali i svoju proizvodnju i što je bio moguć uvoz od zemalja istočnih Slovena. Svi ti autobusi koje imamo baziraju se zapravo na zapadnim motorima i šasijama. I kod Ikarbusa i kod Turaka i kod Kineza i kod Belorusa, ali je završna obrada lošija.

Meni je lično novi BMC u teget boji mnogo lep spolja, dinamičan je i skladan. Farovi u mraku odličnog oblika. Lepši je od mnogih drugih proizvođača sa istoka, nije prenatrpan i kičast što ume da bude problem sa autobusima sa istoka. Nedostaje mu samo beli displej da bude pravi šmeker. Unutra je svaki BMC previše siv i klot, pogotovo naš koji čak nema ni trčeći displej u prikolici ej.

Astra ima tradiciju i recimo je proizvela metro kompozicije za sistem u Bukureštu onda kada su svi drugi gradovi istočnog bloka kupovali Metrovagonmaš. Neverovatan presedan. Njihovi mi tramvaji nekako ne deluju "čvrsto i solidno" na prvi pogled. Dosta su i odignuti od tla što im daje neki zastareli izgled. Ali zaista ne znam kakvi su u eksploataciji. Sigurno su daleko više prilagođeni njihovim i našim neravnim i neobnovljenim prugama nego CAF. Ako ništa drugo, činjenica je da nam je fabrika bliže nego Bukureštu

Mislim da naš grad i nije dorastao dužim tramvajima. Zbog zavoja takvih kakvi su, zbog stajališta, zbog kretanja paralelno sa autobusima, paralelno sa svim drugim vidovima saobraćaja... I opet zbog svega nabrojanog spori su i ne privlače veliki broj putnika - na velikom delu mreže su praznjikavi. Brojanje saobraćaja je čini mi se utvrdilo da je iskorišćenost 10% (ili je možda to udeo tramvaja u ukupnom broju putnika). Jedino mesto gde se javlja problem sa kapacitetom je Bulevar. Ajde neka se i ne širi mreža odmah, neka prvi korak u unapređenju bude da svaka linija ima svoj kolosek na okretnici. Zamislite koliko bi samo to povećalo pouzdanost jer bi napokon postojao red vožnje... Za sada su nažalost odbojni svima.

@Užice Rumuni nemaju ovaj kratki tip u Bukureštu već u tim malim gradovima koje si pomenuo gde je promet putnika niži. U takvim gradovima kod nas su mahom već izbačeni zglobni autobusi negde pre 15 godina, a kamoli da imamo zglobni tramvaj

Dobro, i ove kratke ćemo verovatno stavljati u sinhron. Mora još mnogo da se radi na samoj mreži i prioritetu tramvaja u odnosu na ostali saobraćaj. Tu ne pomažu ni najbolja vozila, a putnika ima, pogotovo u dva glavna koridora Bulevaru kralja Aleksandra i Bulevaru vojvode Stepe, dok i Novi Beograd koristi tramvaje nešto više zadnjih godina, a i često tumbana 12-ica ima dosta putnika.