Teorija i praksa funkcionisanja modernog društva

[Zuma]

Mislim da nam fali jedna tema koja bi se bavila samim osnovama društvenih odnosa. Dakle politikom i ekonomijom u najširem, teorijskom smislu, odnosima među ljudima, uticajem i zloupotrebom medija i društvenih mreža, ali i načinom na koji tehnologija utiče na sve njih. Ukratko, koji su to osnovni ili početni razlozi zbog kojih je situacija u državama i društvima baš takva kakava jeste, i zašto ostaje baš takva, nevezano za konkretne partijske programe, političare ili zemlje. Bez obzira da li se tu radi o Srbiji ili o celom svetu. Mislim da se oko toga vredi pomučiti jer sam ubeđen da drugačije ništa nećemo zaista razumeti. Nisu uvek konkretni političari stvarni izvor politika koje sprovode. Oni ih možda samo promovišu i prilagođavaju lokalnim uslovima, ali unutrašnja logika tih političkih koncepata ustvari nema veze sa njima, a TO je ono što se mora razumeti da bi se razumelo bilo šta što iz njih sledi.

Ali da se ne bi davili u beskonačnom nizu globalnih teorija zavera koje mnogi mešaju sa pravom političkom teorijom društva, moram odmah i sasvim jasno da kažem da je verovanje u njih BOLEST. Svuda u svetu, a pogotovo u Srbiji, gde je to već prava epidemija rođena pre svega iz frustracija, neznanja i nemoći. Najveći deo njih je "udica" namerno podmetnuta od strane neke elite da bi se pažnja naroda skrenula od ozbiljnih analiza političkih i društvenih odnosa raznih klasa i grupa unutar društva, i skrenula u jalovo traženje tajnih društava, zaverenika, mističnih vođa iz senke i ostalih ordinarnih budalaština. Krivci nisu pojedinci nego sistem. Dakle NE ličnosti, nego društveni odnosi. Sva moderna društva i svet kao celina, su toliko nezamislivo kompleksni i protvrečni, sa toliko nepomirljivo suprotstavljenih snaga i objektivnih ograničenja, da strogo centralističko, koordinisano i individualno vođenje neke "tajne globalne zavere" od strane bilo koje male grupice moćnih, u bilo koju svrhu, jednostavno fizički i organizaciono NIJE MOGUĆE. Postoje neke grupe sličnih interesa ili recimo opšte tendencije koje u nekom trenutku zbog slučajne tehnološke ili ekonomske konjukture deluju u istom smeru, ali ne i organizovani i koordinisani pojedinci sa potpunom globalnom kontrolom i bez konkurencije. Tako da apelujem na sve da takve zavereničke priče u ovoj temi izostave. Na Internetu imate mnogo zaista ozbiljnih i čak briljantnih političkih analiza koje obično od poplave takvih gluposti ne mogu da dođu do izražaja.

 

[Zuma]

Za početak evo jednog sjajnog intervjua profesora na Harvardu Shoshane Zuboff koja lepo uočava da je kapitalizam zahvaljujući Internetu, opštoj konektivnosti i društvenim mrežama možda čak upravo ušao u jednu svoju sasvim novu fazu. Uživajte.

Harvard professor Shoshana Zuboff wrote a monumental book about the new economic order that is alarming. "The Age of Surveillance Capitalism," reveals how the biggest tech companies deal with our data. How do we regain control of our data? What is surveillance capitalism?

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hIXhnWUmMvw[/youtube]

 

[MC_]

Jedan od razloga sto se u Srbiji, pa i u svetu veruje u teorije zavere je iracionalnost neoliberalnog sveta. Odluke koje se donose od strane raznih predsedniak i premijera deluju suludo. To su ljudi bez odgovornosti, cesto manekeni i marionete.

Ljudi pokusavaju sebi to da objasne i onda veruju u teorije zavere.

 

[Bender Rodriguez]

Nisu sve teorije zavere iste. Postoji ogromna razlika između, primera radi, 1) teorije da nije samo Li Harvi Osvald pucao u Kenedija i 2) teorije da u centru planete žive reptili koji hoće da nas porobe.

Evo npr UN nema podatke o Izraelskom nuklearnom naoružanju i zvaničan stav međunarodne zajednice (bar onog njenog glavnog dela, zapada) je da Izrael nema nuklearne bombe. Pa ipak, jel teorija zavere ako se kaže da su sve to priče za malu decu i da upućeni izvori, kao i obaveštajne agencije drugih zemalja, znaju da Izrael ima trocifren broj nuklearnih bojevih glava? Nije, zato što postoje podaci i argumenti koji to potvrđuju.

Jel teorija zavere ako kažemo da su Ameri još sredinom 90ih rešili da se instaliraju na ovaj prostor, samo je bilo pitanje hoće li strateški partner u tome da im budu šiptari ili Jugoslavija? Nije, zato što postoje dokazi i arhive koji pokazuju da su Sloba i Jugoslavija posle Dejtona karakterisani kao ''faktor stabilnosti'' a OVK je bila na listi terorističkih organizacija. Da bi svega dve godine kasnije Sloba i Jugoslavija bili opisani kao agresori a OVK kao ''borci za slobodu''.

Jel teorija zavere ako se kaže da Ameri drže svet u šaci tako što štampaju pare bez pokrića i gomilaju dug svetu, a nema ko da ih spreči u tome jer mnoge države sveta drže svoje zlatne rezerve upravo u njihovim trezorima, tačnije trezorima Federal Reserve, de facto države unutar države i entiteta koji odavno pokazuje neverovatan nivo autonomije za instituciju koja se vodi kao federalna? Naravno da nije teorija zavere, jer se i o tome naveliko priča. Ne po vladama i UN sednicama, ali po svim medijima i stručnim krugovima.

Dakle postoje takve teorije zavere, koje su sasvim utemeljene na realnim argumentima, dokazima i razmišljanjima. I one nisu toliko štetne. Naprotiv, one su korisne jer održavaju svest kod ljudi da ne veruju uvek onome što piše u novinama i izjavama vlasti.

S druge strane, ono što takođe čini element u svetu teorija zavere, i donosi ogromnu štetu svima, jesu ekstremne i nerealne teorije. Pomenuta teorija o reptilima, teorija da tragovi aviona ostaju zato što nas zaprašuju pesticidima, teorije o vanzemaljcima među nama, HAARPu i slično...

Prvo to treba raskrstiti i razumeti pa tek onda može dalje da se priča o svakoj od ''realnih'' teorija zavere pojedinačno.
Sve van toga je generalizacija i banalizacija, odnosno obesmišljavanje bilo kakvog kritičkog razmišljanja. Što, gle slučajnosti, je apsolutno u interesu onih koji vuku konce. Bilo na nivou države, bilo na nivou regiona, bilo na nivou međunarodnih organizacija i entiteta.

 

[Пантограф]

Па, нормално, сви знамо да се, понекад и негде, тројица-четворица људи договоре да опљачкају банку и то је, наравно, завера.

И у политици, домаћој и међународној, где постоје односи моћи и реални и опипљиви интереси, завере су природна ствар. Само не треба имати исувише бујну машту и не држати се правила логичког мишљења и истинитости (то што сам ја нешто сањао, не значи да се стварно и десило).

 

[MC_]

Bender Rodriguez » Sre Jan 15, 2020 12:58 pm[/url]":1gzo4waj]Nisu sve teorije zavere iste. Postoji ogromna razlika između, primera radi, 1) teorije da nije samo Li Harvi Osvald pucao u Kenedija i 2) teorije da u centru planete žive reptili koji hoće da nas porobe.

U pravu si.

Ja sam mislio na nepsosobnost savremenog coveka da razmislja usled neke vrste informacionog suma.
A teorije zavera su deo tog suma.

 

[Zuma]

Naravno, ja sam pod teorijama zavere podrazumevao samo priče koje se ili kose sa naučnim činjenicama, ili su, iako čisto teorijski moguće, ipak izrazito neverovatne kada se uzme u obizir znanje o svetu koje ima neki prosečan, ali dovoljno obrazovan čovek. Primeri teorija zavera

Sletanje na Mesec se nije desilo.
Zemlja je ravna ploča.
Amerika je sama inscenirala teroristički napad 9/11
Teorija evolucije nije dokazana
Klimatske promene su globalna zavera nekih neodređenih i tajnih krugova moćnika
Svetom upravlja neka XXX tajna organizacija
Masoni, Jevreji, ili već neko takav kontroliše sve vlade na svetu koje su samo prividno suprotstavljene
HARP
Chemtrails
Postoje tajni planovi da se istrebi 4/5 čovečanstva
Area 51 i tajna skladišta vanzemaljske tehnologije
...

Dakle, prosto da izostavimo gubljenje vremena u ovoj temi na takve fantazije (koga interesuju postoje druge teme baš za to) da bi mogli da se skoncentrišemo na otkrivanje stvarnih političkih i društvenih mehanizama koji izvorno, u samoj osnovi uobličavaju savremena društva. Tj šta je samom korenu društvenih odnosa i političkih sistema kakvi danas postoje. Ili za konkretne države i konkretne političare, kakvu to oni politiku sprovode? Kako bi se ona mogla nazvati i ukratko opisati, i gde još postoji nešto slično? Kakav je u tome uticaj moderne tehnologije i medija?

 

[Zuma]

Ovo nije direktno vezano za političke teorije ali je njihova posledica i prilično dobro opisuje suštinu odnosa u društvu.

Indeks stepena nejednakosti u prihodima unutar raznih država. Unutar Evropskih država, gde se bar geografski nalazimo, više nejednakosti u prihodima ima samo u Turskoj.


HUMAN DEVELOPMENT PAPER ON INCOME INEQUALITY IN THE REPUBLIC OF SERBIA
Reduced inequality as part of the SDG agenda

https://www.rs.undp.org/content/dam/ser ... ug2018.pdf

 

[Zuma]

Još jedan prilog koji nema direktne veze političkom teorijom, ali je kao i prethodni lepo pomoćno sredstvo da se vidi "gde su naše para", što indirektno govori i o prirodi sistema i o situaciji u kojoj se nalazimo.

A inače prezentacija zaslužuje sve pohvale jer je stvarno fenomenalan način za vizuelizaciju podataka. Davimo se u informacijama, a istovremeno sve manje znamo. Zbog toga svaka inteligentna ideja o jasnoj prezentaciji zaslužuje podršku.

Ovo je predlog budžeta Srbije za 2019. godinu, koji je moguće dalje rasčlanjavati na razne načine.

https://odi.rs/budzet2019/

 

[MC_]

Ima jedna anegdota o plemenu Jakuti iz Sibira. Negde devedesetih, ruska vlada je poklonila ovom plemenu najlonske mreze za ribolov u rekama, da upotrebe umesto mrezi koje su plemena izradjivala rucno do tada.
Posle nekog vremena Jakuti su vratili plasticne mreze sa obrazlozenjem da nisu dobre zato sto se njima moze uhvatiti previse ribe.

Jakuti se dopbro razumeju u planiranje i menadezment resura. Oni vrlo dobro znaju da mnogo efikasan ulov danas, znaci glad sutra. To je ono sto zapadna civilizacija i uopste moderna civilizacija ne razumue. Zato su Jakuti tu gde jesu i bice tu i posle nas.

Jakuti rade na dugi rok, savremeni, skolovani menadzeri rade od danas do sutra.

Vratimo se savremenom nacinu resavanja problema. Kada je 21.09.2019. doslo do ogromnog skoka kamata na americkom medjubankarskom trzistu, uslovljenom nepoverenjem medju bankama, americki FED je odlucio da pocne nedeljno upumpavanje nastampanog novca. Time je problem premesten za kasnije.

https://www.ft.com/content/8837ccd4-371 ... 26f8c3cba4
https://finance.yahoo.com/news/repo-mar ... 56690.html

 

[SRBO]

Хм. Пост ми је нестао. Небитно, што се тиче аналитичара и економиста, постоје само 3 човека који ваљају ако мене питате:

Сејкер/Степски Соко https://thesaker.is/category/breaking-a ... nterviews/ На његовом сајту има свакаквих ликова, и они умеју бити занимљиви али су углавном превише прогресивисти старе сорте за мене. Користи доста израза који подсећају на теорије завере, али не треба тако гледати на то. Он уз Мајкла Хадсона исто критикује доста савремени економски неолиберални систем као фарсу

Анатоли Карљин https://www.unz.com/akarlin/ и https://twitter.com/akarlin88 Овај је најквалитетнији и најбољи по мом мишљењу, све гледа врло научно и прави занимљиве репортаже понекад. Воли да се бави и филозофским питањима (типа решавање Фермијевог парадокса) али и доста се бави геополитиком

Мајкл Хадсон https://michael-hudson.com Можда један од најбољих економиста данас, редовно га интервјуише Степски Соко. Зачудио сам се када сам сазнао да је марксиста, јер уопште не делује тако. Врло занимљив.

Иначе да, сви азијатски народи су веома оријентисани на далеку будућност (зато и имају ту тенденцију ка ауторитативним и тоталитарним друштвима, зарад максималне стабилности).

 

[Duleja]

^^ Uz pomenute bih dodao i Dimu Orlova. http://cluborlov.blogspot.com/

https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Orlov_(writer)

 

[SRBO]

На њега сам и заборавио, иако га Карљин често спомиње.

Ако неко гледа друштвено-политичке услове неке земље као резултат генетских и културолошких услова, онда могу препоручити и Разиба Кана http://www.gnxp.com И Емила Киркегора emilkirkegaard.dk/en/ као и добар део екипе на Унзовом сајту unz.com, као што су Стив Сејлер, Џејмс Томпсон, Џон Дербишир и многи други, мада тамо је читава сврха сајта да може да пише ко шта хоће ако се не пробија у великим медијима, тако да имаш јако пуно ликова.

 

[tragac]

Svet se treba kretati ka libertarijanskim principima: slaba država, mali porezi, malo javnih službenika, akcenat na preduzimljivosti, tehnološkom razvoju, principe ravnopravnosti ne treba da forsira država već treba da budu opšte prihvaćeni. Treba naravno rešiti i problem neophodnih sistema poput prosvete, zdravstva i puteva, ko će time da upravlja i na koji način da bude efikasnije nego u sistemima socijalizma ili dominantno levog kapitalizma i svima dostupno. Danas su libertarijanske poicije vrlo varijabilne i ima desnice i levice.

 

[Duleja]

@SRBO O da, izbor kvalitetnih autora je više nego zadovoljavajući. Da zaključim s ovom razmenom referenci, pomenuo bih još vrsne novinare kao što su Ramin Mazaheri, koji u ovom tekstu analizira jednu konkretnu situaciju oko sjajnog autora Andre Vltchek-a, i Pepe Ascobar.

 

[SRBO]

Нису ни они лоши, али језик им је много застарео. Стари комунисти, за разлику од ових нових антифа типова, али и даље ме превише подсећају на неку наивнију причу, у стилу југословенских пропагандиста.

@tragac да, треба се кретати, али сети се да свет чине људи. Ако одемо у тај систем сад и одмах, добили бисмо нешто слично деведесетима. Прво људи морају да приме одређене вредности и начине понашања, који се парадоксално могу научити само у ауторитарним системима.

На крају крајева, либертаријанизам је идеологија, а идеологије су лоше :wink:

 

[tragac]

Libertarijanizam je ideologija ali sa najmanje dogme.

 

[Zuma]

U zapadnim kapitalističkim društvima postoji velika razlika između proklamovane slobode raznih "slobodnih" tržišta, ekonomije i političkog delovanja sa jedne strane, i realnosti u kojoj to u ogromnoj meri kontroliše ili država ili neka druga vrlo uska vladajuća grupa. U raznim otvoreno autoritarnim društvima je naravno u tom pogledu još daleko gore. Ali tamo bar niko nema iluzija kakvo je stvarno stanje. Dok se mi u Srbiji naprimer stalno susrećemo sa pravim hvalospevima o prednostima "slobodnog" tržišta i minimalne države. Tako da je veliko pitanje kakav je stvarni domet libertarijanizma i drugih teorijskih koncepata za koji mnogi tvrde da imaju veći značaj od ičega što su u praksi realno pokazali.

 

[tragac]

Zapadna kapitalistička društva polako skreću levo, sve je jača država, sve veći činovnički aparat, kronizam povezan sa trošenjem fiskalnih sredstava raste, a problem javnog duga niko ne rešava, to ne ide na dobro.

 

[SRBO]

Охохо, не иде никако на "лево". Иде у козмополитанизам. Изгледа левичарски, док не провалиш да на врху није држава ни друштво, него банкари.

 

[MC_]

tragac » Sub Jan 18, 2020 11:12 pm[/url]":3n4bitmh]Svet se treba kretati ka libertarijanskim principima: slaba država, mali porezi, malo javnih službenika, akcenat na preduzimljivosti, tehnološkom razvoju, principe ravnopravnosti ne treba da forsira država već treba da budu opšte prihvaćeni. Treba naravno rešiti i problem neophodnih sistema poput prosvete, zdravstva i puteva, ko će time da upravlja i na koji način da bude efikasnije nego u sistemima socijalizma ili dominantno levog kapitalizma i svima dostupno. Danas su libertarijanske poicije vrlo varijabilne i ima desnice i levice.

Objasnjicu zasto je libertijanizam u stvari los.
On je zapravo maska za nas stari, dobri neoliberalizam.
Upotrebicu primer vezan za zagadjenje.
Kapitalu je potrebno d aljudi budu maksimalno slobodni. Bez obzira na njihovo obrazovanje, psihicko stanje, podloznost medjima, zrelost, oni ce se bez ikakve zastite smatrati "slobodnim odlucivacima".
Osnovni ideoloski slogani su:

"Ja znam sta je najbolje za mene"
"Slobodan sam da izaberem"
(we are all free to choose - tipicna mantra iz doba tacerizma)

Zamislimo jednog takvog coveka u Srbiji, recimo u Borci. On ima odredjenu svotu novca koju ce potrositi ili na kvalitetan ogrev (suv, a ne mokar ugalj) ili ce da ga sacuva za letovanje, da id u Grcku. Nas primer covek odlucuje se da ustedi na uglju i d aide u grcku. Da li se greje ovako ili onako, d ali ispusta kancerogene materije i smrad kroz odzak, ne znaima ga mnogo. Grcka, to je status, to je da s ehvali svima. Na TV se vrednuju ljudi koji trose ne putovanja, cela elita prica samo o tome. Ko je gde bio. I on ce tako.

I gle cuda, jos hiljade i stotine hiiljada takvih donose istu odluku. Rezultat je da se svi na ovom prostoru guse zimi, a 6000 od nas ce i umreti od zagadjenja ove godine (statisticki). Da li ih je neko uputio na stetnost lozenje djubreta. Naravno da nije. Na televiziju su oni sadrzaju koji su tamo dospeli u borbi za profit. Recimo Zadruga i Farma. Tamo mogu da nauce sve o tome kakve gace nose starlete ( i da li nose), ali nem anista o zagadjenju.

Covek je bi slobodan da odluci i odlucio je pogresno. Ako zagrebemo dublje, videcemo da uopste nije bio slobodan. Subjekti na trzistu, mnogo jaci od njega, ubedili su ga da je bolje da lozi mokar ugalj. I tako su kolektivne posledice individualno slobodnih odluka zastrasujuce. O kolektivnim problemima liberalizam cuti. On je dobar kod izbora sekualnih partnera, duzine suknji i boje mobilnog telefona, ali nema odgovora na pitanja koja su zaista ozbiljna.

Skoro je svaka ideja nasih slobodnjaka/ liberala u stvari gnusna laz. Zele da poveruju da smo svi jednaki subjekti na trzistu. Cesto na sinekurama, preporucuju nam da je bas dobro da budemo preduzetnici na trzistu. Ako je sve moguc eu sveu slobode, preporucio bih im da pokusaju da naprave svoje bezalkoholno osvezavajuce pic ei na slobodnom trzistu rabiju monopol Coca Cole.

 

[MC_]

Dodajte u listu sjajnih ekonomista i Neboljsu Katica.

 

[Zuma]

Komunizam je imao svoje propagandne floskule, pa je propao, i one se sad sa pravom ismevaju. Kapitalizam je imao, a i dalje ima, svoje propagandne floskule, nije propao, pa se one i dalje šire iako su često podjednako prazne i pogrešne kao i one komunističke. I još je, da bi bilo što više "šuma na linijama", uveden skoro beskrajan niz raznih novih kvazi teorija i ideja, dok se mnogim starim političkim pojmovima značenje polako menja.

Većina tih oznaka je pogrešnom upotrebom skoro izgubila jasno značenje: levo-desno, globalizam, komunizam, kapitalizam .. uglavnom postaju propagandni termini sa krajnje nejasnim značenjima. Ja vidim samo JEDNU sasvim jasnu i kroz vreme uvek na jednak način osnovnu političku podelu. A to je širina uticaja na odlučivanje i koliko je neravnomerno raspoređeno bogatstvo i pristup zajedničkim resursima društva. Tj

- Koliko je širok krug onih koji u državi odlučuju o važnim stvarima?
- Da li najveći deo novca i drugog bogatstva poseduje vrlo uzak sloj društva ili nešto širi sloj društva?
- Da li zajedničke resurse kontroliše i koristi veći ili manji procent ljudi?

Razmera te neravnomernosti u uticaju i raspodeli je ona osnovna i najvažnija karakteristika nekog sistema. Druge stvari najčešće služe samo da zamagle upravo to. A kako je ko izabrao na nazove nešto što će zamagliti suštinu ove unutrašnje neravnomernosti u raspodeli, što se obično radi kroz razne teorije o "principima vrednovanja nečijeg društvenog doprinosa", ili kroz "sistem tradicionalnih ili nacionalnih vrednosti", ili recimo "ekonomskih vrednosti", ili kroz ideologije "razvoja društva", ili već nešto slično, je obično od sekundarnog značaja jer je u samoj osnovi svega obično samo kako objasniti i zatim doći do koncentracije moći i bogatsva na neki uži sloj društva. Naravno da su za funkcionisanje društva veoma važni i mnogi drugi odnosi, ali kako se ostvaruje ova koncentracija kao i mera u kojoj ona postoji je ipak nešto što daje ton i suštinski utiče na sve ostalo.

 

[SRBO]

И Слободана Комазеца. Има на Балкан Инфу интервјуе, један од пар гостију који није спрда, уз Радована Дамјановића, Југослава и Дуција...

Како год. Капитализам и комунизам нису идеологије. То су облици друштва, а облик друштва не може да се мења никако. Чак и комунистичке земље, нису комунистичке, већ раде у капиталистичким оквирима друштва. Тако да ту нема шта да се прича.

Данас подела лево-десно не постоји, то је отишло, јер једноставно те ствари нису више толико битне.

Данас имамо комунитаризам, и козмополитанизам. Комунитаризам се може проширити на суверенистички покрет. Његове карактеристике су традиционализам, национализам али и про-радничка, социјалистичка политика, без интернационализма и доброг дела идентитетских политика. Дакле може се поистоветити са неком врстом мање агресивног фашизма.

Козмополитанизам се може већ закључити из имена шта је. Привидно левичарски (антифа њушке су у њиховим шакама), подржава 300000 разних родова, да криминалци имају већа права од нормалних, демографску замену итд, а све због пара. Ово је фракција банки и пар огромних компанија, и те "елите елите". Теорије завере их углавном спомињу као илуминате јевреје итд, али нису никаква организација, већ само колективни интерес да се богати богате још више.

 

[MC_]

Umnozavanje rodova, frakcija, ideja. To je konzistentno sa konzumerizmom. Musle sa aromom sumske jagode esencijalno su drugacije od onih sa aromom obicne jagode. Svake godine novi telefon itd.