Svetska politika

[Zuma]

Jbg, ne valja demokratija, previše je woke, mnogo pedera, migranta, feminizma... Ne znam šta se bune Salvini, Orban, Russija (!), Dodik (!!), da li se Erdogan oglasio. Oni ne vole demokratiju, iligeralna demokratija je prava stvar, zar ne priča to Orban? Ako hoćemo takva pravila i druga strana može da ih primenjuje. Nema problema.
mada sklon sam da poverujem da Le Pen stvarno mulja sa parama. Takva joj je faca.

Ne treba mešati dve potpuno različite stvari. Jedno je stepen demokratije u nekoj zemlji, a sasvim nešto drugo je u kojoj meri vladajuće strukture štite nacionalne interese tog naroda. Moguće su sve četri kombinacije. Da diktator štiti ili ne štiti nacionalne interese, ili da u zemlji vlada prava demokratija ali da trenutni odnos snaga i usvojenih politika u toj demokratiji takav da se nacionalni interesi ili štite ili ne štite. Pa uvek morate razdvojiti jedno i drugo. Sasvim je normalno recimo biti PROTIV nekoga zbog njegove autoritarne vlasti (unutrašnja politika) a biti ZA njegovu spoljnu politiku ako ona štiti nacionalne interese. Zato svaku vašu konktretnu odluku o podršci nekom potezu treba ponovo procenjivati sa oba stanovišta, pa onda stalno ponovo odlučivati šta je važnije u tom trenutku i o tom pitanju. Normalo je biti jedan dan "za nekoga", a sutra "protiv te iste osobe", jer vi ustvari (najčešće) i ne bi trebali da reagujete na njegovu ličnost, tj na NJEGA (političara), nego na konkretne posledice po naše kolektivne interese neke njegove konkretne odluke koju je on u tom trenutku doneo. Na našu nesreću veoma je malo ljudi koji to razumeju. Bar dve trećine su "navijači" (oni kojima je jedino bitno kom "timu" pripadaju), tj opredeljuju se samo za ličnosti ili za pripadnost, umesto za politike i konkretne ishode.

Recimo Dodik po temperamentu i odlukama nije baš idealna ličnost, ali on reaguje na stvarnu opasnost postepene revizije Dejtonskih sporazuma i postepenog ukidanja svih vrsta autonomije Republike Srpske, i tu je u pravu jer je to politika koju zapad sasvim otvoreno vodi. Da li su odluke koje tim povodom donosi dobre ili ne je drugo pitanje. Sigurno se mogu smisliti i drugačiji potezi, ali isto tako treba biti svestan da manje odlučno i više popustljivo reagovanje sigurno otvara prostor za beskrajnu količinu para i političkih uticaja (tipa USAID) koji bi tada sa zapada nesmetano ulazili u Republiku Srpsku i polako menjali i korumpirali politiku stranaka koje tamo postoje. Slično važi za Mađarsku, a ni u Srbiji stvari nisu baš tako jednostavne uzevši u obzir da je najveći deo opozicije čak i sada za maltne bezuslovno pokoravanje trenutno totalno otuđenim vlastima u EU.

 

[dveipola]

Virus upitno legitimne borbe protiv političkih neistomišljenika se brzo širi Evropom - posle Rumunije, BiH, Turske, Francuske, u Moldaviji je pre nekoliko dana uhapšena Jevgenija Gucul, baškan Gagauzije.

 

[nensav]

Ne treba mešati dve potpuno različite stvari. Jedno je stepen demokratije u nekoj zemlji, a sasvim nešto drugo je u kojoj meri vladajuće strukture štite nacionalne interese tog naroda. Moguće su sve četri kombinacije. Da diktator štiti ili ne štiti nacionalne interese, ili da u zemlji vlada prava demokratija ali da trenutni odnos snaga i usvojenih politika u toj demokratiji takav da se nacionalni interesi ili štite ili ne štite.

malo sam razmišljao nad ovim i zaključio sam da se to može shvatati veoma široko. Kao što se i shvata. Svi diktatori i nediktatori kažu da štite nacionalne interese, problem je utvrditi da li je baš tako. Otvoreno društvo ako je stvarno otvoreno, preko argumentovane diskusije i slobodne štampe i medija uopšte to treba da utvrdi, (naravno ovo je idealistički shvaćeno) .
Bojim se da je nešto drugo u pitanju. Društva se refleksno brane. Opravdano ili ne, pitanje je sad. Niko ne pominje da li je stvarno Le Pen proneverila pare? Zdravo za gotovo se tvrdi da nije, i da je ovo nepravedno. Isto tako niko ne pita da li je onaj lik u Turskoj stvarno krao pare. Zdravo za gotovo se tvrdi da Erdogan tlači svoje protivnike.
Bilo kako bilo, očigledno su došla vremena kada se pravi istorijski korak unazad u razvoju društava. Da se nadamo da neće previše dugo da traje i da nam (ponovo) neće uništi živote.

 

[sutraw]

Bojim se da je nešto drugo u pitanju. Društva se refleksno brane. Opravdano ili ne, pitanje je sad. Niko ne pominje da li je stvarno Le Pen proneverila pare? Zdravo za gotovo se tvrdi da nije, i da je ovo nepravedno. Isto tako niko ne pita da li je onaj lik u Turskoj stvarno krao pare. Zdravo za gotovo se tvrdi da Erdogan tlači svoje protivnike.

Le Pen je možda krala pare, ali siguno nije jedina, i kladim se da mnogo njih na vlasti ima više putera na glavi od Le Pen. Problem je kad je pravda selektivna, to budi revolt kod naroda. Treba da leži svako ko je ukrao, akcenat na svako. I to važi bez obzira na to da li s vi slažete sa njegovom politikom ili ne.

Da li smo toliko naivni da mislimo da Erdoganov režim nije korumpiran? Nego samo opozicija ne valja?

 

[Zuma]

Dorž Karlin je bio jedan od najvećih Američkih stand-up ličnosti, a sada je praktično legenda. Njegove šale su bile oštra satira društva koja se u kasnijim godinama polako transfomisala u prave, skoro filozofske uvide o tome šta je ustvari iza niza raznih privida koji nam se svakodnevno serviraju kao istina. I to se dešavalo davno pre nego što su razne političke i moralne fasade počele da pucaju, pa je dobar deo toga postao vidljiv i drugima. Evo jednog njegovog i dalje vrlo aktuelnog komentara od pre nekih tridesetak godina.

 

[Cotra]

Citava Evropa ulazi u militaristicku, nedemokratsku fazu. Kao sto je bilo od 1933.

 

[Zuma]

Obratite pažnju na sadržaj i naročito na reakciju prisutnih. Nekako mi zvuči poznato, kao da sam nedavno čuo nešto u osnovi vrlo slično ...

 

[Zuma]

Ogromni članak o istoriji rata u Ukrajini, objavljen u Njujork Tajmsu, se sigurno može smatrati prekretnicom u međunarodnim odnosima jer je tu Amerika po po prvi put praktično javno priznala da to jeste bio rat Amerike i Rusije (tačnije rat zapadne koalicije zemalja i Rusije), a ne tek neki običan "proksi" sukob. Razlika između ta dva slučaja je stepen kontrole nad ratnim operacijama koji ima "država u senci". U članku se jasno vidi da su od početka rata operacijama rukovodili Američki generali iz Visbadena u Nemačkoj. Ovo će imati vrlo velike posledice, a usput se i dobro slaže sa Trampovom novom međunarodnom politikom u kojoj se on više ne pretvara da za njega važe bilo kakvi međunarodni ili etički zakoni. Slično je bilo i sa Bajdenom, jedino što to on nije javno pričao.

U ovom videu imate zaista izuzetnu i jasnu analizu takve "istorije Ukrajinskog rata", informacije koje su vam neophodne da bi se članak Njujork Tajmsa uopšte razumeo, jer je u pitanju jedan od "najlažljivijih i najmanipulativnijih članaka u Njujork Tajmsu" ("one of the most mendacious and manipulative articles I've ever read in the New York Times").

 

[Cotra]

Ogromni članak o istoriji rata u Ukrajini, objavljen u Njujork Tajmsu, se sigurno može smatrati prekretnicom u međunarodnim odnosima jer je tu Amerika po po prvi put praktično javno priznala da to jeste bio rat Amerike i Rusije (tačnije rat zapadne koalicije zemalja i Rusije), a ne tek neki običan "proksi" sukob. Razlika između ta dva slučaja je stepen kontrole nad ratnim operacijama koji ima "država u senci". U članku se jasno vidi da su od početka rata operacijama rukovodili Američki generali iz Visbadena u Nemačkoj. Ovo će imati vrlo velike posledice, a usput se i dobro slaže sa Trampovom novom međunarodnom politikom u kojoj se on više ne pretvara da za njega važe bilo kakvi međunarodni ili etički zakoni. Slično je bilo i sa Bajdenom, jedino što to on nije javno pričao.

U ovom videu imate zaista izuzetnu i jasnu analizu takve "istorije Ukrajinskog rata", informacije koje su vam neophodne da bi se članak Njujork Tajmsa uopšte razumeo, jer je u pitanju jedan od "najlažljivijih i najmanipulativnijih članaka u Njujork Tajmsu" ("one of the most mendacious and manipulative articles I've ever read in the New York Times").

Zasto su sada to javno obzannili?

Kao pretnju Rusiji?

 

[Pedja_Nbg]

Citava Evropa ulazi u militaristicku, nedemokratsku fazu. Kao sto je bilo od 1933.

Богу хвала на томе. Њихова неспособност и корупција има да изађе на видело. Плус, сиромашење народа јер ће да иде на наоружавање то је топ.

Западноевропљани, навикли на бахаћење и луксузирање ће морати да крену да се одричу разних ствари, што ме весели. Само нек рока, и само нека иде редом.

 

[Cotra]

Богу хвала на томе. Њихова неспособност и корупција има да изађе на видело. Плус, сиромашење народа јер ће да иде на наоружавање то је топ.

Западноевропљани, навикли на бахаћење и луксузирање ће морати да крену да се одричу разних ствари, што ме весели. Само нек рока, и само нека иде редом.

Ekspanzija Evrope, njene ekonomije kulture i civilizacije neslavno se zavrsava.
Sustinski radi se o kraju procesa zapocetog negde oko 1500. godine.
To je bio proces u kome su (zapadno)evropske zemlje izazvale vise genocida i pobile desetine miliona ljud
Treba se radovati, treba otvoriti vino, medjutim opasnost od ove izuzetno agresivne kulture i dalje postoji.

MIlitarizam i nasilje potpuno su pririodne osobine poznog kapitalizma. jednostavno to je korak unazad, odstupanje od globalizma koga svetski kapitalizam jednostavno vise ne moze da plati i od koga nema profita jer su drugi ne evropski cinioci dostigli stepn kompeticije koji ponistava prvobitne prednosti evropskih aktera na trzistu.

Novi evropski poredak ovoga puta nije zahvatio samo jedan blok, kao 1939. Novi evropski poredak je putem vodjstva iz Brisela uspeo da zahvati citavu EU sem par zemalja.
U Srbiji, nosioci ovog novog fasizma su srpska vlast i nominalno levi liberali (ZLF).

 

[ŽeljkoNV]

Ovo oko ovih objava NYT, pa to se sve znalo. ja to pratim od početka rata, pri tom se trudim da izvori budu što objektivnij, da ih sučeljavam i da pokušam što nepristrasnije da zaključim. Da li bi iko ko daje ili prodaje veoma skupa oruđa kao Patriot, Himars, rakete AGM, Skalp, samohodne haubice Panzir, Krab, Cezar, Arčer i slično prepustio nedovoljno obučenoj vojsci. Ovo je bio i još uvek je izvrstan borbeni poligon.

 

[Pedja_Nbg]

Ууу ЗЛФ и њихова категорија зла и тоталитаризма може бити тема за себе.

 

[Cotra]

Ovo oko ovih objava NYT, pa to se sve znalo. ja to pratim od početka rata, pri tom se trudim da izvori budu što objektivnij, da ih sučeljavam i da pokušam što nepristrasnije da zaključim. Da li bi iko ko daje ili prodaje veoma skupa oruđa kao Patriot, Himars, rakete AGM, Skalp, samohodne haubice Panzir, Krab, Cezar, Arčer i slično prepustio nedovoljno obučenoj vojsci. Ovo je bio i još uvek je izvrstan borbeni poligon.

Ukrajinska vojska nije lose obucena. Losa obucenost ukrajinaca se koristi kao izgovor za poraze. Zapad ih predstavlja koa neobucene i skoro glupe da bi dokazao sopstvenu superiornost.
Ukrajinska vojska je vrlo motivisana, hrabra i strucna.
To je najbolja armija Zapada trenutno.

 

[Beki]

Богу хвала на томе. Њихова неспособност и корупција има да изађе на видело. Плус, сиромашење народа јер ће да иде на наоружавање то је топ.

Западноевропљани, навикли на бахаћење и луксузирање ће морати да крену да се одричу разних ствари, што ме весели. Само нек рока, и само нека иде редом.

Jel to opet zapad propao? Kopao sam jednom naslove o propasti zapada i kacio ovde. Decenijama vec srpski mediji izvestavaju da je to to i da je kraj.

 

[nensav]

Ali sada je definitivno i sigurno

 

[Cotra]

Jel to opet zapad propao? Kopao sam jednom naslove o propasti zapada i kacio ovde. Decenijama vec srpski mediji izvestavaju da je to to i da je kraj.

Zapad nije propao, on je samo na silaznom putu.
ljude ta prica o propasti zapada fascinira jos otkada je Oscald Sprengler napisao knjigu "The Downfall of the Occident", a to je bilo pre II sv rata.
Tada je uocen trend.
Ljude ideja o propasti zapada fascinira zbog postojanja ideje o superiornosti i beskonacnom progresu zapada, pa psiholoski ideja o propasti zpada deluje zanimljivo i izazovno.

Ljude fascinira i to sto ideologija Zapada istice njegovu izuzetnost i demokraticnost, te je diskrapncija izmedju ove ideologije i fasisticke prakse zapanjujuca.

Mnogi se pitaju: "Ako je Zapad propada, kako to da je u Srbiji mnogo gore?"
Srbiju ne treba porediti ni sa zapadom ni sa bilo cim.
Srbija je gora od bilo cega.

 

[svrca]

Зато и надиру у милионима са свих страна на западну Европу. Због расизма, друштвене неправде, пропалих институција и економије. Свега онога што медији у Србији радосно, пажљиво и непристрасно доносе.

 

[Zuma]

Zasto su sada to javno obzannili?

Kao pretnju Rusiji?

Zaista ne znam. Trampova politika je sve samo ne niz racionalnih odluka koje neko sa strane može da raspetlja idući "unazad", tj kombinujući poznate interese i internu logiku tih poteza. Možda postoji neki nama nepoznati "veliki plan" ispod svega toga, možda i ne postoji. Meni više liči da ne postoji, bar ne neki zaista ozbiljan i dobro promišljen, ali je to samo pogađanje.

Moguće je međutim i da Tramp na primer misli da je njegova velika pregovaračka prednost u tome da da svima izgleda kao potpuno bezobziran i neuračunljiv, neko ko može da u trenutku uradi bilo šta samo ako ga neko naljuti ili popreko pogleda, bez obzira što bi to recimo štetilo i Americi (zato što je on tobože "impulsivan" i "emotivan"). Onda će svi da ga se dodatno plaše kao "nepredvidljivog i opasnog", pa misli da će tako lakše uspeti da postigne ono što normalnim metodama njegovi prethodnici nisu mogli da postignu. Taj članak u Tajmsu bi onda mogao biti dodatni materijal za građenje takvog opšteg imidža kombinacije vojne snage i Američke spremnosti na SVE moguće akcije. Naime rat u Ukrajini je tamo prikazan tako da su Američki generali u Visbadenu tobože sve uradili ispravno, čak genijalno, a Rusi sve pogrešno, i da su zato Amerikanci i Ukrajinci tobože bili na samom pragu pobede (!), pa bi i pobedili samo da Ukrajinci (koji su ionako napola Rusi, što se doduše ne kaže direktno) nisu bili toliko neposlušni, divlji i nekontrolisani. Po "Tajmsu" oni nisu hteli da do kraja slede mudre savete Američkih generala. Tako je sva krivica za poraz od Rusa (iako se nigde eksplicitno ne priznaje da je ovo sada poraz) bezobrazno prebačena samo na Ukrajince. Pošto su dakle Amerikaci tobože imali hrabrosti i snage da zbog ispunjenja svojih interesa čak i zarate sa Rusima, pa onda i da ih "zamalo pobede" - samo da nije bilo gluposti Ukrajinaca koji "nisu hteli da slušaju" - Tramp možda misli da uz takvu apsurdnu medijsku prezenatciju rata u Ukrajini sada on može da na tome dodatno gradi imidž strašnih Amerikanaca, koji su ne samo hrabri i jaki nego sada imaju još bitno boljeg vođu od Bajdena, pa ih je mnogo bolje bezuslovno slušati u svemu. Inače mogu da ti urade bilo šta.

Alternativno, možda taj članak nema veze sa Trampom, nego se Demokrate spremaju za sledeće izbore tako što unapred "peru" Bajdena i Demokratsku stranku od krivice za budući, svima očigledni poraz od Rusa.

Nešto slično ovome bi recimo mogle biti neke moguće logičke konstrukcija koje bi Tramp ili Demokrate mogli imati na umu kao osnovu svojih politika, ali je i ovo je samo moje prilično slobodno pogađanje.

 

[Cotra]

Зато и надиру у милионима са свих страна на западну Европу. Због расизма, друштвене неправде, пропалих институција и економије. Свега онога што медији у Србији радосно, пажљиво и непристрасно доносе.

Zapadna Evropa je i dalje mnogo bolje mesto za zivot od Kandahara, Beograda, Tripolija, i slicnih rupa.

No, da nastavimo o Sprengleru:

The Decline of the West - Wikipedia

en.wikipedia.org

"Prema Špengleru, faustovska kultura je nastala u zapadnoj Evropi oko 10. veka i imala je takvu ekspanzionu moć da je do 20. veka pokrivala celu zemlju, sa samo nekoliko regiona u kojima je islam pružao alternativni pogled na svet. Opisao ga je kao svetski osećaj inspirisan konceptom beskonačno širokog i dubokog prostora, čežnjom za daljinom i beskonačnošću.[potrebno je pojašnjenje] Izraz „faustovski“ je referenca na Geteovog Fausta (Johann Volfgang fon Gete je imao ogroman uticaj na Špenglera), u kome je nezadovoljni intelektualac koji je nezadovoljan intelektualcem vratio na znanje. Špengler je verovao da ovo predstavlja neograničenu metafiziku Zapadnog čoveka, neograničenu žeđ za znanjem i stalnu konfrontaciju sa Beskonačnim."

 

[Cotra]

Zaista ne znam. Trampova politika je sve samo ne niz racionalnih odluka koje neko sa strane može da raspetlja idući "unazad", tj kombinujući poznate interese i internu logiku tih poteza. Možda postoji neki nama nepoznati "veliki plan" ispod svega toga, možda i ne postoji. Meni više liči da ne postoji, bar ne neki zaista ozbiljan i dobro promišljen, ali je to samo pogađanje.

Moguće je međutim i da Tramp na primer misli da je njegova velika pregovaračka prednost u tome da da svima izgleda kao potpuno bezobziran i neuračunljiv, neko ko može da u trenutku uradi bilo šta samo ako ga neko naljuti ili popreko pogleda, bez obzira što bi to recimo štetilo i Americi (zato što je on tobože "impulsivan" i "emotivan"). Onda će svi da ga se dodatno plaše kao "nepredvidljivog i opasnog", pa misli da će tako lakše uspeti da postigne ono što normalnim metodama njegovi prethodnici nisu mogli da postignu. Taj članak u Tajmsu bi onda mogao biti dodatni materijal za građenje takvog opšteg imidža kombinacije vojne snage i Američke spremnosti na SVE moguće akcije. Naime rat u Ukrajini je tamo prikazan tako da su Američki generali u Visbadenu tobože sve uradili ispravno, čak genijalno, a Rusi sve pogrešno, i da su zato Amerikanci i Ukrajinci tobože bili na samom pragu pobede (!), pa bi i pobedili samo da Ukrajinci (koji su ionako napola Rusi, što se doduše ne kaže direktno) nisu bili toliko neposlušni, divlji i nekontrolisani. Po "Tajmsu" oni nisu hteli da do kraja slede mudre savete Američkih generala. Tako je sva krivica za poraz od Rusa (iako se nigde eksplicitno ne priznaje da je ovo sada poraz) bezobrazno prebačena samo na Ukrajince. Pošto su dakle Amerikaci tobože imali hrabrosti i snage da zbog ispunjenja svojih interesa čak i zarate sa Rusima, pa onda i da ih "zamalo pobede" - samo da nije bilo gluposti Ukrajinaca koji "nisu hteli da slušaju" - Tramp možda misli da uz takvu apsurdnu medijsku prezenatciju rata u Ukrajini sada on može da na tome dodatno gradi imidž strašnih Amerikanaca, koji su ne samo hrabri i jaki nego sada imaju još bitno boljeg vođu od Bajdena, pa ih je mnogo bolje bezuslovno slušati u svemu. Inače mogu da ti urade bilo šta.

Alternativno, možda taj članak nema veze sa Trampom, nego se Demokrate spremaju za sledeće izbore tako što unapred "peru" Bajdena i Demokratsku stranku od krivice za budući, svima očigledni poraz od Rusa.

Nešto slično ovome bi recimo mogle biti neke moguće logičke konstrukcija koje bi Tramp ili Demokrate mogli imati na umu kao osnovu svojih politika, ali je i ovo je samo moje prilično slobodno pogađanje.

Mislim da si odlicno postavio ove nejasnoce, citav ovaj niz nejasnoca.
U tome ime neceg novog, u tome da se politika SAD odjednom moze interpretirati na vise nacina.
U tome je i opasnost, jer politika koja se interpretira na vise nacina znaci da ne postoji konzistentna politika, ili ako postoji, radi se o svojevrsnoj "maskirovki" sto je neamericki koncept politike koja je do sada bila straightforward.
To verovatno izaziva veliku zabunu u zemljama koje su vazali ili oponenti SAD. Citav koncept pregovora sa Rusijom deluje kao predstava u kojoj cak i Rusija svesno glumi odredjenu ulogu.

 

[Pedja_Nbg]

Jel to opet zapad propao? Kopao sam jednom naslove o propasti zapada i kacio ovde. Decenijama vec srpski mediji izvestavaju da je to to i da je kraj.

А јел то запад и даље у порасту?

 

[Zuma]

Jel to opet zapad propao? Kopao sam jednom naslove o propasti zapada i kacio ovde. Decenijama vec srpski mediji izvestavaju da je to to i da je kraj.

Ne treba mešati razne interpretacije sa suštinom. Misli se prosto na postepeno opadanje. Senzacionalističke interpretacije će to da predstave kao neku apokalipsu, pad Rima ili slično, ali činjenica da to nije tačno ne znači da neko jezgo istine ili trend ne postoji. Naprimer u sferi modernog tržišta dovoljne su i male razlike u produktivnosti da to tokom vremena napravi veliku razliku u profitu i uspehu neke firme. Kad zbog toga poslove sistematski počne više da dobija jedna firma a ne druga, ova druga će vremenom upasti u probleme mnogo većih razmera nego što bi sugerisala samo procentualna razlika u produktivnosti. Tržište takve male razlike vremenom pojačava, a onda počinju da odlaze i sposobni rukovodioci, stručnjaci, itd. Isto važi i za čitave zemlje. Sposobni ljudi će možda početi da odlaze na studije, usavršavanje i rad recimo u Kinu, a manje u Evropu ili Ameriku. To onda, ako se desi, ne bi bila baš propast zapada ali bi i tako bilo dovoljno bolno i neprijatno. Videćemo šta će biti. Upravo se sada lome sve te stvari.

 

[Beki]

@Pedja_Nbg

Pitanjem na pitanje...

 

[Pedja_Nbg]

Па кад одговараш класичним еуботским наративом, шта друго очекујеш?