Šta je novo?
Od:
Filteri

Svetska politika

Zuma je napisao(la):
Upravo se sada vraća objektivnost u vrednovanju svačijih doprinosa
Kliknite za proširenje...
Pa ne baš, pre par decenija su kustosi u koncentracionim logorima pričali kako zapadni saveznici nisu verovali ruskim izveštajima o razmerama zločina koji su se tu dešavali. Dok nas sad diskaveri istoričari uče da su Rusi pokušali da prikriju i umanje razmere stradanja, jer tobože logoraši nisu bili Rusi. Nekad su Nemci bili omraženi, zli nacisti, a sad ispadoše nesrećnici u raljama jednog ludaka. Nekad su Rusi bili saveznici a sad pokušavaju da ih predstave zlom u rangu Nemaca i hajlajt im je sporazum Ribentrop - Molotov. Čak i kod nas počinju da poturaju priče o masovnim silovanjima crvene armije, a ja tako nešto u životu od nijednog predratnog Beograđanina nisam čuo.
 
Delija je napisao(la):
Најјаче је што он то није свесно написао. Усађено је то одавно и деценијама се добијају ти трули плодови. Негирамо и саплићемо сами себе по инерцији.
Kliknite za proširenje...
Ne nego živim u rusofilskim deluzijama, i obrati pažnju na kvalifikacije koje daješ. Moj odgovor je bio na Zumin post gde se navodno skrivalo učešće kako reče "Rusa" umanjivalo ili ignorisalo što jednostavno nije tačno.
 
The Molotov-Ribbentrop Pact, 1939

List of Non-Aggression Pacts/Military Alliances with Nazi Germany

WW2_pacts.jpg
 
StariPosmatrač je napisao(la):
Pa ne baš, pre par decenija su kustosi u koncentracionim logorima pričali kako zapadni saveznici nisu verovali ruskim izveštajima o razmerama zločina koji su se tu dešavali. Dok nas sad diskaveri istoričari uče da su Rusi pokušali da prikriju i umanje razmere stradanja, jer tobože logoraši nisu bili Rusi. Nekad su Nemci bili omraženi, zli nacisti, a sad ispadoše nesrećnici u raljama jednog ludaka. Nekad su Rusi bili saveznici a sad pokušavaju da ih predstave zlom u rangu Nemaca i hajlajt im je sporazum Ribentrop - Molotov. Čak i kod nas počinju da poturaju priče o masovnim silovanjima crvene armije, a ja tako nešto u životu od nijednog predratnog Beograđanina nisam čuo.
Kliknite za proširenje...
Идиотлук нас је довео до тога да су Руси највеће зло на свету, а немци и енглези миротворци. Незнање, незнање и мало слугерањства.
 
Svi padamo u zamku tumačenja istorije i istorijskih činjenica na osnovu današnjih dešavanja i emocija. Ne svidja nam se amerika smanjujemo njen doprinos, ne sviđa nam se i Rusija i njihove pobede ćemo negirati. To nije ispravan put.
Istorija je zapisana u dokumentima, oni se čuvaju u arhivima napisani su knjige, postoje slike, svedoci i njihova svedočenja. A ne You Tube videa od nekih obskurnih influensera.
Istoriju treba da tumače istoričari, koji baj the vej su sprečeni da to rade,.
 
Pedja_Nbg je napisao(la):
Идиотлук нас је довео до тога да су Руси највеће зло на свету, а немци и енглези миротворци. Незнање, незнање и мало слугерањства.
Kliknite za proširenje...
Gde si video da neko Engleze i Nemce naziva mirotvorcima, čudne neke projekcije kao one o krezubima koje niko ne pominje ali ih u usta stavljaju najviše oni koji su podržani od strane tzv. "krezubih".
 
Igor je napisao(la):
Ne nego živim u rusofilskim deluzijama, i obrati pažnju na kvalifikacije koje daješ. Moj odgovor je bio na Zumin post gde se navodno skrivalo učešće kako reče "Rusa" umanjivalo ili ignorisalo što jednostavno nije tačno.
Kliknite za proširenje...

Kako nije tačno? Čitav posleratni period domintni narativ na zapadu je uobličavao Holivud i zapadni mediji. Vizija drugog svetskog rata u glavama ljudi je bila da su Nacisti bez većih problema osvojili celu Evropu, a onda je ona bez značajnijih dešavanja tiho patila pod Nacističkom čizmom sve dok se najzad Amerikanci i Englezi nisu iskracali u Normandiji 1943. Onda su Amerikanci sa zapada i Rusi sa istoka došli do Berlina i tu je bio kraj. Tako je, po zapadu, ispalo da je kraj Nemaca stvarno započeo tek 1943. sa otprilike jednakim doprinosima Rusa i zapadnih saveznika. Potpuno je ignorisana ogromna nesrazmera. Jer ustvari, Rusi su pobedi doprineli bitno više od zapadnih saveznika. TO je ono što sam rekao da se ignorisalo, objektivno stanje, veći doprinos Rusa, a ne to da Ruse niko nije spominjao. To još više važi za znanje o stvarnom Kineskom doprinosu.

"German forces suffered the most casualties on the Eastern Front, with estimates of around 4 million deaths and millions more missing or captured, representing approximately 80% of their total wartime losses. On the Western Front, casualties were significantly lower, with estimates suggesting around 1 million deaths, including both the 1940 campaign and the later battles from 1944-1945. "

Pri čemu se ovde spominju samo ljudski gubici, a ne gubici Nemačke ratne tehnike, gde je važio sličan odnos između istočnog i zapadnog fronta.
 
Poslednja izmena:
Igor je napisao(la):
čudne neke projekcije kao one o krezubima koje niko ne pominje ali ih u usta stavljaju najviše oni koji su podržani od strane tzv. "krezubih".
Kliknite za proširenje...
Pokušavam da raspetljam ovu tvoju logičku jednačinu sa x nepoznatih.

Krezube niko ne spominje (valjda misliš na vas pravoverne "svezube" kojima po sili Boga pripada vlast nad ovom zemljom, pa sve i bez izbora).
Ajd važi!

A onda kažeš da druga strana, vama pravovernim, u usta stavlja te "krezube" - valjda misliš da vas, lep i fin narod koji se mnogo nervira jer ne može da vlada, opanjkava žvalava vladajuća većina stavljajući vam u usta nešto što vi, lepi i fini, ne govorite.

A onda kažeš da su ti, što vama lepim i finim u usta stavljaju "krezube" su podržani od strane tih krezubih.
Čime, ti, lep i fin, tvrdiš da ti "krezubi" kao koncept u javnom diskursu postoje, i eto, izlazi iz usta jednog od vas lepih i finih, što bi značilo da su u pravu oni što vam "krezube" stavljaju u usta:)

I vi hoćete vlast...
Amateri :)

Pa pored vas takvih Vučić ima da vlada dok ne pandrkne...
 
Perkan je napisao(la):
Pokušavam da raspetljam ovu tvoju logičku jednačinu sa x nepoznatih.

Krezube niko ne spominje (valjda misliš na vas pravoverne "svezube" kojima po sili Boga pripada vlast nad ovom zemljom, pa sve i bez izbora).
Ajd važi!

A onda kažeš da druga strana, vama pravovernim, u usta stavlja te "krezube" - valjda misliš da vas, lep i fin narod koji se mnogo nervira jer ne može da vlada, opanjkava žvalava vladajuća većina stavljajući vam u usta nešto što vi, lepi i fini, ne govorite.

A onda kažeš da su ti, što vama lepim i finim u usta stavljaju "krezube" su podržani od strane tih krezubih.
Čime, ti, lep i fin, tvrdiš da ti "krezubi" kao koncept u javnom diskursu postoje, i eto, izlazi iz usta jednog od vas lepih i finih, što bi značilo da su u pravu oni što vam "krezube" stavljaju u usta:)

I vi hoćete vlast...
Amateri :)

Pa pored vas takvih Vučić ima da vlada dok ne pandrkne...
Kliknite za proširenje...
Postoje kao koncept koji forsiraju "svezubi" na vlasti tj radikali.

Nikada ljude nisam delio po bilo kom osnovu osim kritike političkog opredeljenja i posledica koje ono ima na društvo.
 
Bender Rodriguez je napisao(la):
E a jel vam palo na pamet možda da su svi, manje više, ista g..na?
Kliknite za proširenje...
Jeste palo na pamet. I kad se ta pamet malo upotrebi dođe se do odgovora da nisu ni blizu isti.
To uopšteno.

A ako se priča o 2. Svetskom Ratu nema ništa dalje od tvrdnje da su svi bili isti. Jedni su bili zločinci sa bolesnim ideologijama, drugi su se borili protiv toga.
I kao što među zločincima ima gradacija ko je koliki zločinac bio (i narodi i pojedinci), isto tako ima gradacija među onima koji su se protiv njih borili (i narodi I pojedinci).

A da se istorija prepravlja, prepravlja se kako odgovara dnevnopolitičkim dešavanjima. Kao primer navesti slučaj kad su ono biće što oponaša dužnosti Predsednika Srbije posadili u 7 red na obeležavanju/proslavi 100 godina od kraja 1. Svetskog Rata.
 
Galeks je napisao(la):
Ово друго, истина директно нисмо утицали, за дебату је да ли смо индиректно утицали и колико, ако уопште. Ако и јесмо, вероватније је да је то био утицај, колико и сваки други отворени фронт у том тренутку.
Kliknite za proširenje...
СССР је био држава са 2 метра асфалта у то време, да се нападне је могло тек кад се све лепо исуши од пролећних киша.

Код нас су били разни локални сс кољачи и јединице вермахта које нису офанзивног капацитета. Чак су се у Југославији користиле италијанске танкете које су нешто ств смешно за други светски рат.


Ово једначење Молотов-Рибентроп пакта са савезништво нема смисла. Померање источне границе Пољске до Curzon линије је нешто објективно добро, а пактове о ненападању су сви потписали са свима у то време.

Пољска као етничка држава је имала много мање права на територију источно од Curson него СССР у којем ће ти Украјинци, Белоруси и Литванци постати део власти
Који од ранијих споразума СССРа и запада је зашто и како одбијен и ко је ту крив је морално причање са милион доскочица за које овде нико није довољно начитан.


Едит: Curzon пише на латиници јер чудна цензура.
 
Dobro, nisu svi ista vrsta go..na. Neki su proliv, neki su zatvor, neki su kereće, neki mačije, neki ptičje .. ali na kraju dana svi blokovi i sve sile jesu g..na.


Raspravljati se oko toga je kao kad bi se raspravljali ko je gori, Vulin ili Bizon. Zmihajlovićka ili Darija Sisić Tupavčević.

Mislim ima i ljudi koji istražuju i kvantifikuju te stvari (velike sile, geopolitiku, etiku u ratovima...) ali to rade za lepe pare i uz brdo resursa i znanja i pomoći. Ne na forumskim temama za džabe.
 
Poslednja izmena:
ika je napisao(la):
СССР је био држава са 2 метра асфалта у то време, да се нападне је могло тек кад се све лепо исуши од пролећних киша.

Код нас су били разни локални сс кољачи и јединице вермахта које нису офанзивног капацитета. Чак су се у Југославији користиле италијанске танкете које су нешто ств смешно за други светски рат.


Ово једначење Молотов-Рибентроп пакта са савезништво нема смисла. Померање источне границе Пољске до Curzon линије је нешто објективно добро, а пактове о ненападању су сви потписали са свима у то време.

Пољска као етничка држава је имала много мање права на територију источно од Curson него СССР у којем ће ти Украјинци, Белоруси и Литванци постати део власти
Који од ранијих споразума СССРа и запада је зашто и како одбијен ико је ту крив је морално причање са милион доскочица за које овде нико није довољно начитан.


Едит: Curzon пише на латиници јер чудна цензура.
Kliknite za proširenje...

Da, Poljaci su u ratu 1919-1921. zauzeli teritorije od tada novoformiranog i slabašnog SSSR, na kojima Poljaci uglavnom nisu bili većina iako su bili značajna manjina. Radi se o današnjim teritorijama Ukrajine, Belorusije i Litvanije. Paktom sa Nemačkom SSSR je faktički obezbedio vraćanje tih teritorija, manje-više. Upravo je u doba između dva rata i nastala mržnja Ukrajinaca protiv Poljaka u današnjoj zapadnoj Ukrajini koja je tada bio deo Poljske, što se i odrazilo na jezive zločine Ukrajinaca pod podrškom Nemaca protiv Poljaka tokom Drugog svetskog rata. Tužno je što su Ukrajinci nakon 1990. prihvatili te zločince kao heroje.
 
Igor je napisao(la):
@Zuma Čića miča i gotova priča.
Kliknite za proširenje...

Postoji bitna razlika između priče i brojeva. Koliko je i kakvih Nemačkih divizija, i koliko opreme, nestalo u Rusiji, a koliko na zapadnom frontu? Svako može da sastavi priču, ali brojevi su objektivna činjenica zapisana u izvornim dokumentima.
 
dveipola je napisao(la):
Za razliku od dokumentovanih snimaka bombardovanja avionima u niskom letu iznad Luganska, uključujući i snimke nepomičnih tela i tela kojima fale delovi, za ovo što si naveo ne postoje neosporni dokazi. Bilo čak i na BBC.
Kliknite za proširenje...
Tebi i tim tvojim "neospornim dokazima" valja verovati koliko i kremaljskom ambasadoru u UN koji je pravdao invaziju borbom protiv biolabova i komaraca.
 
nex999 je napisao(la):
Tebi i tim tvojim "neospornim dokazima" valja verovati koliko i kremaljskom ambasadoru u UN koji je pravdao invaziju borbom protiv biolabova i komaraca.
Kliknite za proširenje...

Imaš snimak. Emitovan na BBC-ju. Ne vidim kakve veze ima ruska priča o biolabovima sa tim. Ne moraš da veruješ ni meni ni Rusima. Zarili ste noseve u pesak i samo čujete i vidite ono što vam ne odgovara, a ono što vam ne odgovara ignorišete.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh