Svetska politika

[nex999]

The Molotov-Ribbentrop Pact, 1939

List of Non-Aggression Pacts/Military Alliances with Nazi Germany

Pogledajte prilog 250574

Ali samo su dve odlučile da napadnu i podele Poljsku medj sobom

The parade on Unia Lubelska Street in Brest began at 4pm on 22 September 1939 and lasted only about 45 minutes. That was enough time to show the whole world the newly formed alliance between the Soviet Union and Nazi Germany. Soviet and German soldiers paraded in front of the “victory stand”, which had been built for the event and decorated with black swastikas and red stars. Set up in front of the building of the Polesie Provincial Office, it was also a truly theatrical stage from which General Heinz Guderian and Kombrig Semyon Krivoshein jointly welcomed the parade and, with a symbolic handshake, publicly sealed the secret provisions of the so-called Molotov-Ribbentrop Pact, signed a month earlier.


The document defined the spheres of influence of the two occupying powers in Poland. Brest – occupied first by the Germans, according to the terms of the pact – should be handed over to the Soviets. Thus, after a “joyous parade”, the Germans withdrew to the west of the coastline of the Bug, San and Narew rivers. In this way, the Soviets took control of the town and the rest of the eastern areas of the Second Polish Republic. “The ceremonial departure of German troops under the supervision of Soviet representatives” – as some Russian historians euphemistically call “the parade” – officially introduced the German-Soviet division of the occupied territories.

 

[dveipola]

Hahahahahaha

https://www.b92.net/info/svet/16097...sula-lazirala-incident-i-okrivila-rusiju/vest

Bugarski premijer Rosen Željazkov je rekao parlamentu da avion predsednice Komisije nije bio ometan, već je došlo samo do delimičnog prekida signala, kakav se obično viđa u gusto naseljenim područjima.

"Nakon provere zapisa aviona, videli smo da pilot nije pokazao nikakvu zabrinutost. Pet minuta avion je lebdeo u zoni čekanja, a kvalitet signala je sve vreme bio dobar", rekao je poslanicima.

 

[nensav]

A zar nije bio Sovjetski savez a ne Rusija?

Ako se misli da je to nebitno, uporedičemo današnji broj stanovništva, Rusija 145 miliona, svi ostali oko 140 miliona.

Pošto ne mogu sam da tražim, pitao sam AI kakvo je stanje bilo 1940-tih: Rusija 110, svi drugi 83 (ukoliko može da joj se veruje)

 

[duke23]

СССР је био држава са 2 метра асфалта у то време, да се нападне је могло тек кад се све лепо исуши од пролећних киша.

Код нас су били разни локални сс кољачи и јединице вермахта које нису офанзивног капацитета. Чак су се у Југославији користиле италијанске танкете које су нешто ств смешно за други светски рат.


Ово једначење Молотов-Рибентроп пакта са савезништво нема смисла. Померање источне границе Пољске до Curzon линије је нешто објективно добро, а пактове о ненападању су сви потписали са свима у то време.

Пољска као етничка држава је имала много мање права на територију источно од Curson него СССР у којем ће ти Украјинци, Белоруси и Литванци постати део власти
Који од ранијих споразума СССРа и запада је зашто и како одбијен и ко је ту крив је морално причање са милион доскочица за које овде нико није довољно начитан.


Едит: Curzon пише на латиници јер чудна цензура.

Napad na SSSR je bio moguć samo nakon sezone kiše i kad se putevi osuše.
Zbog situacije u Jugoslaviji i Grčkoj to je odloženo za nekih 2-3 nedelje.

To su neke opšte prihvaćene činjenice. Razmimoilaženje može biti samo u tacnom broju dana, da li je to 10 ili 20, ali svi se slažu da napad na SSSR nije mogao krenuti pre poslednjih dana maja.

Onda dolazimo do špekulacija.
Da nije bilo 27.3. koliko bi brže kapitulirala Grčka? Da li bi toliko nemaca izginulo u borbama za Krit? I da li bi ceo Mediteran drugačije izgledao da su ostavili bržu i jeftiniju pobedu.

Oko angažovanih snaga u Jugoslaviji. Da li bi avioni/gorivo/tenkovi/ljudi bili od pomoći u ratu 1941. na Istočnom frontu? Nemci su prišli na 30km do Moskve. Koliko im je bilo potrebno dodatnih aviona/tenkova/ljudi/nafte da okupiraju Moskvu. Da li bi im dodatne 2 nedelje to omogućilo? Da li bi pad Moskve značio kapitulaciju SSSR?
Ili sledeće godine kod Staljingrada, da li bi im dodatne snage omogućile da izbiju na Astrahan?

 

[David352]

Neverovatno je koliko država može da napreduje za samo 80 godina. Još je neverovatnije što im se to desilo kroz njihovu varijantu socijalizma (zapravo hibrid socijalizma i kapitalizma). Pitanje je šta bi bilo sa Kinom danas da su komunisti izgubili.

Рачунај да је прави напредак Кине почео након Мао Це Тунга што довољно говори у каквом је стрмоглавом развоју Кина

 

[Duleja]

https://twitter.com/x/status/1963649578206728414

Consuming War: How Pop Culture Captures Our Attention and Fuels Forever Wars​

 

[ika]

Napad na SSSR je bio moguć samo nakon sezone kiše i kad se putevi osuše.
Zbog situacije u Jugoslaviji i Grčkoj to je odloženo za nekih 2-3 nedelje.

To su neke opšte prihvaćene činjenice. Razmimoilaženje može biti samo u tacnom broju dana, da li je to 10 ili 20, ali svi se slažu da napad na SSSR nije mogao krenuti pre poslednjih dana maja.

Onda dolazimo do špekulacija.
Da nije bilo 27.3. koliko bi brže kapitulirala Grčka? Da li bi toliko nemaca izginulo u borbama za Krit? I da li bi ceo Mediteran drugačije izgledao da su ostavili bržu i jeftiniju pobedu.

Напад тек у сушној сезони јесте општеприхваћена чињеница, али одлагање напада због Југославије није. Новији секундарни извори (новије историјске анализе) више теже ка томе да сама Југославија није имала никаквог почетак напада. Али да, то јесте велика тема за дебату,

Oko angažovanih snaga u Jugoslaviji. Da li bi avioni/gorivo/tenkovi/ljudi bili od pomoći u ratu 1941. na Istočnom frontu? Nemci su prišli na 30km do Moskve. Koliko im je bilo potrebno dodatnih aviona/tenkova/ljudi/nafte da okupiraju Moskvu. Da li bi im dodatne 2 nedelje to omogućilo? Da li bi pad Moskve značio kapitulaciju SSSR?
Ili sledeće godine kod Staljingrada, da li bi im dodatne snage omogućile da izbiju na Astrahan?

Већ око освајања СССРа је доста чистија слика. Немачка скоро никако да није могла да освоји СССР и интегрише његове ресурсе у своју ратну машину, То је оно око чега се слажу скоро сви историчари, без обзира на тачан датум напада.
Огроман простор преко којег се превози потребан материјал, лоши или непостојећи путеви, изорана пруга, а и сам недостатак локомотива. Мислим да је много битније колико су били далеко од Силезије и Рурске области него колико су били близу Москве и Волге.

---
Битно је да се запамти да је Немачка била армија коња и пешадије, не камиона и тенкова, Вечина нас слику Вермахта добије најпре кроз њихове пропаганде снимке, а тек онај кога занима историја види колико је то мила немоторизована војска. И да, генерали са "лудак Хитлер" изговором за све икад у рату не помажу уопште при анализи рата.

Ајд и овај пост да заокружим са неким ресурсима. Раније сам већ споменуо јт канале од Инди Наидела у којима се бави ратовим прошлог века, па и овим, али такође и јт канал TIKHistory који има јако лоше политичке погледе на модеран свет, али је јако добар скуп секундарних историјски извора (не терцијални јер његов додатак на анализу је увек кроз чудну форму анархо-капитализма ).

 

[Duleja]

Tata mu je prećutao neke stvari, pa se blamira.

 

[ika]

П.С. на прошли пост

Пољска је поделила Чехословачку са Немачком и Мађарском. Не, ово не оправдава дељење Пољске, које би се свакако десило после, тј. СССР би притискао да помери границу до Curzon линије, а Хитлер би ишао на ист0к* због звог животног простора.

Него Пољска се некако идеализује као одбачено дете историје које се тако јадно само борило против нациста и комуњара, после првог светског рата исто сами против огромних руских хорди, пре тога јадна издељена од стране комшија и тако.
Пољаци када су владали другим народима нису били нимало добри, били су међу лошијима и за то своје време, а и разлог зашто су их после првог светског рата сви шутнули је учестало клање Јевреја и мање учестало клање Украјинаца. To клање Јевреја се наставило и за време окупације у другом рату, толико да герила (остаци војске) није желела Јевреје у својим редовима због негативне слике коју би то носило у народу, то је те Јевреје водило ка комунистичкој герили што је само појачало стереотип јудеобољшевизма у Пољској.


*јбт каква правила цензуре

 

[nensav]

П.С. на прошли пост

Пољска је поделила Чехословачку са Немачком и Мађарском. Не, ово не оправдава дељење Пољске, које би се свакако десило после, тј. СССР би притискао да помери границу до Curzon линије, а Хитлер би ишао на ист0к* због звог животног простора.

Него Пољска се некако идеализује као одбачено дете историје које се тако јадно само борило против нациста и комуњара, после првог светског рата исто сами против огромних руских хорди, пре тога јадна издељена од стране комшија и тако.
Пољаци када су владали другим народима нису били нимало добри, били су међу лошијима и за то своје време, а и разлог зашто су их после првог светског рата сви шутнули је учестало клање Јевреја и мање учестало клање Украјинаца. To клање Јевреја се наставило и за време окупације у другом рату, толико да герила (остаци војске) није желела Јевреје у својим редовима због негативне слике коју би то носило у народу, то је те Јевреје водило ка комунистичкој герили што је само појачало стереотип јудеобољшевизма у Пољској.


*јбт каква правила цензуре

Apsolutno tačno.
A sad se još i žestoko naoružavaju. NATO osim zaštite od spolja ima i ulogu i obuzdavanja ambicija nekih svojih članica. Barem je tako dosada bilo.

 

[nensav]

Da, Poljaci su u ratu 1919-1921. zauzeli teritorije od tada novoformiranog i slabašnog SSSR, na kojima Poljaci uglavnom nisu bili većina iako su bili značajna manjina. Radi se o današnjim teritorijama Ukrajine, Belorusije i Litvanije. Paktom sa Nemačkom SSSR je faktički obezbedio vraćanje tih teritorija, manje-više. Upravo je u doba između dva rata i nastala mržnja Ukrajinaca protiv Poljaka u današnjoj zapadnoj Ukrajini koja je tada bio deo Poljske, što se i odrazilo na jezive zločine Ukrajinaca pod podrškom Nemaca protiv Poljaka tokom Drugog svetskog rata. Tužno je što su Ukrajinci nakon 1990. prihvatili te zločince kao heroje.

OK, to ima logike
Ali zašto su okupirali baltičke države? Ili su im bili na putu?

 

[duke23]

Напад тек у сушној сезони јесте општеприхваћена чињеница, али одлагање напада због Југославије није. Новији секундарни извори (новије историјске анализе) више теже ка томе да сама Југославија није имала никаквог почетак напада. Али да, то јесте велика тема за дебату,


Већ око освајања СССРа је доста чистија слика. Немачка скоро никако да није могла да освоји СССР и интегрише његове ресурсе у своју ратну машину, То је оно око чега се слажу скоро сви историчари, без обзира на тачан датум напада.
Огроман простор преко којег се превози потребан материјал, лоши или непостојећи путеви, изорана пруга, а и сам недостатак локомотива. Мислим да је много битније колико су били далеко од Силезије и Рурске области него колико су били близу Москве и Волге.

---
Битно је да се запамти да је Немачка била армија коња и пешадије, не камиона и тенкова, Вечина нас слику Вермахта добије најпре кроз њихове пропаганде снимке, а тек онај кога занима историја види колико је то мила немоторизована војска. И да, генерали са "лудак Хитлер" изговором за све икад у рату не помажу уопште при анализи рата.

Ајд и овај пост да заокружим са неким ресурсима. Раније сам већ споменуо јт канале од Инди Наидела у којима се бави ратовим прошлог века, па и овим, али такође и јт канал TIKHistory који има јако лоше политичке погледе на модеран свет, али је јако добар скуп секундарних историјски извора (не терцијални јер његов додатак на анализу је увек кроз чудну форму анархо-капитализма ).

Meni je TIK dobar (za istoriju).
Gledajući njega meni se čini da je rat na Istoku 41. i 42. bio na ivici i da je vrlo lako mogao da ode na bilo koju stranu.
Da su uspeli da izbace sovjete na vreme (jesen/zima 41.) iz rata, pitanje je da li bi SAD uopšte ušli u rat. Šbkb.

Tačno je da nemačka armija nije bila motorizovana onako kako se predstavlja, ali je kao takva uspevala da opslužuje milionsku vojsku koja je došla do Volge. To je 3000km daleko od Rura.

 

[nex999]

OK, to ima logike
Ali zašto su okupirali baltičke države? Ili su im bili na putu?

I Finska im se isto našla na putu

 

[nensav]

Dobro, nisu svi ista vrsta go..na. Neki su proliv, neki su zatvor, neki su kereće, neki mačije, neki ptičje .. ali na kraju dana svi blokovi i sve sile jesu g..na.


Raspravljati se oko toga je kao kad bi se raspravljali ko je gori, Vulin ili Bizon. Zmihajlovićka ili Darija Sisić Tupavčević.

Mislim ima i ljudi koji istražuju i kvantifikuju te stvari (velike sile, geopolitiku, etiku u ratovima...) ali to rade za lepe pare i uz brdo resursa i znanja i pomoći. Ne na forumskim temama za džabe.

Ma malo smo dokoni Bendere

 

[dveipola]

Ali zašto su okupirali baltičke države? Ili su im bili na putu?

Baltičke države i Finska su do 1917. bile deo Rusije. Osim Litvanije, nisu ranij nikad ni postojale kao nezavisne države.

 

[nensav]

Ok, i to ima logike (za to vreme) - vraćanje teritorije.
Ova činjenica daje temelj da se te teritorije ponovo vrate

 

[duke23]

OK, to ima logike
Ali zašto su okupirali baltičke države? Ili su im bili na putu?

Padom Francuske počinju pripreme za pohod na istok.
Litvanija, Letonija, Estonija bi za SSSR bile ono što je Belgija bila za Francusku, ulazna nebranjena tačka.

 

[nex999]

I parče Rumunije, da se nadje

 

[duke23]

Ne, nego su trebali da čekaju Hitlera i nemce sa cvećem.

 

[nex999]

Jeste, samo gazi po drugima zbog nemaca

 

[Delija]

Tačno je da nemačka armija nije bila motorizovana onako kako se predstavlja, ali je kao takva uspevala da opslužuje milionsku vojsku koja je došla do Volge. To je 3000km daleko od Rura.

Да ли је? "План" је од почетка био да се армије слободно снабдевају отимајући све ресурсе са територије коју запоседну.

Имате одличну књигу о јако занимљивом лику Владимира Ваухника, нашег врло способног војног атешеа у Берлину пред рат - По његовим сведочанствима пред Барбаросу немачки генерали задужени за логистику су већ били у очају по сазнању да ће кренути на исток јер су знали да је немогуће.

 

[boca-ica]

Eh propast Napoleona, pa Hice.... ko zna možda igraju na ono ,, - treca sreca ,,

 

[duke23]

Pa kako je nemoguće ako su stigli do Moskve, a sledeće godine do Volge.
Da su uspeli u planovima 41. i 42. niko ne bi raspravljao o logistici posle toga.
Na sreću nisu (ili na nečiju žalost).
Malo im je falilo.

 

[Zuma]

Izveštaj Njujork Tajmsa:

Pripadnici jedinice američkih mornaričkih foka ubili su nekoliko severnokorejskih civila u neuspešnoj misiji postavljanja prislušnih uređaja Severnoj Koreji , tvrdi Njujork tajms. Sve se odigralo tokom visokorizičnih diplomatskih pregovora 2019. godine.

Navodi se da su civili ronili u potrazi za školjkama kada su nenamerno naišli na odred mornaričkih foka koje su se tokom noći iskrcavale na obalu.

Američke snage su otvorile vatru i ubile sve koji su se našli na malom ribarskom brodu, navodi se u izveštaju, bez preciziranja broja žrtava.

Navodno su "foke", kako stoji u izveštaju, noževima probile pluća ubijenih civila, kako bi im se pluća napunila vodom i kako bi brže potonuli.

Pentagon je kasnije saopštio da su ubistva severnokorejskih ribara bila opravdana i u skladu sa pravilima službe.

Od poslednjeg samita Trampa i Kima 2019. godine, pregovori su propali, a Severna Koreja je nastavila sa razvojem svog nuklearnog oružja i programa balističkih raketa.

Procurio tajni izveÅ¡taj: Dok je Tramp priÄao, ameriÄke foke su poubijale sve; Cure jezivi detalji FOTO

Pripadnici jedinice ameriÄkih mornariÄkih foka ubili su nekoliko severnokorejskih civila u neuspeÅ¡noj misiji postavljanja prisluÅ¡nih ureÄaja Severnoj Koreji , tvrdi Njujork tajms.

www.b92.net

Konačni rezultat cele priče posle više decenija i nedavnog SCO & Briks samita u Kini:

Sankcije UN protiv Severne Koreje su obesmišljene. Imaju nuklearne bombe. Imaju interkontinentalne nuklearne rakete sa dometom do Amerike. Sada projektuju čak i sopstvene podmornice na nuklearni pogon za neograničeni domet po svetskim morima (ako im neko uništi lansirne stanice na sopstvenoj teritroriji). Imaju ugovor o međusobnoj zaštiti i sa Rusijom i sa Kinom. Ako ih iko napadne, i Rusija i Kina su obavezne da ih brane vojskom (kao što je Kim "branio Rusiju" u Ukrajini, na insistiranje Kima). Više nisu zemlja "otpadnika", već su u JAČEM političkom i vojnom položaju od Južne Koreje.

Niko više ne pravi šale o Kimu.

 

[Bender Rodriguez]

Da si ti nama živ i zdrav, Severna Koreja ne može jedan moderan brod da napravi a da nešto ne zabrlja.

Takođe je jako interesantno čitati nekoga ko se pre svega 2 godine kunuo u demokratiju i slobodu kako sve više podržava i brani diktatore i totalitarističke režime.

Da, znam, sad ćeš da izrecituješ traktat o tome kako ne braniš ti njih nego pozdravljaš balans i novi odnos snaga koji se uspostavlja i bla bla... Samo što postoji uočljiva razlika između nekoga ko je za balans i ne staje ni na čiju stranu i nekoga ko otvoreno navija za te diktatorske blokove. Naravno, bez toga da je posetio ijedan od njih.