Šta je novo?

Svemirska istraživanja

Ima toliko problema na zmelji za koje je bolje trositi pare.
Ljudi uopste ne moraju da idu u svemir.
 
Ne zanosite se ljudi.

Veliki broj pronalazaka koje svakodnevno koristite su nastali za potrebe svemirskih istrazaivanja. Evo samo nekih koje znacajno pomazu covecanstvu na prvo guglanje, a ima ih sigurno dosta vise: https://247wallst.com/special-repor...were-actually-invented-for-space-exploration/

Treba odvojiti dnevno politicarenje od najvecih dostignuca covecanstva. Iako su nekad povezani, dogorocne koristi od svemirskih istrazivanja svakako odnose prevagu.

Da su ljudi razmisljali tako, bili bi u fazonu: Zasto da krecemo na put istrazivanja van Evrope, kada imamo sve vec ovde. Covecanstvo krasi i radoznalost, potreba za saznanjima, a svakako ce u dalekoj buducnosti biti neophodno naci novu Zemlju ako zelimo da sacuvamo zivot, jer ce na nasoj planeti on postati nemoguc pre ili kasnije (ako nas ne spici neki veliki meteor, gama zrak, neka druga katastrofa iz svemira ili prosto prirodna katastrofa na samoj zemlji poput erupcije super vulkana... u najboljem slucaju ce sunce istrositi svoje gorivo).

Tako da svakako nije mudro drzati sva jaja u jednoj korpi. Dalje, znajuci da je nekada imao tecnu vodu i atmosferu, Mars mozda i dalje ima proste zive organizme ispod povrsine, a to bi vec bilo epohalno otkrice (zivot postoji na prvoj sledecoj planeti= svemir je pun zivota). Imati koloniju jednog dana sada deluje kao sci-fi, ali cu vas podsetiti da je izmedju prvog leta na Zemlji i prvog leta na Marsu proslo manje od jednog veka.

"Ima toliko drugih problema" - Ima, ali eto, neko je smislio internet dok deca u Africi gladuju. Po toj logici nije trebalo ni to, nego prvo svi da imaju hranu i vodu, pa posle krov nad glavom, e onda moze kanalizacija i racunari. Uvek ima nesto prece, ali ne radi se jedna po jedna stvar, i drago mi je sto je tako.
 
Ma jedna je priča o benefitima istraživanja svemira i planeta koje smo imali u 20. veku.

A druga je priča kada u 21. veku poremećene plutokrate žele da rovare po Marsu da bi tražili retke i skupe elemente i da bi razmatrali elitne kolonije tamo. (to oni misle i zagovaraju, nisam ja autor te ideje)

Previše gorućih problema imamo sad na Zemlji da bi se opet vraćali na Mesec ili slali čoveka na Mars. Pogotovu što sve i da nađu planinu zlata i platine na Marsu , neće imati kako isplativo da to donesu nazad.

Plutokrate bolje da ulažu u istraživanje jonosfere i klime, jer tu i dalje ne znamo i ne razumemo mnogo toga, a neizmerno nam je važnije i potrebnije od fensi bogataške gajbe na Marsu ili od dovlačenja zlata koje već imamo i ovde.
 
Nije ovde problem u svemisrskim istraživanjima, izbacivanjem satelita i sl.
Nego zašto forsirati odlatak na Mars i davati tolike pare?
 
Upravo tako.

Ako već svi živimo u doba kada se sve podređuje efikasnosti i isplativosti, ne vidim računicu i opravdanost za rovarenje i blejanje po Marsu ako za to vreme imamo, širom sveta, situacije da jedni doživljavaju sve gore i sve jače poplave a drugi sve gore i sve jače suše. Na primer... to je samo jedan od primera.

Da neki običan kmet, ali naučnik, ode i kaže plutokratama i vlastima da treba da ulože XY milijardi, vremena i ljudi u klimatski inženjering, svi bi mu rekli "žao nam je, nemaš opravdanost i isplativost". Čak i kad bi imao i priložio im, ne bi usvojili. A kada dođu deluzione plutokrate - psihopate i kažu eeee ajde narednih 30 godina da spucavamo XY milijardi i ljudi u rovarenje po Marsu, svi im kažu takoeee, evo brate podrške, evoi subvencija od države, evo akcionara, evo ti sve što ti treba.

A svako leto koje dođe nam sve gore i jače j... kevu svima ovde na Zemlji. Kažem, jedni ne znaju šta će od padavina i sa usevima uništenim poplavama, a drugi ne znaju šta će od suša i sa usevima uništenim sušama. Pa jel to normalno? Pa nije.

I onda dođu Maskovi, Bezosi, Trampovi... i kažu "fak klimatske promene, to ne postoji. Nego, ajmo mi na Mars! To nam je sad najbitnije!" Ma msm daaaaj... Cela planeta u k..cu još od 2008. a tek od Korone sva obogaljena i pesimistična, a ovi umesto da se bave time, oni bi da kopaju i beže na Mars.

Niko od nas u ovom veku neće imati ništa od novih biznis ekspedicija na Mars i Mesec. S druge strane, od klimatskih itraživanja i inženjeringa, ne da možemo da imamo, nego ako se tome ne posvetimo svi u narednih 10 godina, nećemo kao vrsta dočekati ni 2050. a kamoli 22. vek.

I nek zvučim kao ludak ili da preterujem, to je činjenica. Previše nas je, a sve više smo krhkiji i zavisniji od klime. Jer bez nje ne možemo da imamo ni hranu, ni transport, ni struju čak. Padavina ima na planeti dovoljno za sve. Ali ne ako u tri meseca 80% padne a jedan region a ostali dobiju mrvice od prepstalih 20% i podave se u vrućini i suši.
 
Poslednja izmena:
Evo recimo ovde su lepo napisali: https://starlust.org/reasons-why-we-should-go-to-mars/
Naravno razloga je mnogo vise, ali opet prvo sto sam nasao a da je dobro napisano.

Ne znam koliki mislite da su budzeti za sletanje na Mars, posto vidim da vam to bode oci. Poslato je nekoliko rovera u razmaku do nekoliko decenija, nisu to neke ne znam ni ja kakve pare.

Ali ne znam kako mislite da preusmerimo naucnike koji se bave ovim stvarima da reavaju druge probleme? Budzeti za svemirska istrazivanja su posle sletanja na Mesec desetkovani, NASA se hronicno recimo bori sa nedostatkom sredstava, i tek se u zadnjih 10ak godina pojavom privatnika koji ulazu stvar ponovo pokrenula.
Da ne pricam o Indijcima koji su za sitne pare uspesno sleteli na Mesec. Ima tu sada i konkurencije, tu su i Kinezi, Rusi uvek aktuelni itd.
Zasto se recimo tolike pare daju za vojsku? Bolje je pitanje po meni. Zar nije bolje imati vojne budzete 0 a deo tih para bi bio dovoljan za sletanje na Mars. Ostalo za ono sto mislite da treba resavati ;)

Za klimu se slazem, ali tu se vec ulaze dosta novca, a problem je sto klimatske promene najvise pogadjaju siromasnije zemlje koje su gusto naseljene. U istom idealnom svetu u kome bi budzet za vojsku bio 0 bi bogate zemlje platile siromasnim da rese probleme susa i poplava, ali znamo da se to nece desiti.

Meni je pojava Maska i ostalih nebitna dugorocno. Poslao je teslu u svemir zbog marketinga, bice na nekoj poziciji sledece 4 godine, a posle sta bude radio sa svojim parama me ne interesuje. Kako ce biti oporezovan je pitanje za drustvo i da li je pravedno da postoje pojedinci koji su mijarderi u svetu u kome se umire od gladi i bolesti koje mogu da se sprece. Ali to je druga tema.
 
Ne znam koliki mislite da su budzeti za sletanje na Mars
Preveliki, pogotovu što Maska dotira Tramp.
Ali ne znam kako mislite da preusmerimo naucnike koji se bave ovim stvarima da reavaju druge probleme?
Pa sada teško, jer vladaju plutokratija i idiokratija. Ali jedan od prvih koraka je da prestane da se daje medijski prostor degenericima koji kažu da klimatske promene ne postoje.

Ja sam daleeeeko od zelene agende i eko-fanatizma. Čak se i redovno raspravljam sa isključivim i militantnim ekolozima. Ali da se klima menja na gore, i da na to utiče i 9 milijardi pajsera, u to nemam nikakve sumnje. A onda na to dođu debili poput Maska i Trampa i kažu "ma nema klimatskih promena, nema poplava, nema suša, nego ajmo mi na Mars". Pa to je prosto nedopustivo.


Inače ja volim svemirska istraživanja i znam dosta o toj temi kao jedan laik. Odavno se zanimam za to. Ali mene više fasciniraju istraživanja i poduhvati koje smo (odnosno SU) ostvarivali u 20. veku. A ovo danas... ovo sad je sve čist biznis i pohlepa. Izgubilo je svoju čar, a vala gubi i dodir sa realnošću i opravdanošću. Jer rovarenje skupih materijala po Marsu nije ono što je trenutno najpotrebnije i što treba da budu jedan od fokusa Američke i drugih vlasti.


Čak bi i sistematsko ulaganje u biološki ispravnu i dopustivu GMO hranu otpornu na bolesti i nepovoljne uslove bilo mudrije. Jer kad nas bude 9-10 milijardi, teško da ćemo svi moći da jedemo čisti organski nedirnuti divlji paradajz ili lubenicu iz potoka ili čiste divlje jagode iz podnožja planina . Treba prehraniti sve ovo, i sve što će da se tek rodi. A rešenje za to tražim ovde na Zemlji, ne tamo negde na Marsu i šta ti ja znam.
 
Poslednja izmena:
Ali iz clanka koji sam gore postavio, od 10 razloga za Mars, samo je jedan rudarenje minerala. I to je negativno samo ako podrazumevamo da je to za Maska i Trampa, ne za covecanstvo.
Programi za istrazivanje Marsa postoje mnogo pre idiokratije. Mars je polazna tacka za dalja istrazivanja, nadam se jednog dana i dubokog svemira (ne za nasih zivota nazalost). Svakako planovi za Mars postoje odavno, ne od Trampa i Maska. Npr, sada imamo 2 misije koje idu na Jupiterov satelit Evropu. Postoji cak i ideja da se napravi letelica koja bi stigla Omuamua objekat (kasno je primecen, tako da su male sanse za to - velika steta).

Ima dosta zanimljivih i korisnih istrazivanja (poslednji je lansiranje Dzejms Veb teleskopa). NASA , EASA, kineska, i sada indijska agencija ce uvek stremiti istrazivanju u naucne svrhe. Ja ih podrzavam, i uvek rado cekam nove vesti od njih.

To zasto Amerikanci glasaju osobe koje poricu klimatske promene je pitanje za njih. Za planetu je krajnji trenutak da se osvesti po tom pitanju, ali ne vidim kako planovi istrazivanja Marsa to sabotiraju.

Ja sam skoro pa eko-fasista, jer kada neke stvari naucis i vidis, posle ti je tesko da ih ne primecujes. Ali buducnost zemlje po pitanju klimatskih promena ne odredjuje USA, nego zemlje u razvoju (Kina, Indija, Nigerija...). Da li cemo dostici stepen tehnoloskog razvoja da dovoljne kolicine energije proizvodimo jeftino i bezbedno pre nego sto sje*******emo zivotnu sredinu nepovratno je veliko pitanje
 
Mislim da u ovom trenutku istraživanje svemira, pogotovu Meseca i Marsa, nisu prioriteti za svet. Ne kažem da sve treba da stane, ali mislim da treba da se odluči šta je apsolutno neophodno i da to dobije sredstva, pažnju i ljude, a ostalo da se ulaže u rešavanje ovozemaljskih problema.

Kada imamo bolesne plutokrate koji razmišljaju samo o tome kako da večno žive, njih neće toliko zanimati kako da naprave paradajz koji je nutritivan a otporan na loše uslove i sušu, koliko će ih zanimati kako da naprave novu rajsku gajbu na Marsu ili digitalizovanu svest.

Sve ovo što se dešava me mnogo podseća na film Elisijum. Tačnije podseća na mnoga distopijska dela (Cyberpunk, Snowpearcer, Vrli Novi svet...) ali ovo sa opsesijom da odabrani idu u svemir dok svet tone u teško siromatvo, glad, bezakonje i pesimizam... baš mnogo liči na Elisijum. I zato sam strašno protiv toga. Zato, i zato što mislim da imamo 1000 prečih, ovozemaljskih problema, za koje već imamo rešenja, ali elite i moćnici me žele da im se posvete jer ih prosto - zabole.
 
Sve ovo što se dešava me mnogo podseća na film Elisijum. Tačnije podseća na mnoga distopijska dela (Cyberpunk, Snowpearcer, Vrli Novi svet...) ali ovo sa opsesijom da odabrani idu u svemir dok svet tone u teško siromatvo, glad, bezakonje i pesimizam... baš mnogo liči na Elisijum. I zato sam strašno protiv toga. Zato, i zato što mislim da imamo 1000 prečih, ovozemaljskih problema, za koje već imamo rešenja, ali elite i moćnici me žele da im se posvete jer ih prosto - zabole.

Svet ne tone u teško siromaštvo. Možda Evropa, i to zapadni deo. Ostatak sveta živi neuporedivo bolje nego pre 20, 30, 40 godina.

Gde je Kina bila pre 40 godina a gde je danas.
Indija, Malezija, Vijetnam, Filipini, ex SSSR i istočna Evropa, većina Afrike, Brazil, ne mogu da se porede danas i pre 40 godina.

80ih godina je bila glad u Africi, svet je imao problem da se prehrani. Tad je u svetu bilo manje od 5 milijardi ljudi, danas ima više od 8. Najveća eksplozija stanovništva se desila u Africi i Aziji. Znači i pored 60-70% više stanovništva više nemamo problem sa prehranjivanjem populacije. To nije slučajno.

Slušao sam Maska kod Rogana pre nekih 15-20 dana i njegova logika odlaska na Mars pije vodu (makar meni). Njegov stav je otprilike da imamo ograničen vremenski period (zato on to gura sada) kada možemo da ostvarimo širenje civilizacije i izvan Zemlje, a najpogodnije mesto za početak je Mars. Zašto je vremenski ograničen? Kako on to vidi, planetu čeka sudbina Japana i Južne Koreje što se tiče smanjenja stanovništva, a ako stanovništvo ne raste, posle nekog vremena ne postoji kapacitet (ljudski) za napredak i sledi kolaps civilizacije. Čak i da se to izbegne, uvek postoji mogućnost nekog neplaniranog događaja (meteor, vulkan, nuk. rat) što bi učinilo život na Zemlji nemogućim.
 
Tone svet, itekako. Svakih 10 godina ekonomija pukne a običnim ljudima se smanji kupovna moć. Od Korone je sve luksuz, pa čak i krov nad glavom i hrana. Predviđa se da će ovako moći da se tera još 10, 20 godina a onda će sve da pukne globalno.

Mask je najpre Aspergerovac sa teškim narcizmom, a uz to je i Akceleracionista koji želi da beži sa Zemlje umesto da ostane i rešava probleme na njoj. Taj čovek treba najpre da se leči, ali umesto kod lekara specijaliste, ljudi (i bogati mama i tata) ga odvedoše na čelo Amerike.

Daleko od toga da sam gotivio izlapelog Bajdena i njegove levičarske PC, SJ, DEI mentole... Ali ova tehno-plutokratija koja ga je zamenila će tek da dovede do još većih socio-ekonomskih kriza i jaza.
 
Poslednja izmena:
Vrh