Stari savski most - Most Miladina Zarica

[dervisbegovic_]

Moraš da zapratiš, ja jesam i ono - bolje da nisam - neverovatno šta sve ljudi rade u ovom gradu i koja je to količina postova na dnevnom nivou

Ovde na snimku iznose Savu kao badnjak niz stepenice, a pre toga se maklja sa policijom na mostu.

hahahahaha pratio sam jedno vreme moj beograd ali me nervira kolicina gluposti koja ume da se pojavi pa sam otpratio. A nervira me što stalno šaltaju profil, em je malo javan, em je malo privatan...

 

[schonenk]

@ink
Znas kako treba, ali iako znas da se radi protiv interesa drustva, odlucujes da kritikujes samo one koji su protiv.

Koliko je samo razumnih postova ovde napisano na temu zasto smo protiv rusenja i onda se pojave clanovi, koji nista od toga, svesno ili nesvesno, nisu procitali i generalizuju da smo svi id***, jer je to "stari, nacisticki, bezvredan, zastareo" most.

 

[Beki]

Meni lično ne smetaju, čak mi ne smeta ni da blokiraju.

Jedino što ne vidim svrhu da nešto kao protestvuješ, i onda dođe policija i ti se skloniš.

U principi svi ti protesti tek kada se pojave građevinske mašine samo govore da ti ljudi nemaju pojma ni o čemu. Da su protestvovali kada je krenula priča o rušenju, tada bih imao nekog poštovanja prema njima, ovako su klasične "korisne lude".

Kome koriste?

 

[sjcam]

Kome koriste?

Useful idiot - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ovaj primer sa mosta bi mogao na Wikipedia-u... Prvo se kreira od strane političkih aktivista priča o nekakvoj vrednosti mosta, projekcija haosa i gužvi da bi se "apolitični" likovi izveli na mostove i pravila tenzija ("Dođite svi da branimo most i nasleđe Beograda"). Neki od tih koji dođu tu zaista veruju u to što rade i misle da rade ispravnu stvar braneći neuslovni most iz doba 2. Sv. rata.

Većinski plebs, iako ne zna sve detalje, vidi da "nešto tu nije u redu" i da vlast nešto ne radi kako treba. Jer, da je sve u redu - ne bi ovi protestovali.

Besmisleno je tu bilo šta objašnjavati, jer cilj nije da se odbrani most, već da se politizuje priča, jedna u nizu na dnevnom nivou. Zato niko ništa više i ne objašnjava i ne postoji dijalog u ovom polarizovanom društvu.

 

[ink]

@ink
Znas kako treba, ali iako znas da se radi protiv interesa drustva, odlucujes da kritikujes samo one koji su protiv.

Svi znamo kako treba i da se radi protiv interesa društva.

Moja kritika nije čak ni toliko delotvorna kao njihovo protivljenje, tako da se osećam slobodan da iznosim moje stavove vez strepnje da će imati neki efekat.

A previše sam mator i ciničan da bi verovao u to da će ovi stihijski protesti doneti nešto dobro. Ipak, nada poslednja umire, tako da sam spreman i da budem demantovan daljim razvojem situacije na terenu.

 

[Beki]

Inace Dule, naravno da svaki protest bez jasnih ciljeva uzaludan. Mada, ove ljude razumem, tesko je imati plan kada smo dovedeni u ovakvu situaciju.

U sustini, vreme za protest sto se tice ove teme je bio pre nego sto je krenuo da se gradi BNV.

Tada je trebalo imati konkretan plan i ideje, tada se morali jasno ukazati da ce nas id*** ostaviti bez mosta, umesto da gradimo nove.

BNV je morao da bude planiran tako da ima novi most i da je ostavljen prostor za taj most, pa kad bi taj most gotov i pusten saobracaj preko njega, onda bi mogli da rusimo ovaj.

Medjutim, jednako kao i danas, moralo se imati konkretno resenje. Zutopatkasi i dan danas nisu izneli alternativno resenje za BNV. Generalno, cela opozicija okupljena pod imenom Srbija protiv nasilja nije imala program za Beograd.

Tad su kukali da se ne gradi BNV vec park, danas da se ne rusi most, ali alternativa je sta?

Medjutim, ocigledno je da narod zabole za most i da oni nisu neko ko eventualno gusi neke proteste. Da se ne lazemo, ova tema ne zanima ljude. Miketic ili ne, nece se ljudi masovno okupiti oko ovoga, nije kao da je sad protest protiv litijuma pa ubace Miketica da narod ne dodje.

Ovi su realno jedini koji se bore pa nek se bore, ne bih ulazio u svrhe i slicne stvari.

 

[v0tk@men]

Glavni problem je što se na ovaj način brani status kvo (nit novog mosta nit rušenje ili renoviranje starog) koji traje već decenijama, a situacija u saobraćaju se progresivno pogoršava.

Svima je muka od trenutnog stanja i u nekom momentu je neophodno uraditi nešto drastično. E sad, da li je to drastično (u ovom slučaju rušenje mosta i gradnja novog) dobro ili loše i da li se sa time svi (većina) slažu, je već drugo pitanje.

Siguran sam da bi bilo negodovanja i da je prvo napravljen novi most. Argument bi vrv bio da nije dovoljno 1 nego treba 2-3 pa tek onda može da ze ruši ovaj stari. Uvek se nađe argument kad treba.

Da ne budem shvaćen pogrešno, apsolutno je bilo potrebno prvo napraviti još jedan most i uopšte unaprediti saobraćaj u gradu, pre nego se sruši ovaj stari! Samo vreme za inaistiranje na tome je odavno prošlo i sad moramo da živimo sa posledicama (biće nam mnogo gore pre nego što nam bude bolje, tj. doći će nam na isto na kraju, nakon svih muka)

 

[v0tk@men]

BNV je morao da bude planiran tako da ima novi most i da je ostavljen prostor za taj most, pa kad bi taj most gotov i pusten saobracaj preko njega, onda bi mogli da rusimo ovaj.

Apslutno tačno

 

[Cotra]

Mogli su da naprave dva jednotracna mosta sa svake strane, pa posle da naprave nesto novo na starim stubovima.

Nije mi jasno da li se tramvaj mogao utisati postavljanjem neke specijalne podloge.

 

[Beki]

Siguran sam da bi bilo negodovanja i da je prvo napravljen novi most. Argument bi vrv bio da nije dovoljno 1 nego treba 2-3 pa tek onda može da ze ruši ovaj stari. Uvek se nađe argument kad treba.

Ne, ne bi to bio argument, nemoj da si maliciozan.

Mada bi naravno bilo i negodovanja i u tom slucaju, ali pa sta? To je svacije pravo.

Ako bi bili saobracajno obezbedjeni, svako ima pravo da misli da je nesto simbol grada ili da jednostavno u tom slucaju nam ni ne treba novi most sa cetiri trake vec je dovoljno samo da se rekonstruise ovaj, sto moze brze da se obavi, tako da saobracaj nastavi da normalno funkcionise.

 

[Вожд]

BLOG: Blokada Brankovog mosta prekinuta posle pola sata, aktivisti na Starom savskom mostu

Opozicioni političari, građani i aktivisti blokirali su u podne Brankov most, kao što su ranije i najavili.

n1info.rs

 

[Dice]

 

[Jelancha]

Ja sam za novi most, ne volim Miketića (to sam i ranije iznosio na forumu), međutim vlast potpuno loše komunicira sa građanima.
Da je neko došaoo iz grada da razgovara sa ovim ljudima na mostu oko rešenja i zahteva i da su ovi nastavili da teraju neki svoj inat ja bih stao na stranu Grada, jer je jasno da druga strana nije u pravu.

Međutim, ovde Šapić konstantno vređa svako drugačije mišljenje, i ne želi da sasluša drugo, vlast šalje odrede žandarmerije da bi pokušala da sruši most u 4 ujutru, iznose lika ko Badnjak, bez ikakvog pokušaja dijaloga razgovora, mislim da je to stvarno loše i prilično jednostrano.
A ako ćemo iskreno, morali su da se potrude oko alternativa, nijedan predlog nisu ni pokušali da razmotre, kamoli da primene, a Grad svakim danom sve više puca.
Jedan banalan primer jeste kruženja tramvaja oko Bloka 42 sa Mosta na Adi, toliko vremena su imali da naprave barem tu jednu deonicu dok Stari Most nije bio zatvoren i apsolutno prstom nisu mrdnuli, a to je barem bilo "jednostavno".

Koliko god da možda nisu u pravu ovi oko mosta, toliko i Grad na čelu sa Gradonačelnikom je možda još dalje od pravičnosti.

 

[Karlo del Ponte]

I koja je svrha ovih što brane most? Ne vidim da su ga odbranili.

Kada se Srbija vraćala u srednji vek 30.06.2018. jedino sam ja pristao da imenom i prezimenom stanem ispred organizacije. Tada je to bilo slabo, neorganizovano, nasedali smo mnogo gore na udbaške podvale. Samo 7 nas je stalo na prugu, od čega su 2 sa foruma. Mi nismo uspeli ni sekund da makar odgodimo ukidanje savremenog doba i povratak u srednji vek. Mašinovođa je pustio vrlo dugi pisak, tuge, mireći se sa otkazivanjem od savremenog doba i smisla njegove profesije.

Svim braniocima mostova mora da priznam da su ipak gromade u odnosu na mene i ostale forumaše. 20 dana nešto odgoditi je mnogo više od ništa ne postići, a nešto pokušati je opet mnogo više od ne izaći na ulicu da se nešto preduzme.

 

[Zuma]

Kao što sam rekao, SADA već most mora da se ruši. U tom smislu je objašnjenje NEPOSREDNIH razloga za protest pogrešno. Ali, isto tako, protesti su ne samo jedini preostali način informisanja javnosti, nego i jedini preostali način promene štetnih urbanističkih odluka. Pošto su blokirani i mediji i redovne zakonske procedure učestvovanja nezavisnih stručnjaka i uključivanja javnosti u odlučivanje o sudbini grada u kome žive. Bez čuvanja prakse aktivizma ništa neće i ne može biti bolje. A ovi protesti rade baš to. Ja se ne slažem sa njima oko objavljenih razloga za protest, ali ih razumem i složio bih se da su ih drugačije formulisali, kao protest protiv svega što je dovelo do ovog problema, a ne protiv samog rušenja, SADA kad je kasno za promenu štetnih odluka. Jer, ako se niko REDOVNO I UPORNO ne opire pogrešnim odlukama na iole vidljiviji način, jedini koji im je je preostao, dakle na ulici, vlasti nemaju razloga da bilo šta menjaju u dosadašnjoj praksi. Zašto bi to radile? A to "ulično nasilje" se lako može sprečiti prosto tako da se dopusti ono što bi vlasti ionako morale da rade, da oni sa suprotnim mišljenjem uvek imaju pristup velikim medijima. Vrlo jednostavno. Onda oni svoju poruku, tačnu ili pogrešnu, mogu preneti i tako, pa nema razloga za ulične akcije. Ali ovako, šta bi to ljudi TREBALO da rade a da onda ima realnih izgleda da njihovo mišljenje i razlozi dopru do širokih slojeva društva? Šta je veća šteta, njihovo krajnje uprošćeno i netačno obrazloženje za protest, ili pasivno, decenijsko prihvatanje destrukcije Beograda? Ne možete selektivno izdvajati "tačno" i "pogrešno" iz šireg konteksta, jer to onda ne znači ništa. Stvari nisu crno-bele.

 

[ink]

Kada se Srbija vraćala u srednji vek 30.06.2018.

Šta se to desilo na taj dan?

Svim braniocima mostova mora da priznam da su ipak gromade u odnosu na mene i ostale forumaše. 20 dana nešto odgoditi je mnogo više od ništa ne postići, a nešto pokušati je opet mnogo više od ne izaći na ulicu da se nešto preduzme.

Velika, po mom skromnom mišljenju, pretpostavka koja se krije iza ovih reči je da činiti nešto (ili odložiti nešto) ne donosi nikakvu štetu za buduće proteste. Ja lako mogu da zamislim, odnosno primetim, kako bi vlast mogla kroz svoje medije da predstavi ovu šačicu ljudi, i da koristi to kao primer da diskredituje neke mnogo bitnije proteste, kao na primer, one koje se odigravaju u NS-u.

 

[v0tk@men]

Ne, ne bi to bio argument, nemoj da si maliciozan.

Mada bi naravno bilo i negodovanja i u tom slucaju, ali pa sta? To je svacije pravo.

Ako bi bili saobracajno obezbedjeni, svako ima pravo da misli da je nesto simbol grada ili da jednostavno u tom slucaju nam ni ne treba novi most sa cetiri trake vec je dovoljno samo da se rekonstruise ovaj, sto moze brze da se obavi, tako da saobracaj nastavi da normalno funkcionise.

Zato sam i napisao “negodovanja” a ne “protesta”. I naravno da je to svačije pravo.

Ne budi nervozan, kad već braniš svačije pravo na mišljenje, u šta spada i moj post.

 

[Zezeljko]

Šapić i Beograd na vodi izgleda ruši:

 

[shadestudio]

Da su lepo prvo napravili novi drumski most na mestu starog železničkog, niko a ne bi rekao. Ali se kod nas sve naopako radi.

Sumnjam u to. Takvi planovi i radovi uvek izazivaju veliku paznju ljudi. Prvo bi se bunili sto stari zeleznicki most ne postaje pesacki nego drumski, pa onda neko bi se bunio sto tuda ne stave tramvaj, i na kraju bi se opet bunili ako bi rusili ovaj stari most iz raznih razloga.
U dvomilionskom gradu ce se uvek naci grupa koja ima neke interese i zelje. A i sve mi se vise cini da protesti generalno uopste vise nemaju za cilj da se nesto promeni i popravi.

 

[Zuma]

Protesti, čak i kad ne postižu neposredni cilj, imaju za PRAVI cilj održavanje navike aktivizma. Jer je problem daleko širi. U pitanju je postepeno formiranje jedne političke kulture od koje nam bukvalno zavisi budućnost. Da li će ljudi sebe videti kao objekt ili subjekt vlasti? Da li, kao u vreme Titoizma, svima izgleda potpuno normalno da bukvalno sve odluke donosi moderna inkarnacija "avangarde radničke klase", kako se tada nazivala "Partija", ili će sebe videti kao DEO VLASTI, i to sasvim bukvalno, u formalno-organizacionom smislu? Dakle kao u modernim državama, da participiraju u donošenju odluka, a da uravnoteženo informisanje bude maltene ustavno pravo.

 

[ink]

Protesti, čak i kad ne postižu neposredni cilj, imaju za PRAVI cilj održavanje navike aktivizma.

Ne mogu da postignu taj cilj ako ne postignu ni jedan drugi, jer će obični građani onda da ih vide kao beskorisnu pobunu malog broja profesionalnih aktivista (ili stranih plaćenika)... A to se već dešava zadnjih deset godina unazad. Jedini prekid u tome je bio protest protiv kopanja litijuma koji je uspeo nešto konkretno da postigne.

 

[1111]

Sumnjam u to. Takvi planovi i radovi uvek izazivaju veliku paznju ljudi. Prvo bi se bunili sto stari zeleznicki most ne postaje pesacki nego drumski, pa onda neko bi se bunio sto tuda ne stave tramvaj, i na kraju bi se opet bunili ako bi rusili ovaj stari most iz raznih razloga.
U dvomilionskom gradu ce se uvek naci grupa koja ima neke interese i zelje. A i sve mi se vise cini da protesti generalno uopste vise nemaju za cilj da se nesto promeni i popravi.

To je verovatno tačno. Mada bi opet bilo neuporedivo bolje za saobraćaj da se prvo napravio taj. Što se tiče toga da bi se neko bunio što je drumski a ne pešački, možda pozeri iz navodnog Beograda. Realno, mesto je idealno za drumski most jer bi praktično povezao Jurija Gagarina i Milutina Milankovića sa Mostarom i Sajmom. A imao bi i trotoar za pešake.

 

[Zuma]

Ne mogu da postignu taj cilj ako ne postignu ni jedan drugi, jer će obični građani onda da ih vide kao beskorisnu pobunu malog broja profesionalnih aktivista (ili stranih plaćenika)... A to se već dešava zadnjih deset godina unazad. Jedini prekid u tome je bio protest protiv kopanja litijuma koji je uspeo nešto konkretno da postigne.

To je sad složeno pitanje. Tj odgovor zavisi od toga kako su organizatori definisali sve svoje ciljeve i koliko je javnost upoznata sa tim, "pravim", ciljevima, a ne samo onim neposrednim. Veliki problem je to što je naša opozicija uglavnom nesposobna. Jednostavno ne umeju da ažurno prate i šta se dešava i šta se priprema, pa da to zatim uporno i redovno opisuju na način koji bi većina razumela. Ne samo šta se dešava sada, nego kako će to ubuduće lično pogoditi one kojima se obraćaju.

 

[ink]

Veliki problem je to što je naša opozicija uglavnom nesposobna.

Čini mi se da ja imam daleko niže mišljenje o "našoj" "opoziciji" nego koje ti iskazuješ ovde.

 

[Beki]

Potpuno je pogresan fokus na one koji se bune, sto se bune, da li bi se bunili u paralelnom univerzumu da je napravljen jos jedan most...

Bunicemo se svi kad ga sruse. Svakodnevno. Bunice se i neo-radikali dok budu stajali u nepreglednim kolonama.

Beograd je svaki dan na ivici ili u totalnom saobracajnom kolapsu. I svakim danom je sve gore i nista se ne radi da bude bolje, sta vise.

Apsolutno nije trenutak da se jos na sve to rusi most.

Sta i kako - ne znam, svakako se moralo sesti, razmisljati, dogovarati.

Nacin na koji se sve vrsi je sramotan. Jos i hapse divljacki i salju ljude u urgentni.

Mozda su ovi sa megafonima budale, ali ne znaci da su ljudi tamo budale.

Jedine sigurne budale smo mi sto smo ovo dozvolili, a ovo je samo metastaza.