Stari savski most - Most Miladina Zarica

[Perkan]

Koji je osnovni argument za tezu da se gradi novi most par metara od postojećeg?
Da saobraćaj ne bude prekinut?

Dobro, evo prekinut je saobraćaj - jesmo li propali?
Nismo - život ide dalje, stripite se koliko treba, posle će biti bolje za sve.

 

[zlatnidecko]

Upropastili su potencijalne sanse (kre*eni) da se Sava premosti pametnije, na vise mesta i sada nema sanse da se rusi kula, ili neka druga zgrada (nazalost, ja bih neke porusio poput Poste, na brzaka i napravio most...).

 

[Perkan]

A nije vam palo na pamet da postoji razlog zašto su Brankov i Gazela baš tu gde jesu, i zašto između do sada nije bilo ozbiljnog mosta...
Ajde razmislite malo - zašto je tako?

Nije ga bilo jer, za razliku od Brankovog i Gazele, nije bilo efikasnog načina da masu saobraćaja dovedeš do njege i kasnije, kad taj saobraćaj pređe na drugu stranu, da ga efikasno distribuiraš kroz grad.
Razlog je izgrađenost. I bilo kakve ambicije po tom pitanju ili bi napravile slepo crevo ili čep ili bi podrazumevale masovna rušenja i pravljenja koridora duboko u gradskom tkivu, što je naravno nemoguće.

I zato mi nismo dobii ozbiljan most između Gazele i Brankovog - a ne zbog toga što je neko bio id*** ili nije imao viziju.

I ovaj most što se sada gradi na mestu postojećeg nema nekog smisla ukoliko se ne uklopi sa tunelom.
A tunel možeš realno da napraviš samo tamo gde je planiran... A most u kombinaciji sa tunelom koji izlazi na Dunav je saobraćajno daleko bolje rešenje od mosta koji se kači na Savsku na T raskrsnici ili zbog kojeg moraš da vijugaš saobraćajnicu da bi ga uklopi u Nemanjinu, pri tome rušeći Poštu, ako ne i staru ŽS, a ne dobijajući realno ništa više od onoga što i sad imaš sa ovom starom pozicijom mosta.

Mnogo je ovde više objektivnih faktora nego što ste vi svesni...

 

[direktor]

@Perkan spusti loptu nema potrebe da torsis tolika slova
Planiran je tu metro most i paralelno sa postojećim da se gradi kameni su crteži ali jbg imali smo pametnija posla
Ako si ispustio zadnjih 35 god malo smo ratovali

 

[Perkan]

I to što kažeš...

Ako si ispustio zadnjih 35 god malo smo ratovali

Hteo ja da ispustim, ali ono nije ispustilo mene, na žalost.

 

[solecar]

Ozbiljna firma a ne Kinezi?

Ljudi o cemu pricate vi? Vidimo kako je Vinci odradio rekonstrukciju aerodroma, ,,Drzi vodu dok majstori odu" (dok Vinci ne ode).
Molim te pronadji temu ,,Infrastruktura Zeleznice" pa procitaj poslednjih 50 stranica. Nasi ljudi su odlucili da se ne pregledaju utege i ankeri, a ne Kinezi.​

A Kinezi su odlučili da ne rade oni nego naši, znamo već koji...​

Pa smejao bi nam se ceo svet... mogao si ovako i u Ostružnici da ga napraviš.​

Pojedini forumaši smoriše sa tim smejanjem čitavog sveta i kako treba svima da udovoljavamo. Neka se smju i pišu šta hoće, neki misle i sve najgore o nama, pa nek nas i budalama nazivaju, dokle god nešto može da vrši funkciju u ovakvim nakaradnim uslovima, meni je prihvatljivo i prihvatljivije od bilo kog "smislenog" rešenja.

U Ostružnici smo imali prostora za dva paralelna mosta, za razliku od BNV.​

 

[solecar]

Nije ga bilo jer, za razliku od Brankovog i Gazele, nije bilo efikasnog načina da masu saobraćaja dovedeš do njege i kasnije, kad taj saobraćaj pređe na drugu stranu, da ga efikasno distribuiraš kroz grad.
Razlog je izgrađenost. I bilo kakve ambicije po tom pitanju ili bi napravile slepo crevo ili čep ili bi podrazumevale masovna rušenja i pravljenja koridora duboko u gradskom tkivu, što je naravno nemoguće.​

Upravo to što ništa nismo radili na proširivanju starog dela grada već samo nakrcavali zgrade na postojeću infrastrukturu nas je i dovelo do toga da Beograd nema nijedan funkcionalan most, most koji se neće zabiti u matricu starog dela grada.​

 

[Perkan]

Ah sad, razloga ima milion.
Poenta jeste da je iluzorno pričati o alternativnim lokacijama mosta, a po mom mišljenju iluzorne su i ove ideje da se pravi novi most 10m od starog.
Što se mene lično tiče, odabrano je najmanje loše rešenje, imajući u vidu sve do sada rečeno.

 

[Дошљак]

Priča je išla od pretpostavke da se radi nastavak Bulevara ZĐ. Odatle ideja o eksproprijaciji.
Ok, ovde je valjda nema.
Napravio si krivinu, jedno veliko plitko U da bi dobio....šta?
Šansu da paralelno gradiš novi most dok je stari u upotrebi? I šta onda? Ostade ovo U ovako za vek vekova? I to je tebi rešenje?
Pa smejao bi nam se ceo svet... mogao si ovako i u Ostružnici da ga napraviš.

Ajd manite više te priče, lokacija mosta ostaje gde jeste i to je to...

Тај наставак може да буде кривудав кроз блок 18 (таман већа експропријација у том неугледном блоку као иницијација за његову трансформацију).

 

[johnny_s]

Jedino što se slažem sa Perkanom je da bi most u nastavku BZĐ bio besmislen jer udara u staru gradsku matricu. Pravo rešenje je most u nastavku Milutina Milankovića kako je i planirano, preko Prokopa i Vračara do Ruzveltove. I naravno normalan metro. Za oba ova ima para, pogledajte koliko su pokrali za Expo, ali nema pritiska naroda koji se zamlaćuje mostom koji se uveliko ruši.

 

[Bender Rodriguez]

Pričali smo o tome ranije, bio je plan da se provuče novi bulevar od Save pa sve do Zvezdare. To je odbijeno 80ih "da bi se sačuvao duh starog Vračara". Na kraju ne osta ništa od tog starog Vračara a ne dobismo ni most ni bulevar.

 

[Дошљак]

Теоретски, тај правац булевар Зорана Ђинђића - нови мост у продужетку - западни Врачар - источни Врачар у зони Храма смо могли да провучемо са системом две паралелне једносмерне улице обрнутих смерова, нпр. Милоша Поцерца-Пастерова и Војводе Миленка-Тиршова, али само под условом да су са 2 траке, никако са једном и паркирањем на коловозу.
Проблем је даље, кроз источни Врачар до Вука.

 

[ika]

Проблем је свашта нешто. Срећом сад бар не морамо да размишљамо о мосту кроз кулу, бар не следећих 80ак година (колико је већ БнВ у закупу).

Иначе не би био мост безначајан, не би му се искористио капацитет тотално, сада, али некада после би. Докле год идемо кружном логиком да мост не ваља јер матрица старог града лоша и да не морамо уређивати улице јер немамо мост нећемо се ничег наградити.

 

[vucko]

Ako mislite da je most na dobroj poziciji razmislite onda zašto je glavni smer kretanja ka novom mostu na Novom Beogradu skretanje od 90 stepeni preko kružnog toka iz pravca Vladimira Popovića ka Zemunskom putu. Valjda se prave mostovi da najveći deo vozila ide pravim smerom u nastavku mosta.

 

[Дошљак]

Тачно тако. Позиција моста је ратна импровизација која је опстала због инертности урбаниста и сиромаштва града.

 

[ristivoje]

De podvuci I podebljaj.

 

[Zuma]

Ovde se svake godine ponavlja ista priča o mostu, iako je sve već mnogo puta objašnjeno.

• Novi most je bez ikakvih problema, zaobilaženja ili krivina mogao prvo da se napravi odmah pored starog Tramvajskog, a da stari posle bude pešački ili pešačko-tramvajski
• Beograd se razvija, pa se čak i u starom delu grada drastično povećava gustina stanovanja i biznisa. Zato će nam SIGURNO trebati DVA nova mosta na prostoru BNV-a. Samo će BNV ubuduće generisati novog saobraćaja kao cela jedna manja Beogradska opština (stanovanje + biznis + rekreacija + zabava+ korišenje reke)
• Zato bi bio potreban još jedan most u nastavku Zorana Đinđića, pa taman i kad taj saobraćaj preko novog mosta ne bi imao gde dalje da ode u stari deo grada, pošto bi taj most ostvarivao vezu raznih korisnika BNV-a sa gigantskim prostorom Novog Beograda i Zemuna i niza budućih novih naselja, fabrika, stadiona, sa aerodromom itd. Međutim taj saobraćaj ustvari IMA i gde dalje da ode, jer dalje vodi čak sedam užih ulica što je u zbirnom kapacitetu dovoljno za taj mali "ostatak" "ne-lokalnog-BNV" saobraćaja preko novog mosta.
• Pravljenje ulice u nastavku Zorana Đinđića ne bi zahtevalo neku NOVU, DODATNU eksproprijaciju bloka 18 jer se čitav taj skupi priobalni blok ionako SIGURNO ruši, pa se eksproprijacija ne može izbeći. Zbog čega je dakle problem da se prvo otkupe samo zgrade na trasi te nove ulice jer to, i još mnogo više od toga, ionako mora da se uradi? Čak bi bilo jeftinije da se to uradi odmah dok nije porasla cena.

Predlog projekta bloka 18, prvonagrađeno rešenje (dakle sve se ionako eksproprijiše i ruši):

Šematski prikaz glavnih trasa i pravaca oko tri mosta na Savi. Kuda sve saobraćaj može da prođe:

Novi most bi i dalje mogao da se napravi. Ovo bi mu sada bila pozicija i veza sa postojećom ulicom. Bilo bi teže i ponegde tesno, ali može:

Prikaz odnosa planiranih ulica u BNV-u i pozicije novog mosta. Sve te ulice kreiraju saobraćaj za novi most, a on onda rasterećuje druge mostove.

 

[spatiotecte]

Zumo kakva ti je ovo grabulja?

 

[Zuma]

Zumo kakva ti je ovo grabulja?

To je grafičko-vizuelni prikaz činjenice da je zbirni saobraćajni kapacitet ulica koje sa mosta vode dalje na jugoistok isti ili veći od saobraćajnog kapaciteta tog potencijalnog mosta po sredini BNV-a. Dakle, most nije "slepo crevo" i ne "udara u zid", što se stalno ponavlja kao argument protiv tog mosta. To važi čak i kad bi sav saobraćaj sa mosta nastavljao dalje, a da niko ko pređe most ne ostaju u BNV-u, što je naravno besmislena prepostavka jer bi veći deo saobraćaja koja pređe baš TAJ MOST, a ne neki drugi, ostao u BNV-u. Zato bi se vozači ubuduće i odlučivali da za prelazak Save izaberu baš njega. Pa argumenti protiv mosta nemaju smisla.

 

[Дошљак]

Велика је мана пројекта Београд на води што је игнорисао потребе за преласком преко воде. Могли смо имати чак 3 нова моста, а стари да остане као пешачко-бициклистички.

 

[zlatnidecko]

Ne znam kako vam ne dosadi da pisete o tom mostu, kada svi dobro znamo da od toga nema nista. Beograd na vodi ce bas da da zemljiste za most, bole ih uvo tacno. Ponasaju se kao da im je deda sve to ostavio u amanet, a kako i ne bi, kad su im ruke odresene. Mozda sutra podignu zid oko BGH2O da budu zatvoreno naselje, da elita uziva, a mi plebejci da ne ulazimo u taj kraj

 

[Zuma]

Tako je sada, ali ne znači da će tako biti zauvek. Zato je bolje da se što pre izgradi neki konsenzus šta bi trebalo raditi onda kad to postane moguće. U Srbiji treba PUNO vremena i za konsezus o tome koji je danas datum, pa je bolje početi na vreme.

 

[Дошљак]

И даље има простора да се направе 2 нова моста узводно.

 

[1111]

Ne znam kako vam ne dosadi da pisete o tom mostu, kada svi dobro znamo da od toga nema nista. Beograd na vodi ce bas da da zemljiste za most, bole ih uvo tacno. Ponasaju se kao da im je deda sve to ostavio u amanet, a kako i ne bi, kad su im ruke odresene. Mozda sutra podignu zid oko BGH2O da budu zatvoreno naselje, da elita uziva, a mi plebejci da ne ulazimo u taj kraj

Ja i ovako ne ulazim. U stvari, prolazim ako moram, ali se ne zadržavam

 

[stex_pb]

Ne znam kako vam ne dosadi da pisete o tom mostu, kada svi dobro znamo da od toga nema nista. Beograd na vodi ce bas da da zemljiste za most, bole ih uvo tacno. Ponasaju se kao da im je deda sve to ostavio u amanet, a kako i ne bi, kad su im ruke odresene. Mozda sutra podignu zid oko BGH2O da budu zatvoreno naselje, da elita uziva, a mi plebejci da ne ulazimo u taj kraj

Ko u onom vicu. Nek naprave zid okolo, mi da ga napunimo vodom