Stadion/ trzni centar - FK „Voždovac“

[vozdovacki]

n

 

[JohnyBgood]

Zelim samo nesto da razjasnim , stadion o kome sada svi pricamo je u stvari stadion na kome je do 1962. igrala fk Sloboda , klub u kome su igrali iskljucivo igraci romske populacije , dok je Vozdovacki tj. sada Vozdovac igrao na stadionu gde se sada nalaze pomocni tereni C.zvezde . Da bi gasenjem gorepometutog kluba Sloboda 1962. godine opstina Vozdovac poklonila stadion tj igraliste Vozdovackom koji pri tom menja ime u Fk Vozdovac .Ovo sam inace procitao u biltenu koji je stampan povodom 50 godina BFS (Beogradskog fudbalskog saveza),

I sada ispada da je POKLON OPSTINE VOZDOVAC jednom FUDBALSKOM KLUBU, valjda da bi omladina igrala fudbal, presao u privatne ruke. Ljudi, to je nekih 1,2-1,3 HEKTARA zemljista na dobroj lokaciji, koliko bi se za to moglo dobiti na jednom fer tenderu (u kome je jedan od uslova teren i tribine na krovu)? Ako se sad tu jedan ***ni direktor jednog ***nog kluba Sh-te lige pojavljuje kao investitor sve su indicije da je isisao bar pet-do-deset miliona evra. Koliko kosta jedan segment mosta preko Ade? A ako su to opstinske a ne gradske pare, sta bi sve opstina Vozdovac sa time mogla da uradi?!

Ponavljam, nemam nista protiv projekta, u sustini nije losa ideja i drago mi je da se to izgradi, pogotovo ako ce stvarno izgraditi te tribine gore (ali iskreno sumnjam), ali pare od te zemlje treba da idu u opstinsku kasu, moglo bi od toga svasta da se sredi na Vozdovcu. To je moja poenta. Direktor kluba koji iznenada postaje "investitor" i da to vecini ne zapara usi, pa nama onda stvarno nema spasa...

 

[vozdovacki]

Zelim samo nesto da razjasnim , stadion o kome sada svi pricamo je u stvari stadion na kome je do 1962. igrala fk Sloboda , klub u kome su igrali iskljucivo igraci romske populacije , dok je Vozdovacki tj. sada Vozdovac igrao na stadionu gde se sada nalaze pomocni tereni C.zvezde . Da bi gasenjem gorepometutog kluba Sloboda 1962. godine opstina Vozdovac poklonila stadion tj igraliste Vozdovackom koji pri tom menja ime u Fk Vozdovac .Ovo sam inace procitao u biltenu koji je stampan povodom 50 godina BFS (Beogradskog fudbalskog saveza),

I sada ispada da je POKLON OPSTINE VOZDOVAC jednom FUDBALSKOM KLUBU, valjda da bi omladina igrala fudbal, presao u privatne ruke. Ljudi, to je nekih 1,2-1,3 HEKTARA zemljista na dobroj lokaciji, koliko bi se za to moglo dobiti na jednom fer tenderu (u kome je jedan od uslova teren i tribine na krovu)? Ako se sad tu jedan ***ni direktor jednog ***nog kluba Sh-te lige pojavljuje kao investitor sve su indicije da je isisao bar pet-do-deset miliona evra. Koliko kosta jedan segment mosta preko Ade? A ako su to opstinske a ne gradske pare, sta bi sve opstina Vozdovac sa time mogla da uradi?!

Ponavljam, nemam nista protiv projekta, u sustini nije losa ideja i drago mi je da se to izgradi, pogotovo ako ce stvarno izgraditi te tribine gore (ali iskreno sumnjam), ali pare od te zemlje treba da idu u opstinsku kasu, moglo bi od toga svasta da se sredi na Vozdovcu. To je moja poenta. Direktor kluba koji iznenada postaje "investitor" i da to vecini ne zapara usi, pa nama onda stvarno nema spasa...

e znc u potpunosti se slazem sa tim sto si rekao da pare treba da idu u opstinsku kasu...znc dosta toga bi se moglo srediti,pre svega domovi zdravlja,sportski tereni tj parkovi od kojih je vecina u ocajnom stanju....a da ne pominjem stanje u podavalskim naseljima koja pripadaju vozdovcu...nemaju ni kanalizaciju..

 

[vozdovacki]

Zelim samo nesto da razjasnim , stadion o kome sada svi pricamo je u stvari stadion na kome je do 1962. igrala fk Sloboda , klub u kome su igrali iskljucivo igraci romske populacije , dok je Vozdovacki tj. sada Vozdovac igrao na stadionu gde se sada nalaze pomocni tereni C.zvezde . Da bi gasenjem gorepometutog kluba Sloboda 1962. godine opstina Vozdovac poklonila stadion tj igraliste Vozdovackom koji pri tom menja ime u Fk Vozdovac .Ovo sam inace procitao u biltenu koji je stampan povodom 50 godina BFS (Beogradskog fudbalskog saveza),

hmm...to za rome nije bas tacno...ali necu da nista potvrdujem..naci cu neke informacije..pa cu postaviti...sloboda-vozdovac je isto...imas primer kosrkaskog kluba takodje prvo se zvao sloboda ,pa vozdovacki a potom je dobio ime vojvode stepa-gde inace treniram...komplikovano je

 

[Jankauskas]

Zelim samo nesto da razjasnim , stadion o kome sada svi pricamo je u stvari stadion na kome je do 1962. igrala fk Sloboda , klub u kome su igrali iskljucivo igraci romske populacije , dok je Vozdovacki tj. sada Vozdovac igrao na stadionu gde se sada nalaze pomocni tereni C.zvezde . Da bi gasenjem gorepometutog kluba Sloboda 1962. godine opstina Vozdovac poklonila stadion tj igraliste Vozdovackom koji pri tom menja ime u Fk Vozdovac .Ovo sam inace procitao u biltenu koji je stampan povodom 50 godina BFS (Beogradskog fudbalskog saveza),

hmm...to za rome nije bas tacno...ali necu da nista potvrdujem..naci cu neke informacije..pa cu postaviti...sloboda-vozdovac je isto...imas primer kosrkaskog kluba takodje prvo se zvao sloboda ,pa vozdovacki a potom je dobio ime vojvode stepa-gde inace treniram...komplikovano je

Nije bas tako , otac mi je igrao u Vozdovackom krajem 50-ih i on mi je ovu pricu potvrdio .A ovo za KK ne znam .

 

[vozdovacki]

Zelim samo nesto da razjasnim , stadion o kome sada svi pricamo je u stvari stadion na kome je do 1962. igrala fk Sloboda , klub u kome su igrali iskljucivo igraci romske populacije , dok je Vozdovacki tj. sada Vozdovac igrao na stadionu gde se sada nalaze pomocni tereni C.zvezde . Da bi gasenjem gorepometutog kluba Sloboda 1962. godine opstina Vozdovac poklonila stadion tj igraliste Vozdovackom koji pri tom menja ime u Fk Vozdovac .Ovo sam inace procitao u biltenu koji je stampan povodom 50 godina BFS (Beogradskog fudbalskog saveza),

hmm...to za rome nije bas tacno...ali necu da nista potvrdujem..naci cu neke informacije..pa cu postaviti...sloboda-vozdovac je isto...imas primer kosrkaskog kluba takodje prvo se zvao sloboda ,pa vozdovacki a potom je dobio ime vojvode stepa-gde inace treniram...komplikovano je

Nije bas tako , otac mi je igrao u Vozdovackom krajem 50-ih i on mi je ovu pricu potvrdio .A ovo za KK ne znam .

oke,ja sam rekao nisam siguran..zato nisam hteo da potvrdjujem..ali sloboda je sportskog drustvo sa vozdovca sto znaci da objedinjuje vise sportova..a vozdovacki je bio na neki nacin pod njihovim okriljem...znc ja to pricam zato sto sam takodje cuo,a zivim i u blizini,...ima raznih prica...ali sve je to VOZDOVAC...pozz

 

[Delija]

A koje pare da idu u opstinsku kasu?Stadion ce sustinski i dalje biti tu. Jedino da se plati porez na izgradjene kvadrate.

Svidja mi se nacin na koji je ovo izvedeno.

 

[Bulevarac]

@Homer Jay,JohnyBgood, i meni su pitanja koja ste postavili skroz opravdana, cak bi rekao neophodna, takodje bi se mogao sloziti i konstatacijom, ukoliko su cinjenice takve kako ste ih izneli, a ne znam kako je direktor postao vlasnik javnog dobra.
@Delija ne slazem se sa tvojim gledsitem, da su i durgi krali, i da kradu, pa sto ne bi i ovaj krao, ako pritom jos nesto lepo napravi.
Voleo bi da svi kriminalci, manipulatori budu adekvatno kaznjeni, sumnjam da ce se to i desiti, ali me to nece sprecti da razmisljam kako razmisljam.

 

[JohnyBgood]

A koje pare da idu u opstinsku kasu?Stadion ce sustinski i dalje biti tu. Jedino da se plati porez na izgradjene kvadrate.

Svidja mi se nacin na koji je ovo izvedeno.

Koji porez, po kojoj stopi? Po kom bi se to zakonu naplatilo?

Porez nema veze sa VREDNOSCU ZEMLJISTA na kojem se ovo gradi, jel' ti stvarno mislis da Merkator nece da pljune ogromnu kolicinu para na neki racun da bi dobio pravo da tu uopste postavi svoj objekat? Ili ce da mu plati u naturi tako sto ce mu dati nekoliko lokala (mozda cak i 50% prostora) ispod tog stadiona. Ne znam detalje ali sve su indicije da je tako jer ja stvarno ne vidim kako to direktor jednog malog kluba (mada u sustini blo koji direktor, pa bio to i RTB Bor ili bilo koji veliki klub ili preduzece, pa nije da su im plate milioni evra pa da se pojavljuju kao neki "investitori") iznenada moze da se pojavljuje kao suvlasnik jednog vise-milionskog objekta.

Ja pricam o parama koje se muljaju ISPOD stadiona, stadion na krovu je samo bacanje prasine javnosti u oci, po sistemu "imali ste stadion i sad imate isto to 'pa cak i lepse' (sto iskreno ne verujem da ce se ispostovati) na krovu"... a to sto smo mi maznuli sve ispod, to nema veze. Naci tako veliki plac u gradu za veiki soping centar je i-hi-hi tesko. Vrednost te parcele je ogromna, a parcela pripada opstini a nikako ne tom ***nom pametnjakovicu-direktoru kluba.

U bilo kom sredjenom drustvu bi bio otvoren jedan transparentan tender sa vrlo jasnim uslovima pa ko god ("Ideja", "Ikea", Beko, Miskovic, "Merkator", Pera, Zika...) da najvise za PRAVO da gradi, neka gradi, naravno posto opstini legnu date pare. Posle toga neka placa sve poreze na imovinu i druge kao i svi mi drugi. Kako stvari stoje, to PRAVO, po mojoj slobodnoj proceni vredno jedno 10ak miliona evra, je jednostavno prisvojeno od direktora jednog trecerazrednog kluba.

Ako u ovom drustvu jedna takva trecerazredna zvercica moze tako da se omasti, sta li tek onda rade vece zveri? Zastrasujuce i porazavajuce. I nije nikakvo cudo sto nam je tako kako nam je.

 

[Homer Jay]

@Bulevarac - mislio sam da sam bio isuvise ocigledno ironican - zapravo Johny i ja samo na skroz suprotnim gledistima

Ja i dalje ne vidim nista sporno u svemu ovome - FK Vozdovac je vlasnik stadiona. FK Vozdovac nema pare da napravi novi stadion. FK Vozdovac nadje ljude koji imaju pare da grade novi stadion i za uzvrat im da mogucnost da ispod stadiona naprave trzni centar. FK Vozdovac dobije stadion, investitor dobije trzni centar. I vuk sit i ovce na broju.

Ili da postavimo stvari ovako. FK Crvena zvezda je vlasnik stadiona. FK Crvena zvezda nema pare da napravi novi stadion. FK Crvena zvezda nadje ljude koji imaju pare da grade novi stadion (Gasprom i Sonnae Sierra) i za uzvrati im da mogucnost da pored stadiona naprave trzni centar, stanove i poslovni prostor. FK Crvena zvezda dobije stadion i deo komercijalnog i stambenog prostora, investitori dobiju trzni centar i deo stambenog i komercijalnog prostora. I vuk sit i ovce na broju.

Da li je i sada sporno?

Ili da postavimo stvari ovako. FK Partizan je vlasnik stadiona. FK Partizan nema pare da napravi novi stadion. FK Partizan nadje ljude koji imaju pare da grade novi stadion (Marazzi AG) i za uzvrati im da mogucnost da pored stadiona naprave trzni centar, stanove i poslovni prostor. FK Partizan dobije stadion i deo komercijalnog i stambenog prostora, investitor dobije trzni centar i deo stambenog i komercijalnog prostora. I vuk sit i ovce na broju.

Samo sto se u slucaju PFC-a to nije ostvarilo. E sad, kako su u slucaju PFC-a zli ispali korumpirani politicari koji to nisu dozvolili jer nisu dobili parce kolaca, a kod FK Vozdovac je klub zao jer dobija novi stadion a parce kolaca nisu dobili politicari?

I btw - lokalna samouprava dobija deo kolaca kroz naplatu gradjevinskih dozvola i ostalih taksi i poreza. A FK Vozdovac sa poklonjenim zemljistem moze da radio sta mu je volja.

 

[JohnyBgood]

@Bulevarac - mislio sam da sam bio isuvise ocigledno ironican - zapravo Johny i ja samo na skroz suprotnim gledistima

Ja i dalje ne vidim nista sporno u svemu ovome - FK Vozdovac je vlasnik stadiona. FK Vozdovac nema pare da napravi novi stadion. FK Vozdovac nadje ljude koji imaju pare da grade novi stadion i za uzvrat im da mogucnost da ispod stadiona naprave trzni centar. FK Vozdovac dobije stadion, investitor dobije trzni centar. I vuk sit i ovce na broju.

Ili da postavimo stvari ovako. FK Crvena zvezda je vlasnik stadiona. FK Crvena zvezda nema pare da napravi novi stadion. FK Crvena zvezda nadje ljude koji imaju pare da grade novi stadion (Gasprom i Sonnae Sierra) i za uzvrati im da mogucnost da pored stadiona naprave trzni centar, stanove i poslovni prostor. FK Crvena zvezda dobije stadion i deo komercijalnog i stambenog prostora, investitori dobiju trzni centar i deo stambenog i komercijalnog prostora. I vuk sit i ovce na broju.

Da li je i sada sporno?

Ili da postavimo stvari ovako. FK Partizan je vlasnik stadiona. FK Partizan nema pare da napravi novi stadion. FK Partizan nadje ljude koji imaju pare da grade novi stadion (Marazzi AG) i za uzvrati im da mogucnost da pored stadiona naprave trzni centar, stanove i poslovni prostor. FK Partizan dobije stadion i deo komercijalnog i stambenog prostora, investitor dobije trzni centar i deo stambenog i komercijalnog prostora. I vuk sit i ovce na broju.

Samo sto se u slucaju PFC-a to nije ostvarilo. E sad, kako su u slucaju PFC-a zli ispali korumpirani politicari koji to nisu dozvolili jer nisu dobili parce kolaca, a kod FK Vozdovac je klub zao jer dobija novi stadion a parce kolaca nisu dobili politicari?

I btw - lokalna samouprava dobija deo kolaca kroz naplatu gradjevinskih dozvola i ostalih taksi i poreza. A FK Vozdovac sa poklonjenim zemljistem moze da radio sta mu je volja.

A CIJI je FK Vozdovac, pa i Partizan, ili Crvena Zvezda? Ko ih je osnovao i dao im pocetni kapital? Pa ne pripadaju valjda direktorima tih klubova da se oni niotkuda pojavljuju kao suvlasnici multi-milionskih objekata. Ja sam zabezeknut da nam je izgleda normalno da se direktor pretvara u investitora, i to ocigledno ne na osnovu nekih miliona koje je tu investirao (odakle mu?), nego na bazi cistog reketa. Daj Merkatoru zeleno svetlo da gradi na zemljistu koje i nije tvoje, ali to u ovoj dzungli od zemlje moze da prodje ako podmazes prave u opstini, u zamenu za deo vlasnistva multi-milionskog objekta. Pa GDE to ima?

Po tom rezonu Vojska Srbije, odnosno generali, imaju zemljiste vredno milijarde evra na kome mogu da rade sta hoce i odjednom se pojavljuju kao suvlasnici svega sto se tu gradi. Isto i sa direktorom i upravnim odborom Zeleznica Srbije, hoces da kazes da je Savski amfiteatar zapravo njihov? Zato sto su politicari korumpirani i nisu do sada tu nista uspeli da sagrade?

Da se jednom stane na put ovim skandalima, odnosno da se digne dzeva svaki pud kad nesto smrdi ili "smrducka", i politicari bi malo pazili sta rade. Na kraju, ja se KLADIM da su ovde i politicari i svi koji treba da daju dozvole posteno u ovo sve uvezani. Zasto se lepo ne otvore knjige i vide detalji ovog dila. Zasto novinari puse ovu pricu a da ne pitaju tog direktora "e a otkud vi sada investitor?" Na tenderu videti koliko vredi pravo da se tu napravi takavo objekat, uz uslov da to gore bude stvarno stadion, pa onda te pare - deo KLUBU (a ne direktoru!) na bazi prethodnih godina budzeta da im se obezbedi kolika vec dotacija treba da bi normalno funkcionisali a ostatak direkt u budzet opstine ako je opstina klubu dala teren i osnovala ga, a i ti opstinski budzeti bi morali da budu transparentni i da svaki gradjanin moze da proveri za sta i kako se trose pare.

Koliko mi smrdi kad neki direktorcic postane tajkun sa vise hiljada kvadratnih metara poslovnog prostora jos gore mi smrdi kad to postane neki opstinski gradjevinski ispektor, cata, ili politicar. Ja sam za to da ih SVE treba goniti i raskrinkavati, i uopste mi nije jasno to "pa bolje direktor kluba nego neki politicar" jer je to ISTA bratija.

 

[Bulevarac]

@Homer Jay , onda sam ja potpuno pogresno procenio tvoj stav, ali za stav @JohnyBgood, sam siguran da se poklapa sa mojim.
Sve sto si gore napisao upravo odgovara korupciji, te se takvi dilovi ovde najcesce i izvode. Najvise se para pokralo po tom principu, kao i sto su javne nabake male vrednosti, gde nema tendera. Tender je NEOPHODAN, a mislim i zakonski sada obavezan za sve takve prodaje. Naravno ne sumnjam da nas zakon omogucava i lex specialis, alternitvan nacim poznat samo odabranim, kakav se ovde decenijam primenjivao, i nastavlja da se primenjuje.
Po celoj toj tvojoj prici, ispada da smo mi na pijaci, kod tebe je biznis, 1 za 1 ili šac metoda ili tamte za vamte.
Kakav crni tender, najbolje ponude i realna cena, NE DOLAZI U OBZIR!
Skoro je nemoguce da cena izgradnje stadiona+svega ostalog bude jednaka ceni same lokacije, ona je ili manja ili veca (tesko da je veca cena izgradnje stadiona i objekata od realne cene zemljista , to niko ne bi platio - nema interesa.).
Sumnjam da iko moze tacno da kaze koliko vredi to zemljiste tamo, da smo imali tender znali bi smo.(ne bi se valjda Merkator naljutio ako imamo tender ? mozda bi se direktor naljutio ?)
Mozda da je postojao tender neko drugi ili sam Merkator bi ponudili mnogo bolje uslove, kada se to radi iza zita, a trguje tudjom, odnosno javnom, opstinskom,gradskom,replublickom imovinom normalno je ocekivati kopupciju.
Direktor kluba je ocigledno sposoban da u sopstvenom dilu organizuje posao, dok to na funkciji koju obavlja nije, iako sve sa cime diluje nije njegovo nego javno. Onda mu to sve donosi novu titulu, VLASNIK! Eto to su novi plemici srskog drustva.
Zacudjen sam, ali ocigledno ima ljudi koji ih i vole.
p.s sve ovo ima jos bolesniji ugao, ukoliko je zemljiste nacionalizovano nekome, sto je bio cest slucaj.

 

[Bulevarac]

Matematicki prikaz kako korupcija fukcionise, cifre su izmisljene.
Vrednost zemljista stadiona FK Vozdovac 100 miliona eura na javnom tenderu, svemocni direktor kontaktira Merkatror i nudi im sledeci dil.
Vi napravite stadion na vrhu TC za 20 miliona, meni date 10 miliona (od kojih ja uplatim 5 miliona kao osnivacki ili kakav vec kapital u klub, 5 zadrzim odmah sebi), vi dobijete zemljiste, naravno NEMA tendera. Opstina,grad,republika, osteceni za 80 miliona eura, direktor profitirao odmah 5 miliona + ko zna sta jos, Merkator ucario 70 miliona eura.

 

[Delija]

Delija ne slazem se sa tvojim gledsitem, da su i durgi krali, i da kradu, pa sto ne bi i ovaj krao, ako pritom jos nesto lepo napravi.
Voleo bi da svi kriminalci, manipulatori budu adekvatno kaznjeni, sumnjam da ce se to i desiti, ali me to nece sprecti da razmisljam kako razmisljam.

Ne ne.Nisi me dobro shvatio.Ja sam samo spomenuo da se dosta gradilo na kradenom zemljistu pa nikom nista a ovde je diskutabilno da li je zemljiste kradeno ili nije.

JohnyBgood o kojem bacanju prasine u oci pricas? Covece ovo je sasvim korektan i dobar "dil".Pa Vozdovac ce,barem po renderu, imati jedan od najboljih stadiona u Srbiji ako se ovo izvede tako.Pa cak i da su montazne tribine ili sta vec opet ce taj klub imati najbolje uslove za fudbal od svog osnivanja.Ja ne verujem da bi se ti sad gusio u pravnim zavrzlamama,pricao o vlasnistvu,imovini kluba,pravnim osnovama a to sve se u nasem sportu nece resiti jos bar 10-20 godina.
PS: Zvezda je u vlasnistvu njenih clanova.

HomerJay,na istoj smo strani. :kk: ,Nije ni cudo kada imamo motiv vise za to.

 

[Bulevarac]

@delija, kako je korektan i ok dil, kada sam u matematickoj racunici prikazao da je drzava u minusu 80 mil eura. JEDINI nacin da znamo da li je ona u minusu 80 miliona, ili "samo" 10 miliona, je da smo imali javni tender. Dok god imamo trange frange trgovine, korupcija cveta, a svi mi gubimo. Pogotovo je sve to jos crnje i gore, obzirom da pokusavamo da pristupimo EU, gde ce restitucija biti obavezna u nekom obliku. Tada cemo morati da povecamo poreze da bi ispatili vlasnicima celokupnu, ili samo deo vlasnistva, makar i u deonicama.
Ako do toga dodje, bojim se da cemo tek onda shvatiti koliko smo siromasni, i onda ce nam koliko smo ludi, opet biti krivi ti nekadasnji vlasnici

 

[Delija]

Kako ti znas da zemljiste vredi 100 miliona evra? A i previdjas cinjenicu da zemljiste nije prodato posto ce stadion,i to mnogo bolji i lepsi biti i dalje tu.E sad,ti imas takav utisak zbog dominantnosti jednog dela projekta u odnosu na stadion ali to je opet potpuno nebitno posto je ovo klasicna win-win situacija za sve strane.

Ja ne sporim da ovde papiri verovatno nisu cisti (mislim da ovi imaju dozvolu samo za pripremne radove) i da tu nije sve najjasnije kada je vlasnicki odnos u pitanju ali u ovom trenutku,sa ovakvim hasom u sportu s pravne i svake druge strane,sa nasom birokratijom i monopolom na trzistu nekretnina ovo mi je odlican projekat.
A jedno je sigurno,svi bismo se ovde smorili i kukali nad propalom drzavom da je kojim slucajem ovaj projekat odbacen zbog komplikovanih imovinskih odnosa i birokratije.

 

[Bulevarac]

^Zbog cega ti smeta javni tender ? Zbog cega mislis da je moja racunica neralna, a tvoja da zemljiste vredi TACNO koliko i izgradnja stadiona ispravna (uzgred najmanje verovatno)? Uostalom kako ti mozes da tvrdis da drzava nije ostecena 80 miliona eura ?
Koliko ari zemljista je uopste u pitanju jel zna neko ?

 

[Delija]

Kako bi ti postavio taj tender i sta bi se uopste prodavalo/davalo u zakup?

Po novom zakonu o sportu namena sportskih objekata se ne sme menjati osim ako na drugoj lokaciji sportski klub-korisnik objekta ne dobije na drugoj lokaciji iste uslove.

Dakle,klub se ne seli sa lokacije i namena objekta se ne menja vec mu se "samo" pridodaju novi sadrzaji. (kako sam ovo lepo srocio,kao da sam njihov advokat )

Opet kazem,jedini problem ovde je to sto je stadion podredjen trznom centru a ne obrnuto ali cak se i to ponistava sa cinjenicom da FK Vozdovcu vise od ovaga ne treba.

 

[Bulevarac]

Ne razumem sada, kako mislis kako bi postavio tender ? Pa isto kao sto su odradili direktor + Merkator, ali bi to trebalo da bude drzava + Merkator (ili ko da bolju ponudu). Uslovi na tenderu su jasni , mozete da na postojecem zamljistu sazidate objekat, ali uslov je da na njemu (ili kako vec zakon dopusta) sazidate teren. Cak bi se tada moglo zahtevati jos nesto vise. Mozda je moglo da se u tenderu naglasi da objekat koji se zida ne sme biti trzi centar, ili pak moze biti trzni centar, u zavisnosti sta tom delu grada najvise treba, a postoji sansa da je neko zainteresovan. Kada je nesto javno, a ne ovako trange frange, manje je sansa za korupciju, ovako je ona skoro sigurna.

 

[Delija]

Pa ni ja ne razumem kako bi se taj tender organizaovao zato i tebe pitam.Kako drzava da prodaje i uzima pare za to ako je to parce zemljista na kom je teren jedino sto mali lokalni klub ima i sto daje u zalog kako bi dobio novo stadionce?Ne sagledavas celu sliku i uporno ignorises fudbalski klub i njihov interes a on treba da bude na prvom mestu.A princip :ko da najvecu ponudu" bi automatski oterao zainteresovanog investitora koji je pokrenuo celu pricu,isti efekat bi postigla i rasprava o vrsti samog objekta koji bi tu trebao da se gradi.Dakle,cela prica bi bila zavrsena u startu i svi bi time izgubili.

 

[Bulevarac]

Isto kao i sto ti banka daje kredit na zemljiste(plac) na kojem ce biti sazidan objekat.
Znaci po tebi javni tenderi nisu dobri jer skode biznisu ? Ne to nije tacno, naprotiv, to sto ti podrzavas je metod funkionisanja korupcije.
Svima nama osim muljatorima, tajkunima je u interesu da postoje javni tenderi.
Na tom javnom tenderu je mogao Merkator da se javi sa istom tom ponudom i da dobije, ili izgubi ako se pojavi neko drugi ko nudi vise.
Ne vidim zasto bi se neka ozbiljna kompanija uvredila, kao ti kazes. Niko ih ne bi terao da ponude vise nego sto su sada ponudili.
To sto si ti nestrlprliv da dobijes nesto sto volis, i spreman si da nepostujes moralne i pravne vrednosti je vec nesto drugo.
Postoje ljudi koji radi morala i prava su spremni mnogo vise da zrtvuju od stadiona ili trznog centra, prosto za neverovati, zar ne ?

 

[Delija]

Sa ovim postom si diskusiju okrenuo u prilicno primitivan smer tako da ne bih da ti odgovorim na ovo indirektno vredjanje i imputiranje stavova.

 

[Bulevarac]

@delija slazem se da sam bio direktniji, ali ne i primitivniji. Nije vise bilo aduta ne koje bih odgovarao, nisi mi ih dao.

 

[JohnyBgood]

Delija ne slazem se sa tvojim gledsitem, da su i durgi krali, i da kradu, pa sto ne bi i ovaj krao, ako pritom jos nesto lepo napravi.
Voleo bi da svi kriminalci, manipulatori budu adekvatno kaznjeni, sumnjam da ce se to i desiti, ali me to nece sprecti da razmisljam kako razmisljam.

Ne ne.Nisi me dobro shvatio.Ja sam samo spomenuo da se dosta gradilo na kradenom zemljistu pa nikom nista a ovde je diskutabilno da li je zemljiste kradeno ili nije.

JohnyBgood o kojem bacanju prasine u oci pricas? Covece ovo je sasvim korektan i dobar "dil".Pa Vozdovac ce,barem po renderu, imati jedan od najboljih stadiona u Srbiji ako se ovo izvede tako.Pa cak i da su montazne tribine ili sta vec opet ce taj klub imati najbolje uslove za fudbal od svog osnivanja.Ja ne verujem da bi se ti sad gusio u pravnim zavrzlamama,pricao o vlasnistvu,imovini kluba,pravnim osnovama a to sve se u nasem sportu nece resiti jos bar 10-20 godina.
PS: Zvezda je u vlasnistvu njenih clanova.

HomerJay,na istoj smo strani. :kk: ,Nije ni cudo kada imamo motiv vise za to.

JT koliko ti imas godina? To da Vozdovac dobije dobar stadion je super i ja ponovo kazem da nemam nista protiv projekta kao takvog, ali zasto da se DIREKTOR KLUBA OMASTI ZA 10-ak MILIONA EVRA UZ SVE TO A NE OPSTINA koja bi, da je normalna i da je ovo drustvo sredjeno, onda sa tim parama mogla da ucini gomilu korisnih stvari? Taj plac kao i sam klub (jer ga je ocigledno opstina osnovala) je opstinski. Na bazi tog placa ce neko da zgrne milione a ne opstina. Sad sto ce taj neko usput da napravi dobar stadion mu ne daje za pravo da otima i uz to sigurno korumpira par opstinskih cinovnika da se prave ludi i puste da ovaj dil prodje. U stvari i njima ce nesto da legne na racun tako da tu par reketasa u stvari "privatizuje" nesto sto pripada opstini. Ako nam je to OK onda i zasluzujemo da nam bude tako kako nam je. I onda nemojmo da se cudimo kad se savski amfiteatar "privatizuje" po istom konceptu.

A ovo sa Zvezdom je naivno. Kako su izabrani postojeci "clanovi" i kako se postaje "clan"? Na osnovu cega? Da li im je stadion mozda pao sa neba? Centralno pitanje: kako se bira i ko moze da sutne direktora?

 

[razgradjevinar]

Ja i dalje ne vidim nista sporno u svemu ovome - FK Vozdovac je vlasnik stadiona. FK Vozdovac nema pare da napravi novi stadion. FK Vozdovac nadje ljude koji imaju pare da grade novi stadion i za uzvrat im da mogucnost da ispod stadiona naprave trzni centar. FK Vozdovac dobije stadion, investitor dobije trzni centar. I vuk sit i ovce na broju.

Ili da postavimo stvari ovako. FK Crvena zvezda je vlasnik stadiona. FK Crvena zvezda nema pare da napravi novi stadion. FK Crvena zvezda nadje ljude koji imaju pare da grade novi stadion (Gasprom i Sonnae Sierra) i za uzvrati im da mogucnost da pored stadiona naprave trzni centar, stanove i poslovni prostor. FK Crvena zvezda dobije stadion i deo komercijalnog i stambenog prostora, investitori dobiju trzni centar i deo stambenog i komercijalnog prostora. I vuk sit i ovce na broju.

Da li je i sada sporno?

meni je sporno da li vlasnik komercijalnog prostora postaje klub ili predsednik mu? ako gospodin iz vozdovca jednog dana kada napusti funkciju iza sebe ostavi klub sa novim stadionom i komercijalnim prostorom koji ce klub moci da izdaje i od toga kupuje igrace, razvija omladinske kategorije, ima kvalitetnije pripreme... onda on, sto se mene tice, zasluzuje i da jednom stadion ponese njegovo ime. u suprotnom pricamo o lopini i lopovluku a ti pricaj o ovcama i vukovima koliko oces.