Spomenici

[JohnnyLee]

генерално сам против споменика Александру Карађорђевићу, јер смо оде где смо због његове жеље да колонизује Хрвате...

 

[ZvezdarkaVracaric]

JohnnyLee » 23 Dec 2017 09:42 am[/url]":24yq5tun]генерално сам против споменика Александру Карађорђевићу, јер смо оде где смо због његове жеље да колонизује Хрвате...

Ово је типичан пример слабога познавања историјских чињеница.

"Ту смо где смо" из много комплекснијих разлога, у дужем, вишевековном периоду.

Краљ Александар, као ни читава српска елита, није имала прилике бирати границе нове државе од 1918. па на даље, Краљевине СХС/Југославије. Те су границе нама наметнуте датим геополитичким околностима...

А, упркос свему, у тој су држави први пут остварени снови уједињења сваколиког српства, почев од ослобађања од Османлија 1804... - опет - услед истих околности, чисто српску државу нисмо могли добити, нису нам дали...

Краљевина СХС/Југославија била је српска држава, онолико колико је то било највише могућно. Краљ Александар учинио је у датим околностима све што је могао да сачува Србе, али су остали фактори нама ненаклоњени били такође јаки... Зато су га, коначно, и убили...

За разлику од брозне Југославије, која је плански разбила српски национални корпус, наставила ту противсрпску политику.

Најгоре се то испољило у заташкавању усташких злочина, и награђивању наших највећих крвника - Хрвата, тзв. СРХ, с неисторијским границама... А и Бугарима и Мађарима опроштен је геноцид над Србима такође...

И, да поновим: олако пљување по српским владарима, или по српском народу, и олаке осуде, само користе нашим непријатељима, и воде аутошовинизму...

Али, од свега је најбитније да се треба што боље упознати с историјским чињеницама...

А оне гласе: Тај краљ Александар Карађорђевић саучествовао је у ослобађању Старе Србије и Маћедоније у Балканским ратовима 1912-13, као престолонаследник, делио је судбину свога народа, прешавши Албанију, као регент... Затим, у немогућим условима општих притисака, константних, од 1918-1934 градио је ту наметнуту нам државу, имајући тежак задатак да се избори са свим тим факторима, махом ненаклоњеним нам... Коначно, убијен је од усташа и бугарских шовиниста - што би требало свакоме Србину и свакоме слободарски оријентисаном човеку да буде довољан знак о чему се ту ради...

После свега тога, титоистичка пропаганда својски се потрудила да својим лажима и пропагандом краља Александра представи у што горем светлу, од чега и данас осећамо последице

Дакле, ако и сами нисте провокатор, застаните и размислите... Пробајте мислити својом главом, уз, кажем, што темељнјие проучавање историјских чињеница, па ћете, потом, ваљда схватити...

То би требало да је принцип: Не дајмо на себе...

 

[zidar]

relja » 22 Dec 2017 04:18 pm[/url]":1u9g0lf2]@Zidar
SJAJNO!
:lool:

Zahvaljujem

 

[ZvezdarkaVracaric]

Мој филм о краљици Марији Карађорђевић престигао је већ и дванаестохиљадити преглед на "Јутјубу":

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=dRXhz9O_EqM[/youtube]

 

[Zvezdara]

Свака част!

 

[JohnnyLee]

ZvezdarkaVracaric » 23 Дец 2017, 17:26[/url]":3iqz4o4f]
Ово је типичан пример слабога познавања историјских чињеница.

"Ту смо где смо" из много комплекснијих разлога, у дужем, вишевековном периоду.

Краљ Александар, као ни читава српска елита, није имала прилике бирати границе нове државе од 1918. па на даље, Краљевине СХС/Југославије. Те су границе нама наметнуте датим геополитичким околностима...

А, упркос свему, у тој су држави први пут остварени снови уједињења сваколиког српства, почев од ослобађања од Османлија 1804... - опет - услед истих околности, чисто српску државу нисмо могли добити, нису нам дали...

Краљевина СХС/Југославија била је српска држава, онолико колико је то било највише могућно. Краљ Александар учинио је у датим околностима све што је могао да сачува Србе, али су остали фактори нама ненаклоњени били такође јаки... Зато су га, коначно, и убили...

За разлику од брозне Југославије, која је плански разбила српски национални корпус, наставила ту противсрпску политику.

Најгоре се то испољило у заташкавању усташких злочина, и награђивању наших највећих крвника - Хрвата, тзв. СРХ, с неисторијским границама... А и Бугарима и Мађарима опроштен је геноцид над Србима такође...

И, да поновим: олако пљување по српским владарима, или по српском народу, и олаке осуде, само користе нашим непријатељима, и воде аутошовинизму...

Али, од свега је најбитније да се треба што боље упознати с историјским чињеницама...

А оне гласе: Тај краљ Александар Карађорђевић саучествовао је у ослобађању Старе Србије и Маћедоније у Балканским ратовима 1912-13, као престолонаследник, делио је судбину свога народа, прешавши Албанију, као регент... Затим, у немогућим условима општих притисака, константних, од 1918-1934 градио је ту наметнуту нам државу, имајући тежак задатак да се избори са свим тим факторима, махом ненаклоњеним нам... Коначно, убијен је од усташа и бугарских шовиниста - што би требало свакоме Србину и свакоме слободарски оријентисаном човеку да буде довољан знак о чему се ту ради...

После свега тога, титоистичка пропаганда својски се потрудила да својим лажима и пропагандом краља Александра представи у што горем светлу, од чега и данас осећамо последице

Дакле, ако и сами нисте провокатор, застаните и размислите... Пробајте мислити својом главом, уз, кажем, што темељнјие проучавање историјских чињеница, па ћете, потом, ваљда схватити...

То би требало да је принцип: Не дајмо на себе...

мало сам се ја незграпно изјаснио, али стоји да сам против. иначе, мислим да је стварањем Југославије посрао све што је урадио у Балканским ратовима. и није уопште морала да се ствара та држава, могли смо лепо да узмемо што нам је нуђено Лондонским уговором, и сви би били срећни. а Тито и комунисти су нам дошли као последица свега

 

[ZvezdarkaVracaric]

JohnnyLee » 24 Dec 2017 08:48 pm[/url]":3oot8cxq]

ZvezdarkaVracaric » 23 Дец 2017, 17:26[/url]":3oot8cxq]
Ово је типичан пример слабога познавања историјских чињеница.

"Ту смо где смо" из много комплекснијих разлога, у дужем, вишевековном периоду.

Краљ Александар, као ни читава српска елита, није имала прилике бирати границе нове државе од 1918. па на даље, Краљевине СХС/Југославије. Те су границе нама наметнуте датим геополитичким околностима...

А, упркос свему, у тој су држави први пут остварени снови уједињења сваколиког српства, почев од ослобађања од Османлија 1804... - опет - услед истих околности, чисто српску државу нисмо могли добити, нису нам дали...

Краљевина СХС/Југославија била је српска држава, онолико колико је то било највише могућно. Краљ Александар учинио је у датим околностима све што је могао да сачува Србе, али су остали фактори нама ненаклоњени били такође јаки... Зато су га, коначно, и убили...

За разлику од брозне Југославије, која је плански разбила српски национални корпус, наставила ту противсрпску политику.

Најгоре се то испољило у заташкавању усташких злочина, и награђивању наших највећих крвника - Хрвата, тзв. СРХ, с неисторијским границама... А и Бугарима и Мађарима опроштен је геноцид над Србима такође...

И, да поновим: олако пљување по српским владарима, или по српском народу, и олаке осуде, само користе нашим непријатељима, и воде аутошовинизму...

Али, од свега је најбитније да се треба што боље упознати с историјским чињеницама...

А оне гласе: Тај краљ Александар Карађорђевић саучествовао је у ослобађању Старе Србије и Маћедоније у Балканским ратовима 1912-13, као престолонаследник, делио је судбину свога народа, прешавши Албанију, као регент... Затим, у немогућим условима општих притисака, константних, од 1918-1934 градио је ту наметнуту нам државу, имајући тежак задатак да се избори са свим тим факторима, махом ненаклоњеним нам... Коначно, убијен је од усташа и бугарских шовиниста - што би требало свакоме Србину и свакоме слободарски оријентисаном човеку да буде довољан знак о чему се ту ради...

После свега тога, титоистичка пропаганда својски се потрудила да својим лажима и пропагандом краља Александра представи у што горем светлу, од чега и данас осећамо последице

Дакле, ако и сами нисте провокатор, застаните и размислите... Пробајте мислити својом главом, уз, кажем, што темељнјие проучавање историјских чињеница, па ћете, потом, ваљда схватити...

То би требало да је принцип: Не дајмо на себе...

мало сам се ја незграпно изјаснио, али стоји да сам против. иначе, мислим да је стварањем Југославије посрао све што је урадио у Балканским ратовима. и није уопште морала да се ствара та држава, могли смо лепо да узмемо што нам је нуђено Лондонским уговором, и сви би били срећни. а Тито и комунисти су нам дошли као последица свега

Чему то упорно оглушивање о историјске чињенице?

Треба ли "цртати" да би неко схватио?

Докле више тај излизани стереотип (услед, како рекох, недовољнога познавања историјских чињеница, и њиховог искривљавања) о краљу Александру Карађорђевићу?

Краљ Александар и остала српска елита, дакле - време је већ једном да се то заиста прими к знању - НИСУ СТВОРИЛИ ТУ НОВУ ДРЖАВУ 1918!! Границе њене биле су нам наметнуте датим геополитичкум приликама...

Позивање на Лондонски уговор (из 1915), нема никаквога смисла након свих бурних и преломних догађаја од тада до краја рата. Уосталом, Србији тим уговором ништа није нуђено, јер она и није била актер тога уговора. Тај уговор био је само један у низу тренутних, тактичких маневара током рата отимања великих сила и њиховог ценкања око тога на чију ће страну стати мање земље...

А погрешна је, штавише, врло штетна опасна, инсинуација да је кривица претходне Југославије и њене елите за долазак Тита и комуниста на власт...
Тита је овде на власт наметнула опет геополитичка ситуација, то јест, договор великих сила, и то опет након изузетно тешких и бурних догађаја у свету и код нас, посебно рата (1939-45)...

Дакле, све у свему, накнадна памет није озбиљна историографска метода, штавише, сасвим је погрешан приступ стварима, и даје погрешне закључке...

Такође, у вези с тим, један од најважнијих принципа озбиљне историографије јесте посматрање свакога догађаја, сваке личности - у контексту свога времена, као и употреба што више озбиљних историјских извора, и њихово пажљиво сагледавање, упоређивањем и сравњивањем...

Историју није добро учити из сензационализму склоних новинских фељтона жуте штампе, тв серија и популарних књига мотивисаних дневнополитичким и потребама за лаком зарадом.

Нек ми опросте учесници овога форума што настављам расправу излазећи из ужих оквира теме, али, напросто, осећам својом дужношћу да увек и свуда указујем на заблуде, погрешна тумачења, површности, инсистирајући на истини, и потреби за темељним радом у свему...

Хвала на разумевању...

 

[ZvezdarkaVracaric]

П. С. Премда заправо ни то не спада у ужу тему, рећи ћу још: наравно да и краљ Петар Први и краљ Александар треба да добију достојне споменике у Београду...

Не само зато што би споменике, управо и из тих образовних разлога, требало да добију сви српски владари, и друге значајне личности, већ и зато што су их њих двојица заиста и заслужили.

Ко не зна зашто су их заслужили, нек, како рекох, прионе на озбиљно проучавање историје...

Лаку ноћ!

 

[direktor]

Mene cudi da sin nije podigo spomenik u bg a i jednom i drugom su podizani sirom kraljevine a ne u bg cudno

 

[CASTELBIANCO]

često ne volim većinu u Srbiji, ali za ovo hvala Bogu pa većina ljudi u Srbiji ne misli da je Nemanjićima samo mesto u muzejima i spomenicima koje su sami sebi podigli u vidu manastira.

Послато са Lenovo K53a48 уз помоћ Тапатока

 

[astrodule]

Ko zna, možda će za 100 godina da se Sloba smatra hrabrim državnikom koji je vodio ratove i politiku sa ciljem da ujedini sve Srbe na Balkanu i odbrani svetu srpsku zemlju.

Sada bi neko rekao da se ne mogu porediti Nemanjiići, Karađorđevići i Sloba, ali sve su to srpski vladari.

Sve je to jako pipavo i teško je biti objektivan. Tu je naravno i pitanje istorijske distance...

 

[ZvezdarkaVracaric]

Потребно је само што боље познавање историјских чињеница, темељно и свеобухватно, уз већ поменуто пажљиво посматрање личности и догађаја из контекста времена, а не из накнадне памети...

Наравно, и избегавање свих дневнополитичких злоупотреба и ревизија историје...

Ревизије историографија трпи једино ако су утемељене на неким доиста новим открићима, на основу поузданих новооткривених извора...

Не знам да ли је уопште и могућно сву ту комплексност дочарати онима који нису месеце, године, проводили по архивима, или на терену, скупљајући податке, и читајући књиге... а, богме, и пишући их..

Како год, проклета је површност, а с њоме и олаке осуде...

 

[astrodule]

Wikipedia istoričari

 

[Zvezdara]

CASTELBIANCO » Mon Dec 25, 2017 2:20 am[/url]":18oeavjn]često ne volim većinu u Srbiji, ali za ovo hvala Bogu pa većina ljudi u Srbiji ne misli da je Nemanjićima samo mesto u muzejima i spomenicima koje su sami sebi podigli u vidu manastira.

Послато са Lenovo K53a48 уз помоћ Тапатока

Ja sam samo rekao da bih primenio drugačiju koncepciju postavljanja spomenika. Većini vladara ne bih postavljao spomenik, već bi postavljao spomenik ljudima koji su manje sporni a bili su iste političke opredeljenosti (umetnici uglavnom) ili uopštenim stvarima. Pa tako bi umesto spomeniku Nikolaju Romanovu postavio spomenik zahvalnosti ruskom narodu u izgradnji države.

To sam svatio kad mi je rodjak 7. razred osnovne škole rekao : "A onaj Pašić je bio dobar vladar kad ima onako veliki spomenik". Većini koja suštinski nema pojma o istoriji (u širem smislu), što je i opravdano pošto nema svako vremena da čita i istrazuje, Pašić ili bilo ko drugi ko ima spomenik će biti veliki čovek. Taj isti Pašić će za mene uvek ostati preteča i prvi medju svim korumpiranim političarima a ne nekome će biti najmudriji i partiota nad patriotama.

Mada svakako je dzabe sad tupiti oko toga. Pisao ja svoje mišljenje ili ne, ovi će postavljati spomenike.

 

[ZvezdarkaVracaric]

Онај коме је цар Николај Други Романов "споран" у смислу подизања споменика у Београду, ваљало би да се мало боље упозна с историјским чињеницама, и зашто је баш он заслужио да му управо Срби подигну споменик, врло конкретним својим потезима који се тичу нас, 1914. а нарочито 1915. године...

А што се тиче рускога народа, он је већ такође конкретно, подигао себи споменик (многе споменике) по Србији и Београду, али они нису у класичном виду споменика, већ у општем доприносу Руса-прогнаника из Русије после револуција из 1917. и грађанског рата српској историји, култури, уметности, грађевинарству, науци, у периоду узмеђу два светска рата...

Само је проблем у томе, што Срби нису довољно упознати ни с тим доприносом, почев од тога да не знају ни ко је пројектовао, на пример, зграду у којој станују, а само у Београду, од свих пре рата подигнутих зграда, најмање 2/3 дело су руских архитеката - само Валериј и Ђорђе Сташевски оставили су преко 2000 пројеката, а тек кад придодамо и остале...

 

[Arahne]

astrodule » 25 Dec 2017 09:55 am[/url]":1ni4oyr9]Ko zna, možda će za 100 godina da se Sloba smatra hrabrim državnikom koji je vodio ratove i politiku sa ciljem da ujedini sve Srbe na Balkanu i odbrani svetu srpsku zemlju.

Sada bi neko rekao da se ne mogu porediti Nemanjiići, Karađorđevići i Sloba, ali sve su to srpski vladari.

Sve je to jako pipavo i teško je biti objektivan. Tu je naravno i pitanje istorijske distance...

I za sto godina će istoričari znati da navedeni nije vodio ratove zbog ujedinjenja nego iz sopstvenih interesa, pri tome veoma neuspešno, s obzirom da je preminuo iza rešetaka. Neke činjenice se ne mogu relativizovati.

 

[laki72]

Eh, nekima je dzaba pricati...

Hvala @zvezdarkaVracarcic na kao i uvek, lepim i mudrim postovima.

Za one koji ne znaju zasluge Romanovih za Srbiju, nade su jako male.
Probacu biti plastican:
Da nije bio takav stav Srvija bi nazalost bila pregazena jos 1914. godine, sa dalekoseznim posledicama, mnogo gorim nego sto su bile, a u najboljem slucaju 'dokusurena' za sva vremena 1915.

O doprinosu Ruskog naroda u obnovi, modernizaciji, graditeljstvu, OBRAZOVANJU kraljevine SHS i potonje Jugoslavije izmedju dva svetska rata, imate bezbroj obrazovnih emisija na popularnom YT .

Mogli bi smo slobodno reci da je nesreca koja je zadesila ruski narod oktobarskom revolucijom isla u prilog razvoju jedne nepismene i neobrazovane Srbije i SHS kraljevine, al prvenstveno 'naseg dela' iste.



Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[JarJarBinks]

JohnnyLee » Sat Dec 23, 2017 9:42 am[/url]":2lnrdkm7]генерално сам против споменика Александру Карађорђевићу, јер смо оде где смо због његове жеље да колонизује Хрвате...

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

 

[astrodule]

Žid i Tolstoj bi imali dobru rapravu da su se sreli na nekom forumu

 

[CASTELBIANCO]

https://www.blic.rs/vesti/beograd/s...avljeni-u-beogradu-2017-a-zbog-jednog/ckblfnl

 

[sizif]

@ЗвездаркаВрачарић

Хвала Вам. Нема се шта додати Вашем мудром и одмереном сагледавању једног тешког питања: да ли је пре једног века требало правити Србију или Југославију. И да ли је ико нас нешто питао о томе.

 

[ZvezdarkaVracaric]

Моје гостовање у емисији "Добро јутро, Србијо", 5. јануар 2018. :

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=iFwJflkjb14[/youtube]

 

[zexland]

Bravo Nedo !

Inace ne znam zasto...po naraciji ova voditeljka me podseca malo na Milomira Marica

Svakako pohvala za Hepi i za voditeljku sto se interesuju da se bave beogradskim stvarima.

 

[Vladivoje]

Neda ima veliki pozdrav i RESPECT i od mene.
Raditi samo delić toga što ona radi je više nego poduhvat i avantura.

 

[regentstef]

Imate u prazničnom dvobroju Nedeljnika odličnu panel diskusiju povodom stogodišnjice stvaranja Jugoslavije, i između ostalog, uloge kralja Aleksandra u tome.

Pominje se i famozni Londonski ugovor, kojeg svi vole da citiraju, a niko nema pojma o čemu se radi i da se nikad nije ticao Srbije, osim ustupanja jugoslovenskih teritorija Italiji za ulazak u rat na strani saveznika.