Skyline Belgrade [Stambeno poslovni kompleks | 100 000kvm]

[Urke]

@vranac

Psssst, tiho, nije isti investitor!(da te ne bi optužili da ne pratiš temu) :mrgreen:
http://www.blic.rs/vesti/beograd/zgrada ... ta/1f7wvfm

 

[vucko]

Delija » 20 Jan 2017 07:22 pm[/url]":260zq7ty]Апсолутно све на суп-у је било искључио идеолшко смеће без архитектонске вредности, почев од самог стила који је комунистички пандан примитивној наци архитектури. У више наврата сам детаљно образложио зашто је тако на овој теми па изволи листати исту.

Још једном да изкажем захвалност инвеститору што је порушио ово удбашко црвено-фашистичко седиште и тиме начинио један солидан цивилизацијски искорак за наше друштво.

Kako ti ne dosadi???

 

[Delija]

Таман посла. Увек сам ту да ствари назовем правим именом и станем за врат медиокритетима који би да посиве иначе кристално јасну, црно-белу слику о датој теми.

Овде сам указао на чињеницу да се ради о покушају, у нашој струци, давно одбаченог соцреализма, који је у свој тој импровизацији заличио на наци архитектуру. А чињенице које су овде скоро испливале као што је та да је камен коришћњн на фасади можда и дело руку "народних непријатеља" или да је аутор тог здања исти онај који је начинио врхунски урбицид преко пута Сајма а испред сењакче падине су само бонус.
Затим сам указао на чињеницу да се радило о седишту најозлоглошаније институције једног злочиначког, тоталитарног система у ком је казна за самостално, другачије мишљење био метак или у најбољем случају дугогодишња робија и отимачина имовине.

Е кад то иззведем на чистац свако ко је носталгичан према овом здању говори више о себи него о самој згради.

Ја разумем да су вам критеријуми срозани квалитетом архитектуре последњих деценија и да нам је највћи део културног и градитељског наслеђа отуђен (Космет), девастиран (стање највећег дела урбаног фонда у Београду и целој Србији) или просто сакрвиен од народа (Народни музеј, Музеј савремене уметности) али то што је суп имао релативно пристојан изглед, једнаке прозоре логично распоређене или монументалан улаз, нису ствари довољне за некакву заштиту или очување зграде по сваку цену.

Исто тако, разумем да нам је струка ужасно ретроградна, немаштовита и неука и да услед сопственог незнања тражи уточиште/алиби у прошлости, у тим "дивним, славним прошлим временима". То је последњих година постала сигурна карта на коју сви они играју и одоговор на питање: "Како да не урадим ништа, прикријем своје практично незнање а да у очима просечног човека или колеге квази-интелектуалца испаднем велики стручњак и морална громада приде?"

 

[boca-ica]

Delija kako je izgledao , sve si u pravu, ma kolko se ljutili drugi :kk:

Nedavno prolazeci vidim sunce objasjalo fasade zgrada u ulici iza bivšeg ssupa- svanulo ljudima

Nadam da novi projekat nece ici puno u visinu te ce biti niži
i tako i sa te strane (gazele) takvom kaskadnom vizurom ulepšati pogled na grad

 

[Earthmoving]

Komunisti su gradnjom zgrade koja se uklapala u ulicu, visinsku liniju, izgled... pokazali postovanje I prema gradu I prema ulici I prema prethodnim kapitalistickim zgradama u nizu. Ovaj investitor sa duplo vecom zgradom od svih u ulici, totalno drugacijim izgledom, materijalom koji se ni u sta okolo ne uklapa, pokazuje aroganciju I nepostovanje prema ovom gradu, ulici, prema celom kraju, svemu. Zgrada vristi:
-pohlepa jer zelimo da zaradimo od sto vise kvadrata
- sebicnost jer nas ne interesuje da se uklopimo u okolinu
- arogantnost jer cemo bas mi napraviti visu zgradu od svih u selu I nista nam ne mozete
- korupcija za vangabaritne dozvole sto je I Djilas spomenuo dok je bio gradonacelnik.

 

[SRBO]

Док год се поштује мој свети кодекс о паркинг местима и тротоару нек праве шта оће њихов трошак

А и то "комунистички пандан примитивној наци архитектури"
То је све смислио погани француз Ле Корбусје, са својим генијалним "ај да направимо зграду и ставимо идиотску фасаду или још боље да је нема уопште хахахахахахаха" и ко год прави то није нит комуниста нит фашиста већ само бу********

 

[mradulovic]

Stil Korbuzijea nema nikakve veze sa zgradom Saveznog mupa....zgrada koja ima najvishe slichnosti sa nekadasnjim mupom je, na primer-posta kod parlamenta.

 

[stanislaw]

Tako je. Zgrada SUP-a je bila idealan most između predratnog i moderne i tako uspešan prelaz između epoha teško da ćemo ponovo dobiti bilo gde u Beogradu. Cela priča o Udbi i kamenu sa Golog otoka je hvatanje na patetiku, jer da je tako, to bi bio argument više za njeno očuvanje (po principu Ćele Kule).
Što se tiče nadanja "da novi projekat neće ići u visinu te će biti niži", e upravo je u tome podvala. Dozvola za rušenje zgrade koja ima nekakvu spomeničku vrednost je data tek onako, a pritom niko ne zna šta će na kraju ispasti i da li će zamena biti dostojna onoga što smo uklonili. Ali dobićemo istureni aneks Beograda na vodi.

 

[Пантограф]

А уз то је Корбизје Швајцарац, а не Француз.

Лично, не жалим за срушеном зградом - ако није била заштићена као споменик културе, по ком основу да је чувамо? - али се прибојавам да ћемо на том месту добити некаквог "монструма од чудовишта" (што рекла моја професорка ликовног за Генексову кулу).

 

[stf]

Делија је у праву од речи до речи.

Само бих додао оно што сам већ рекао на више других тема. Овој средини смета све што макар мало одскаче од транзиционалних демитара - јебига, навико народ на исподпросечност па све друго "боде очи" и "не поштује град". Али то "не поштује град" ми је највећи хит.

 

[stanislaw]

Pa u stručnim člancima o zgradi SSUP-a se navodi da uživa neki stepen zaštite - gde i kako je to odjednom nestalo, da bi se dala blanko dozvola za rušenje, sa potpunim ignorisanjem pitanja šta će zapravo na kraju tu da bude - nije mi jasno.

Što se tiče "poštovanja grada", ne može se porediti zgrada koja je projektovana bukvalno kao ulazna kapija u jedan deo grada, gde je projekat u toj meri determinisan lokacijom da bi bilo gde drugde bio potpuno neupotrebljiv i neprimeren, sa nečim što ćemo dobiti a što već naziremo da će biti najobičniji generički Beograd-na-vodi projekat, ali na malo većoj nadmorskoj visini.

 

[JohnnyLee]

stf » 24 Јан 2017, 13:39[/url]":2ru2k7fa]Делија је у праву од речи до речи

ти се слажеш са Делијом? :shok:

 

[Пантограф]

Стф,

Не знам шта је спорно у конструкцији да неки објекат "(не) поштује град"? То је потпуно оправдана мисаона конструкција, самим тим и квалификација. Ако неко подигне кулу поред торња Саборне цркве, таква зграда - не поштује град. Као што ни "Београд на води" не поштује Београд. Као што ни "исподпросечна зграда" - у принципу недовољно поштује град. Кад смо код тога, знамо ли дефинитивно како ће изгледати то на Губеревцу?

 

[stanislaw]

Kako? Što gore, to bolje...

 

[stf]

Пантограф » 24 Јан 2017 02:07 pm[/url]":29jrmuag]Стф,

Не знам шта је спорно у конструкцији да неки објекат "(не) поштује град"? То је потпуно оправдана мисаона конструкција, самим тим и квалификација. Ако неко подигне кулу поред торња Саборне цркве, таква зграда - не поштује град. Као што ни "Београд на води" не поштује Београд. Као што ни "исподпросечна зграда" - у принципу недовољно поштује град. Кад смо код тога, знамо ли дефинитивно како ће изгледати то на Губеревцу?

Спорно је што та констатација више нема покриће. Град су сами становници до те мере уништили и од њега направили фавелу да више није остало шта да се уништи. Мени огавније тачке на "скајлајну" Београда нема од зграде на почетку Сарајевске са два надграђена спрата са кровом од косог црепа ала кафана на Ибарска магистрала ...

Цела панорама Београда изгледа као просечна циганмала.

Београд је почео да се уништава од пада Југославије и система контроле сељоберизама код становништва, односно престанак ефикасног рада инспекција и контроле тог истог ауторитативног система који Делија тако презире. Ова средина је показала и доказала да није способна ни за шта друго сем за ауторитативни режим који ће држати под контролом негативне појаве у друштву.

 

[vranac]

stf » 24 Jan 2017 01:39 pm[/url]":o9idj1mf]Делија је у праву од речи до речи.

Само бих додао оно што сам већ рекао на више других тема. Овој средини смета све што макар мало одскаче од транзиционалних демитара - јебига, навико народ на исподпросечност па све друго "боде очи" и "не поштује град". Али то "не поштује град" ми је највећи хит.

Kada nemaš argumenta onda napadani ad hominem. Ista argumentacija koju SNS-ovci koriste kada se spomene Beograd na vodi. Ako si protiv projekta ti si zatucan, zaostao...

Nekako Kneza Miloša sa svojom arhitekturom kakva krasi sve lepe gradove Evrope, i koja je jedna od retkih ulica u Beogradu sa arhitektonskim skladom i uklapanjem stilova je ispodprosečna, pa treba da dodje neki izraelski investitor digne soliter i šoping mol i podigne prosek.

Malograšanština misli da soliter od čelika i stakla u 2016. predstavlja progres. Dok su takve zgrade u današnje vreme mnogo više stilski izraz raznoraznih diktatura i despotija.

Baš ovakvi projekti su posledica istih društvenih okolnosti kao i tranizicione demitare ili divlja naselja. Zar nije tako u celoj Latinskoj Americi i svim zemljama trećeg sveta.

 

[Пантограф]

Стф,

У том случају је овај форум бесмислем, као и било какав форум. Треба се препустити матици. Шта ми ту има да кењамо?

 

[Earthmoving]

Nekom je panorama Kneza Miloša za kritikovanje, a neki je hvale kao odličan primer trasiranja široke ulice sa proporcionalnim visinama zgrada u odnosu na širinu ulicu i širokim trotoarima, kao primer kako su i ostali delovi brdskog Beograda trebali da se razvijaju. Nezaustavljivo srljamo u budućnost. Pred očima vidimo da nije sve moderno i svaka budućnost evolucija - neka je i devolucija.

 

[Delija]

stanislaw » 24 Jan 2017 01:30 pm[/url]":2927synh]Tako je. Zgrada SUP-a je bila idealan most između predratnog i moderne i tako uspešan prelaz između epoha teško da ćemo ponovo dobiti bilo gde u Beogradu.

Дакле, као што у никад беднијој домаћој архитектонској критици имамо те нестварно, скоро па гротескно срозане критеријуме по којој је зграда са уредном фасадом и испоштованом висинском регулацијом па аутоматизму некакав идеал вредан дивљења, тако и у обичној дискусији појединац сматра да ће му став звучати смислено ако успешно састави просту проширену реченицу на дату тему. То што написано нема никаквог смисла, нити трунке истиности, нема везе, битно је да лепо звучи. И не само то, он циља да ће тиме оставити утисак некаквог интелктуалца, па чак и стручњака у датој области о којој се расправља.

Али не овога пута:

Мост између предратног и модерне?! Да ли си свестан какву си глупост написао? Знаш ли ти уопште када и у каквим стиловима се градило у Београду? У ком је стилу изграђен СУП и какви мотиви су га начинили онаквим каквим је био и у какав стил су га сврстали?! Докле ће више овде људи да се "фрљају са архитектонски стилови"?

- Биће да је модернизам обележио и обликовао и касни предратни и рани поратни Београд!
- Биће да је управо СУП највећи и срећом ретки ексцес и раздор у тој спони коју су чинили конкретни аутори и бројна изграђена здања.
- Биће да је истина управо супротно од онога што је Станислав написао. СУП не само да није спона него тачка разлаза са иначе врло успешним и прогресивним предратни модернизмом. На нашу срећу комунисти су из нехата, из политичких разлога (Титово не), баталили соцреализам и самим тим поштедили нас многих СУП-ва.
- И биће да је ово званично оверено на једном дубровачком колегијуму највећих српских и југословенских архитеката, беше 1952. године када се дефинитивно одустало од соцреализма и кренуло прогресивним путевим (корбизјеанског) модернизма из средине 20. века.

 

[Giorano Angelo]

Delija » 25 Jan 2017 12:58 am[/url]":2zft0bkw]на једном дубровачком колегијуму највећих српских и југословенских архитеката, беше 1952. године када се дефинитивно одустало од соцреализма и кренуло прогресивним путевим (корбизјеанског) модернизма из средине 20. века.

Саветовање у Дубровнику је било од 23. до 25. новембра 1950. године.

За остале информација (кога занима, наравно):
Ако се погледа загребачки послератни часопис Архитектура, који је почео излазити од 1947. године, још у првим бројевима могу се наћи критички текстови и јасно неслагање струке са прокламованим социјалистичким реализмом. Постоји читава серија чланака пре 1950. године и Дубровачког саветовања који о томе говоре. То такође у врло кратким цртама помиње Љ. Благојевић у својој књизи Оспорени модернизам: Нови Београд . На крају, истини за вољу, иако већина аутора узима 1950. годину за прекретницу и раскид са теоријом и праксом социјалистичког реализма, кључан тренутак промене парадигме догодио се у суштини са Ле Корбизјеовом изложобом у Београду 1952. године. Тада почињу да се јављају такозвани Унитеи (Марсејски блок) на читавом екс-ју простору.

 

[milanche]

stf » 24 Jan 2017, 14:52[/url]":19imjser]
Београд је почео да се уништава од пада Југославије и система контроле сељоберизама код становништва, односно престанак ефикасног рада инспекција и контроле тог истог ауторитативног система који Делија тако презире. Ова средина је показала и доказала да није способна ни за шта друго сем за ауторитативни режим који ће држати под контролом негативне појаве у друштву.

Ovoj sredini nedostaju (pravosudne)institucije i odgovornost Kada se bude vrednovao ucinak i pojedinih inpektora, nacelnika inspekcijiskih organa, kada bi svako znao da ce dobiti kaznu za ono sto (ne)uradi, ma ko da mu je tata,brat, kum.. i u ma kojoj stranci se nalazio... tada ce Srbija liciti na drzavu. Dok god jedan covek odlucuje ko, gde, sta, kako ... Srbija nece biti uredjena drzava. Da bude vece ironije, za vreme komunizma, institucije su funkcionisale, nije tito radio urbanizam novog beograda vec tadasnji srtucnjaci. Danas imamo da jedan covek cak i urbanista pa zna sta, gde i kako u Beogradu treba graditi.

 

[vucko]

Samo gledano po kvadraturi, stara zgrada je imala 23.000 m2, a nova će imati 100.000 m2. Kako će se to rešiti sa saobraćajnog aspekta?

Rušenje je planirano do marta 2017. godine. Kada se očekuje početak gradnje, i imali konačnog projekta sa urbanističkim rešenjem ili makar rendera?

 

[Earthmoving]

O učeni, počujte i ovo vezano za ovu zgradu:
Mislim, koja je svrha arhitektonskog fakulteta, njegovih profesora i studenata ako oni prave ono što je ispodprosečnoj većini ružno? Jel cilj da neka zgrada bude lepa za 1% učenih kako se oni zovu ili isparnih mozgova na tom fakultetu kako ih ja zovem? Jer verujem da bi pre tog fakulteta intuitivno, bolje razlikovali šta je lepo, a šta ružno. Sa strane gledajući, izgleda mi kao da ni ti profesori ni njihovi studenti nemaju svoj karakter nego slepo prate uglavnom Zapadne svetske trendove. Ali ne vide dalje od toga, da je iza tih trendova, čitava ta filozofija koja stoji iza njih urušavajuća, kao i njena arhitektura posledično. Bilo bi lepo uporediti period od pre jednog veka kada je njihova arhitektura (po meni) bila lepa, smislena i prožeta prirodnijom filozofijom, pa su ne samo u arhitekturi već i u ekonomiji i rastu broja stanovništva prosperirali, sa jedne strane i danas kada im ekonomija i broj ljudi stagnira ili opada, kada ni jedno novo arhitektonsko delo ne može prići po vrednosti starim. I taj silazni trend se ne vidi samo u arhitekturi i navedenim oblastima, već i u drugim umetnostima (posebno zadnjih 20tak godina) poput književnosti, muzike, filma... Naši profesori i njihovi studenti svršene arhitekte bi zato trebali videti iznad trenutnih moda. Morali bi razlikovati stvari koje dugoročno stvaraju vrednost od stvari koje služe za jednu modnu sezonu. E tada ću vas učene ceniti, tada ćete vi biti stvaraoci, a ne plagijatori i tuđa senka. Tada ćemo mi ispodprosečni opet ćutati i šetajući gradom uživati u vašim delima i diviti vam se kao majstorima svojih zanata. Kad ponovo budete stvarali vrednost a ne modu.

 

[stanislaw]

Delija » 25 Jan 2017 01:58 am[/url]":20cxkmz4]
- Биће да је модернизам обележио и обликовао и касни предратни и рани поратни Београд!
- Биће да је управо СУП највећи и срећом ретки ексцес и раздор у тој спони коју су чинили конкретни аутори и бројна изграђена здања.

Pre nego što mene optužiš za lupanje gluposti, pogledaj još jednom šta si napisao. Koje su to tekovine kasnog predratnog modernizma u ulici Kneza Miloša? Jedini monumentalni objekat moderne u tom delu grada bio je Brašovanov BIGZ koji se gradio sve do 1941. godine, a ako baš hoćeš preko puta BIGZ-a na prostoru sajma je 1938. otvoren nemački autoservis (eto, to nam je nasleđe naci arhitekture, koje je u ovom veku ustupilo mesto kolibi Eurosalona). Tomori svojim objektom pravi uspešnu sponu između blokova u Kneza Miloša i prostora kojim dominira BIGZ. Kasnije se prostor između ove dve reperne tačke konačno oblikuje rušenjem prostora oko kafane Mostar i izgradnjom Gazele.
Gde je tu eksces i razdor?

Ne mora tebi da se sviđa socrealizam, ali Tomori je taj stil tretirao na svoj autentičan način. Na njegovim fasadama uvek postoji nešto što štrči iz monolitne konstrukcije, neki ritam geometrijskih formi koje igraju igru masivno - vazdušasto... Pored SSUP-a i Udbine zgrade radio je on još ponešto u Beogradu i vrlo često se bavio premošćivanjem starog i novog. I uvek je imao poštovanja za staro, želju da ga uklopi, a ne poništi.

Sreća je što je reperne objekte u periodu socrealizma dizao on a ne neko drugi, ali šta ima veze, kad bi ti to i ovako i onako s tonu dinamita rešio, ko kod da je i kako god da je gradio u tom periodu... Tomori nikad u životu nije bio uništitelj a la pošta u Savskoj.

 

[stanislaw]

Earthmoving » 25 Jan 2017 09:39 am[/url]":3enp02qf]Sa strane gledajući, izgleda mi kao da ni ti profesori ni njihovi studenti nemaju svoj karakter nego slepo prate uglavnom Zapadne svetske trendove.

E vidiš, upravo zato treba imati poštovanja za autore koji daju neku ličnu crtu građevinama, pa makar radili u stilu koji nam se ne sviđa. Ako to ne umemo da cenimo, onda će nam ceo grad prekriti generičke i reciklirane zgradetine izvađene iz korpe za đubre u Skidmore, Owings & Merill, blede kopije onoga što je napravljeno drugde.