Savski trg

[Perkan]

@NoLimit
Shvati: ovo prevazilazi estetiku, položaj i veličinu.
Kakav god bio, spomenik bi bio kandidat za rušenje "kad naši dođu na vlast".

Problem je ideološki, vučemo taj kancer već 70 godina, razara nas, ove u sred Beograda.
Čim pristaneš da uopšte diskutuješ o estetici, upecan si u zamku: uhvatio si se za prevaru čiji je jedini cilj da spomenika nema.
Zato je bitno ne pecati se na tu udicu... jednog dana, kancer će biti zalečen, a onda možemo diskutovati o tome da se spomenik premesti na Slaviju. Tek tada će biti vreme da prirodno na dnevni red dođu teme kao što su estetika, položaj itd. Kao što si ispravno rekao - za 20,30 godina.

A do tada, simbolika spomenika biće podsticaj da se nastavi dalje, da se okrenemo svojoj tradiciji, svojim vrednostima koje su dokazane već 1500 godina, podsećaće nas da ovo anacionalno evropsko konsuzmersko ludilo ne vodi ničemu. Pa zato se i traži rušenje: spomenik ukazuje da postoji alternativa, a to je veoma opasno.

Što se Slavije tiče, a u šta bi se tamo spomenik uklopio? U staklenac NBS ili gerijatrijski staklenac hotela Slavija ili u Mitićevu rupu ili u MCDonalds?
Realno, pozicija je bolja, ali okruženje nije... tako da ni to nije srećno rešenje. Ne ide mi ovakav spomenik uz svo ono staklo gore...

Polako... biće ovo borba koja će potrajati. Borba za duše ljudi... ima u nama snage da istrajemo, uveren sam u to.
Jednog dana, sve će ovo biti istorija, još jedan čin u beskonačnom srpskom ciklusu od klanja do oranja.

 

[marrecar]

Stvar je vrlo jednostavna i jasna. Nije nikada bio problem osoba u čiju čast se diže spomenik i ko je na spomeniku. Problem je veličina spomenika i (ne)uklapanje u okolinu. Tačka. Svakoga ko dođe i kaže da ljudima u stvari smeta spomenik zbog osobe u čiju čast se diže, da ti ljudi ne poštuju istoriju Srbije, pa onda ni Srbiju, itd., odmah markiram kao bota vlasti jer je to jedino logično objašnjenje zašto ne umeju da čitaju i razumeju prosto proširenu rečenicu. Dakle, da je veličina spomenika daleko manja, a ne ovako megalomanska, spomenik bi bio odličan. Pošto nije, svaka kritika je opravdana i ne predstavlja nikakvo ponižavanje i širenje mržnje prema istoriji Srbije i prema samoj Srbiji.

 

[Uroš985]

Мени и даље није јасно зашто ти исти подижу још један споменик деспоту Стефану Лазаревићу, у чије време је Београд постао престоница Србије први пут. - Па управо зато јер не разумеју ствари, те онај на Калемегдану сматрају "малим и недоличним".

А рецимо краљ Драгутин (Преподобни Теоктист у календару светих) нема споменик. Зар се не зна да је у његово време Београд први пут ушао у састав српских држава??

 

[Perkan]

Zato što gradska vlast odluke donosi šabanski... primaran im je politički efekat, ne ulaze dublje u problematiku, niti imaju nekoga ko bi na to obratio pažnju.

Drugi rečima, put je dobar, samo što šabanerija usput pravi greške.
Ali eto, izgleda su toga svesni, čitaju forume, muzej NT neće biti u zgradi ŽS.

Što se tiče Stefana Lazarevića, lično smatram da njegova istorijska veličina zaista zaslužuje dostojan spomenik u gradu i da ovo što do sada imamo i nije baš nešto dostojno... u tom smislu, spreman sam i da im oprostim ovaj put, pod uslovom da redovno čitaju Beobuild!

 

[Uroš985]

Али довољно је постојећи споменик од 4 метра висине ставити на постамент сличне висине (а не онако на земљи) и биће сасвим довољно висок.

И пребацити га у град ако баш то хоће.

Мада ми се чини да су аутори хтели да дочарају да Деспот ходи том земљом као некад, Шета се својим горњим градом, замком...

Па јел Надежда Петровић мање вредна ако у Пионирском парку нема постамент? Или нови Раша Попов кога ових дана стављају тамо на Дорћолу. Да не говоримо о патријарху Павлу испред Маркове цркве или Десанке Максимовић која седи на столици недалеко одатле у Ташмајданском парку.

Дакле концепт је другачији - да прикаже да су они међу нама, као живи... А не горди и далеки...

 

[Perkan]

Pa, meni nekako ne ide poređenje Raše Popova, Nadežde Petrovič, Desanke Maksimović sa Despotom Stefanom.
Niti sa nekim drugim Nemanjićem (i Stefana računam u Nemanjića po majčinoj liniji)

Ovi navedeni su bliže našem vremenu i u njihovom kontekstu ima smisla da su "živi, među nama"...

Ne bih smeo da se zakunem da se ista logika može primeniti na Nemanjiće...
Em su daleko veći i važniji, em je većinu njih Crkva kanonizovala, em su protokom vremena u narodu već postali i mitske ličnosti.... otklon u vidu postamenta mi se čini primernijim.

Mada realno, nema ispravnog odgovora na ovu dilemu. Svako ima neko svoje lično viđenje problematike.

 

[Uroš985]

Perkan » Sub Okt 17, 2020 12:37 pm[/url]":3bs66yc3]Pa, meni nekako ne ide poređenje Raše Popova, Nadežde Petrovič, Desanke Maksimović sa Despotom Stefanom.
Niti sa nekim drugim Nemanjićem (i Stefana računam u Nemanjića po majčinoj liniji)

Ovi navedeni su bliže našem vremenu i u njihovom kontekstu ima smisla da su "živi, među nama"...

Ne bih smeo da se zakunem da se ista logika može primeniti na Nemanjiće...
Em su daleko veći i važniji, em je većinu njih Crkva kanonizovala, em su protokom vremena u narodu već postali i mitske ličnosti.... otklon u vidu postamenta mi se čini primernijim.

Mada realno, nema ispravnog odgovora na ovu dilemu. Svako ima neko svoje lično viđenje problematike.

Па наравно да је то генерално ствар одлуке и концепта.
Али углавном се у савременој уметности иде на то "улажење" посматрача у уметничко дело, његово учешће у том делу, могућност некакве "сарадње", садејства... Ако је споменик високо и недоступан, тога нема.
На крају крајева, то има и Немањин споменик - посматрач улази под шлем, под Немањино окриље, Немања га тако штити на неки начин. Мислим да је то уметник хтео у неку руку да постигне. И онда сагледава његова дела, саборе, задужбине...

А ако хоћеш да гледаш некога као светитеља како си рекао, прво му стави ореол. Друго, подигни га на стуб од 10 м - да буде далек и оностран. И на крају га стави у концепт како га црква слави - у овом случају као монаха Симеона...
Све је ствар конвенције.

 

[Аполон]

Београду, а и Србији уопште, недостају споменици бројних наших великана.

Поражавајуће је да су, у време Краљевине, подизани бројни споменици актуелним враларима, а нико се није сетио ни Немањића, а камоли осталих.

 

[Саша]

Perkan » Суб Окт 17, 2020 12:33 pm[/url]":xshed1hh]@NoLimit
Problem je ideološki, vučemo taj kancer već 70 godina, razara nas,
... jednog dana, kancer će biti zalečen,
... da se okrenemo svojoj tradiciji, svojim vrednostima koje su dokazane već 1500 godina, podsećaće nas da ovo anacionalno evropsko konsuzmersko ludilo ne vodi ničemu.
... biće ovo borba koja će potrajati. Borba za duše ljudi... ima u nama snage da istrajemo, uveren sam u to.

Не односи се ни на кога посебно, само користим прилику:

Зар није латиница у српском језику управо највидљивији део тог канцера, те "идеологије која нас разара" тако дуго? Дивља градња на ткиву српског језика и културе после миленијумског континуитета.

Тешко ми је да схватим двојност, неку врсту слепила, код људи који говоре громопуцателно о српској традицији, вредностима, Цркви, а већ у начину како пишу су на супротној страни свега тога.

Мени је то занимљиво као појава, поразна по последицама због којих сви трпе, јер је само једно лице исте заслепљености, дволичности и скоројевићства који се огледају и у много чему другом - једно причамо, а сасвим друго, често супротно, радимо.

 

[solecar]

A koliko vidim ni ti nisi baš imun na to komplikovanje.

 

[trialin]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=hfSgVo4cl80[/youtube]

 

[trialin]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=15wiCbcMkzU[/youtube]

 

[Navip]

Саша » Sub Okt 17, 2020 3:56 pm[/url]":2g6w41ja]

Perkan » Суб Окт 17, 2020 12:33 pm[/url]":2g6w41ja]@NoLimit
Problem je ideološki, vučemo taj kancer već 70 godina, razara nas,
... jednog dana, kancer će biti zalečen,
... da se okrenemo svojoj tradiciji, svojim vrednostima koje su dokazane već 1500 godina, podsećaće nas da ovo anacionalno evropsko konsuzmersko ludilo ne vodi ničemu.
... biće ovo borba koja će potrajati. Borba za duše ljudi... ima u nama snage da istrajemo, uveren sam u to.

Не односи се ни на кога посебно, само користим прилику:

Зар није латиница у српском језику управо највидљивији део тог канцера, те "идеологије која нас разара" тако дуго? Дивља градња на ткиву српског језика и културе после миленијумског континуитета.

Тешко ми је да схватим двојност, неку врсту слепила, код људи који говоре громопуцателно о српској традицији, вредностима, Цркви, а већ у начину како пишу су на супротној страни свега тога.

Мени је то занимљиво као појава, поразна по последицама због којих сви трпе, јер је само једно лице исте заслепљености, дволичности и скоројевићства који се огледају и у много чему другом - једно причамо, а сасвим друго, често супротно, радимо.

To je posledica Jugoslavije i postojanja srpsko-hrvatskog jezika. Dobro je da je ćirilica uopšte preživela. Npr. na mom telefonu nema ćirilice kao opcije, samo Serbian Latin ili severnomakedonska ćirilica.

 

[Savamala]

https://www.kurir.rs/crna-hronika/35505 ... -fakulteta
Sve lepote oko Savskog trga u 2 dana,4 nasilja...

 

[Nac]

На форуму се највише дискутује о споменику. Највећи проблем је што је направљена реплика Трга републике. Празан простор на коме ће се организовати некакви догађаји а саобраћајнице сведене на минимум и грађани Београда опет доведени до тога да трпе самовољу садашње власти. Ја сам на време отишао из Београда али ови који су остали нека виде шта ће.

 

[Sixto]

Саша » Ned Okt 18, 2020 12:56 am[/url]":1ssw5o0t]

Perkan » Суб Окт 17, 2020 12:33 pm[/url]":1ssw5o0t]@NoLimit
Problem je ideološki, vučemo taj kancer već 70 godina, razara nas,
... jednog dana, kancer će biti zalečen,
... da se okrenemo svojoj tradiciji, svojim vrednostima koje su dokazane već 1500 godina, podsećaće nas da ovo anacionalno evropsko konsuzmersko ludilo ne vodi ničemu.
... biće ovo borba koja će potrajati. Borba za duše ljudi... ima u nama snage da istrajemo, uveren sam u to.

Не односи се ни на кога посебно, само користим прилику:

Зар није латиница у српском језику управо највидљивији део тог канцера, те "идеологије која нас разара" тако дуго? Дивља градња на ткиву српског језика и културе после миленијумског континуитета.

Тешко ми је да схватим двојност, неку врсту слепила, код људи који говоре громопуцателно о српској традицији, вредностима, Цркви, а већ у начину како пишу су на супротној страни свега тога.

Мени је то занимљиво као појава, поразна по последицама због којих сви трпе, јер је само једно лице исте заслепљености, дволичности и скоројевићства који се огледају и у много чему другом - једно причамо, а сасвим друго, често супротно, радимо.

Jesi svestan da latinica ima ekvivalent za svako slovo cirilice i obratno? Na koji nacin ona kvari srpski jezik zivota ti? Jesi svestan da srpski jezik ne kvari latinica vec ti koji koristis rec 'kancer' iako srpski jezik ima prevod za tu rec? ODgovori ako mozes smisleno, ne prefabrikovanim flosklulama za masovnu upotrebu po temama kad god se pomene ideoloska borba istok-zapad. I molim te nemoj samo da svedes diskusiju na 'osisana latinica' nivo jer bi to bilo hvatanje za slamku.


O vrednostima nema svrhe da pricamo jer ni sam ne zivis po principima srednjeg veka, crkve i sta si sve naveo. Sama cinjenica da si obrazovan te odvaja od 99% srednjevekovne Srbije koja je bila nepismena i usmeno prenosila kulturu. Pismenost je bila rezervisana za kler i vlastelu. Isto tako ides kod lekara dok ga u srednjevekovnoj Srbiji ne bi ni imao. Radis osam sati (okvirno) sto je tekovina borbe za radnicka prava koja se desila mnogo kasnije. Da si zena ne bi imao prava ni da zucnes, a kamo li da glasas (osim ako i dalje ne mislis da je zena tu da radja i kuva)... itd itd...

 

[ssin]

Često pratim ovaj zanimljiv i informativan forum, ne javljam se jer nemam mnogo vremena. Samo hoću da kažem da su i sami Nemanjići koristili i latinicu i ćirilicu na svom kovanom novcu, svaki kolekcionar ili ljubitelj srpskog srednjeg veka to zna.

Ni latinica ni ćirilica nisu izvorno srpski alfabeti, lično mislim da pismo ne treba primarno posmatrati kao nacionalni simbol, mada je kod nas to verovatno neminovnost.

Drugo je pitanje što je došlo u jednom trenutku do realne potrebe da se zaštiti srpska varijanta ćirilice, pa tako mislim da nije loše što je čak ustavno zaštićena. Iako sam u principu protiv toga da Ustav normira pismo, čak sam protiv da se ustavno normira i jezik. To je pre svega sredstvo komunikacije. Ali, u ovom slučaju mislim da je to OK.

Mi imamo i srpsku verziju latinice prilagođenu našem jeziku, koja se, mada minorno, razlikuje i od hrvatske verzije jer je naša 100% dosledna Vukovom "piši kao što govoriš" (pisanje stranih imena).

Da zaključim. Srbi od srednjeg veka, bar oni pismeni, koriste oba pisma, u srpskoj kulturi apsolutno je dominirala ćirilica, od nastanka Jugoslavije imamo veliki upliv latinice, ali to ne znači da je latinica strana našoj kulturi i pismenosti, da nije istorijski utemeljena. Da ne pominjem koliko je srpskih pisaca u poslednjih 150 godina pisalo knjige latinicom. U našoj kulturi mi ne smemo da se takvih stvari odričemo, jer će nam se to obiti o glavu. Da prepustimo drugima sve što su Srbi pisali na latinici? Pa u budućnosti će neko reći recimo da ni ovaj forum nije bio sprski.

Matapan kralja Dragutina, Stefan na latinici. Ovakvih primera ima mnogo.

 

[Pegasus]

Gledam upravo na https://www.naxi.rs/kamere?HQ=1,
danas iako je nedelja ima radnika i nekoliko kamiona koji rade betoniranje u rupi kisnog kolektora.

Na spomeniku je postavljen nosac za figuru Nemanje.

 

[Аполон]

ssin » Нед Окт 18, 2020 10:08 am[/url]":2vh2o1kb]Samo hoću da kažem da su i sami Nemanjići koristili i latinicu i ćirilicu na svom kovanom novcu, svaki kolekcionar ili ljubitelj srpskog srednjeg veka to zna.

Показујете елементарно непознавање основних историјских чињеница.

Нису Немањићи користили латиницу, у смислу српског језика на латиничном писму, већ латински језик - у писмима, повељама, па и на делу кованог новца. Поред латинског, на нашем средњовековном новцу наћи ћете и грчки и италијански, посебно у ранијем периоду, али српскословенски јасно преовладава.

Ћирилица је, већ вековима, традиционално писмо српског народа, једино писмо православних Срба још од напуштања глагољице, и једино заједничко писмо Срба све три вероисповести (Срби-римокатолици су, поред тога, од 16. века користили и латиницу, а муслимани и арапско писмо).

Дакле, нема историјског покрића покушајима уздизања латинице на ниво ћирилице. Међу православним Србима, који данас чине практично целину српског народа, не постоји никаква традиција употребе латинице. Она није преношена с колена на колено, већ су они образовани (и) на ћирилици, у каснијем животу, под утицајем доминантно латиничне средине, прешли на доминантну или искључиву употребу латинице. Њихово право, али не и разлог да се један народ одрекне једног од основних обележја свог идентитета.

Ако Грци, Корејци, Грузини, Јермени, Јапанци итд. могу бити једини који користе своја писма (и то два, у случају Јапанаца, који напоредо с њима користе и нешто измењено кинеско писмо), зашто ми Срби да не користимо своје, које је део шире породице ћириличних писама? Зашто да се одричемо своје историје, културе и традиције? Зато што сте Ви набасали на неки новчић, и (свесно или несвесно) лажно предтсавили оно што, тобож, „svaki kolekcionar ili ljubitelj srpskog srednjeg veka zna”, а заправо је лаж?

 

[solecar]

Onaj ko je u školi učio Ruski, većinom jer posle nastavio da piše na ćirilici. Onaj ko je učio ostale strane jezike, većinom je pisao na latinici. To što će neko koristiti ćirilicu, ne čini ga većim srbinom od onoga ko piše na latinici, i obrnuto. Isto tako mislim i da su dobrim delom oni što koriste ćirilicu , zato što im tako više odgovara, postavili tezu da se zbog uticaja latinične sredine mnogo veći broj ljudi opredeljuje da piše latinicom. Kada kažem dobrim delom, ne mislim da svi ćiriličari to tako tumače, ali opisanu pojavu sve češće viđam kod ćiriličara. Kako je bilo u srednjovekovnoj Srbiji, što se tiče latinice, ne znam, jer nisam to izučavao. Mnogo veći problem, od toga da li pišemo ćirilicom ili latinicom, je što se kod mladih javljaju dve pojave, disgrafija i ubacivanje reči iz engleskog jezika, za koje postoje reči u našem jeziku, dakle nisu preuzete iz engleskog. A disgrafija se javlja zbog prevelike upotrebe mobilnih i kompjutera.
Slična stvar je i sa spomenikom Stefanu Nemanji. Ko god kaže nešto negativno, tj. da nije hvalospev, odmaj krenu priče o nekim zaostavštinama iz doba Tita i sl., kao da neko ne može da bude protiv nečega vezanog za ovaj spomenik a da to nema veze sa Titom i komunistima.

 

[Аполон]

Не стоје ствари тако како настојите да их представите, али рекао сам шта сам имао да кажем, а Ви сте рекли своје; предлажем да се сада вратимо теми реконструкције Савског трга.

 

[Пантограф]

solecar » 18 Oct 2020 06:23 pm[/url]":3r229nvr]Onaj ko je u školi učio Ruski, većinom jer posle nastavio da piše na ćirilici. Onaj ko je učio ostale strane jezike, većinom je pisao na latinici.

Slična stvar je i sa spomenikom Stefanu Nemanji. Ko god kaže nešto negativno, tj. da nije hvalospev, odmaj krenu priče o nekim zaostavštinama iz doba Tita i sl., kao da neko ne može da bude protiv nečega vezanog za ovaj spomenik a da to nema veze sa Titom i komunistima.

Ovo prvo nema veze sa životom, a za ovo drugo si skroz u pravu.

 

[boca-ica]

.... Зашто да се одричемо своје историје, културе и традиције?...

Nemanjici su za sobom ostavili i naše pismo, istoriju i kulturu... upravo dižemo spomenik...
I tako lepo beše sve do ne pismenog Miloša koj da bi izabranu titulu - funkciju pretvorio u naslednu pustio čopavca da nam izmeni pismo u interesu Beča, do te mere da bez pomoci popova ni jedno staro pisanije - dokument ne mozemo pročitati
Te i dan danas zubati Austrougarii (EU) mogu da nam govore bilo je vako ili onako... jer mi više nemamo pojma ... a oni ujedaju li i grizu. nas stalno . .
Na žalost razvratni čopavac odavno je dobio lovorike , trg i spomenik
a Nemanjici tek sad...

 

[Аполон]

Вратимо се теми да Игор не би био приморан да брише коментаре - а баш би ми било криво да обрише мој, јер указује на неке од потпуно бесмислених аргуменате за којима „друга страна” упорно потеже.

Узгред, нити сматрам Вас који пишете латиницом мање Србима, нити сам то игде или икада тврдио. То уопште није поента мог коментара и злонамерно је тумачити га на тај начин.

 

[solecar]

@ Аполон
Sad čim neki odgovor nije po volji, ajd da pazimo šta pišemo, da se vratimo temi, da ne bi Igor brisao.

@ Пантограф
Što se tiče jezika, to je iskustvo sa kojim se srećem u praksi, pa sam zato tako i napisao. Ne isključujem da grešim.