Savski trg

[Earthmoving]

Citam ovog Stefana Nemanju sa slike, i pravopis mu katastrofa, jedva se razume šta je hteo kaže. Kao da nije ni čuo za Vukovu reformu.

 

[solecar]

Pa poenta toga bi trebalo da bude da se tako pisalo u ono vreme. Mislim da je staroslovenski jezik u pitanju, ali nemojte me držati za reč.

 

[Svetlopis]

Није му радио аутокорект на ајпеду

 

[Gazi Bengazi]

Deo na poetku je snimljen unutar zgrade:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=6Us7KjiCID0[/youtube]

 

[Gollum]

Ja takodje mislim da Savski trg i BNV nikad nece postati novi centar. Da ce biti ljudi, bice.. ali centar zauvek ostaje Knez Mihailova s okolnim ulicama i Kalemegdan.. Nije ni do sadrzaja nego je prosto najlepsi i najreprezentativniji deo grada, stare zgrade, staro jezgro grada, tvrdjava... To je ono sto turiste i sve posetioce privlaci.. i kad odete u Pariz prvo cete ici da obidjete Ajfelovu kulu, Notrdam, Luvr.. a ne neke moderne zgrade.. kao i u Moskvi sto su izgradili one staklene zgradurine ali ce centar uvek i zauvek biti Crveni trg i Kremlj

 

[Пантограф]

Kako "nije zbog sadržaja", majka mu stara...

 

[Earthmoving]

solecar » Ned Jul 26, 2020 10:37 pm[/url]":2txieak9]Pa poenta toga bi trebalo da bude da se tako pisalo u ono vreme. Mislim da je staroslovenski jezik u pitanju, ali nemojte me držati za reč.

Pitam se dal se tako stvarno kod nas govorilo i pisalo u to vreme. Recimo reč "boljše" sa natpisa spomenika koji treba stigne se i danas koristi u ruskom, ali začudo ne koristi se samo kod nas nego ni u okolini (Hr, Bh, Cg, Slo, Mkd...), pa je čudno kako se baš nigde više ne koristi, tj dal se i koristila. Takođe i znakovi : meko i ju se i danas koriste u ruskom a ovde ne (možda samo u bugarskom, nisam siguran). Ispada da je ruski bliže jeziku Nemanjića nego naš današnji jezik.
Baš zbog ovog natpisa sam skino Dušanov zakonik da vidim kako se pisalo i govorilo, pa ću ga proučiti kad nađem vremena. Međutim, sa starim spisima treba uvek biti oprezan dal je bilo prepravljanja, pa tako i ovaj zakonik izgleda ima više ne baš istih verzija. Ono što je meni upalo u oko dok sam na brzinu istraživao je da kažu da je uvek išao sa Justinijanovim zakonikom, što meni pali lampicu o krađi vekova, tj da je Justinijan živeo neposredno pre Nemanjića, a ne 800 godina pre Dušana, pa je pitanje zašto bi neko stavio neki zakon od pre 800 godina, a ne se nadovezao na neki skoriji. Justinijan je kao i Nemanjići iz naših krajeva, a poznat je po zidanju Aje Sofije oko koje se sad Turci i Grci svađaju, dok mi, čiji je čovek to sazidao, velikodušno kuliramo. I ne samo to, nego naš čovek im sazidao i Carigrad, glavni grad danas Turske, Konstantin Nišlija. Da, s obzirom da su ti veliki vladari odavde, odakle i Aleksandar, ne deluje nemoguće da je krađa vekova naknadno izvedena da se Aleksandar vremenski razmakne od njih kako bi se istorijsko nasleđe Srba nad Evropom prebacilo na neki Rim ili danas strani Istambul. U tom slučaju, Konstantin je primanjem strane grčko-jevrejske verzije hrišćanstva već degradacija Aleksandra, a Nemanjići dalja degradacija i skupljanje teritorija. Odricanje od stare vere i primanje strane religije je uzrokovalo ne samo podele među Srbima, progon Bogumila, već moguće time i pomogla dolazak turskog islama, jer u slučaju da je on protivnicima konstantinsko-nemanjoćkog grko-jevrejskom hrišćanstva, davao veće verske slobode i zaštitu, mnogi staroverci bi radije potražili njegovu zaštitu nego ovih što ih proteruju i istrebljuju. Tako da ja nisam baš siguran u ulogu Nemanjića, a time ni razlog da ovaj največi spomenik nekom našem vladaru, bude njihov. Sve više sam uverenja da se moramo vratiti unazad preko Nemanjića do Konstantina, da bi razumeli dubinu i razlog zašto nam kao narodu do danas ide loše, tj gde je greška. Ako su Nemanjići deo te greške, onda je opasno veličati ih ovakvim spomenikom jer se time narod podržava da nastavi u pogrešnom i samodestruktivnom smeru. Takođe, potrebno je shvatiti i uzrokovanje tih Srba na kasnije pa sve do današnjih problema i podela u celoj Evropi. Jer ne treba zaboraviti da je upravo Konstantin digao Vatikan, tj prvu crkvu sv Petra u Rimu, pa otkuda onda mi kasnije u lošim odnosima sa svojim delom?
Naravno, kao i većina u istoriji, i ovaj stav je hipotetički, al što da se ne čuje kap jedna od mogućih verzija.

 

[Dzigi Bau]

Gollum » Pon Jul 27, 2020 8:38 am[/url]":456s27hh]Ja takodje mislim da Savski trg i BNV nikad nece postati novi centar. Da ce biti ljudi, bice.. ali centar zauvek ostaje Knez Mihailova s okolnim ulicama i Kalemegdan.. Nije ni do sadrzaja nego je prosto najlepsi i najreprezentativniji deo grada, stare zgrade, staro jezgro grada, tvrdjava... To je ono sto turiste i sve posetioce privlaci.. i kad odete u Pariz prvo cete ici da obidjete Ajfelovu kulu, Notrdam, Luvr.. a ne neke moderne zgrade.. kao i u Moskvi sto su izgradili one staklene zgradurine ali ce centar uvek i zauvek biti Crveni trg i Kremlj

Нови центар неће, али временом постаће други центар, што и није толико лоше, као што постоји више центара већ сад што се тиче локалног становништва нпр центар Земуна или Пожешка, или Стари Меркатор и слично где људи иду кад хоће да обаве нешто, тако не би било лоше да цео БГ добије неку врсту другог центра или већег Трга, не заборавимо и то да ће у том БнВ живети 10-15.000 људи уз неке пословне објекте.

 

[relja]

Savski trg neće postati "centar".
Postaće mesto na kojem se prelazi iz Beograda u "Beograd na vodi", iz jednog sveta u drugi.

 

[Drakche]

Sve da ne postoji "Beograd na Vodi" Savski Trg bi trebao da bude uredjen, po mom skromnom miiljenju, bio to "novi centar" ili ne. Spaja nekoliko najbitnijih* ulica u Beogradu, na njemu je znamenita zgrada bivse zeleznice stanice, ima dosta potencijala.

 

[Marioneta]

solecar » Ned Jul 26, 2020 9:53 pm[/url]":1s0mdek1]Šlem na kojem stoji Stefan Nemanja nije šupalj, već ima unutrašnjost ispunjenu oblikom koji neke podseća na jaje. Što se tiče pokušaja da se opravda naziv „kod konja“ , smešan je, zato što se i u tom slučaju i u slučaju spomenika Stefanu Nemanji, ne misli na osobu, nego na ono na čemu je osoba. U jednom slučaju to je konj, u drugom postolje koje podseća neke na jaje. To što se oko tog postolja nalazi puknuti šlem, ne znači da se misli na šlem.
Što se tiče vlasti, i toga da mi je cilj jedino kritikovanje svega što oni rade, je još smešnije od onoga da si „nepristrasan“ i „objektivan“ i da „realno sagledavaš stvari“. Onaj ko realno sagledava stvari, vidi i kada neko kaže da je nešto urađeno kako treba ili kada neko napiše da bi trebalo da, naprimer spomenik ovakvih dimenzija bude postavljen na neko uzvišenje, kao što se to radi u svetu, a ne da ga gura u rupu.
Kada su to ismevani nazivi „kod konja“ i „kod Vuka“? Nikad. To što vi(idolopoklonici lika i dela jednog čoveka i njegove biblioteke i svi članovi iste) spominjete je samo jedan od pokušaja da se opravda ono što se prihvatilo kod naroda i što nikako ne ide na ruku. Nisam ja kriv, ili možda ipak jesam, što drugi vide ono unutar šlema kao oblik jajeta ili za bilo šta što neko drugi kaže za bilo koju stvar, a koja se vama ne sviđaju.

Šlem i njegov oblik ni na koji način ne podseća na jaje, već to poređenje služi da bi se ismevao i omalovažavao spomenik, a time i vlast koja je čitavu priču pokrenula i realizuje. Naziv "kod konja" nije smislila ni ova vlast ni neka politička partija, niti spomenik knezu Mihajlu podseća na konja, već je konj deo spomenika i narod je smislio taj naziv sa istim smislom kao i "kod Vuka", skraćen oblik žargonskog komuniciranja. Tvoje poređenje ismevajućeg i ispolitiziranog posmatranja spomenika Stefanu Nemanji sa drugim spomenicima nema nikakve veze. U šlemu se ne može ni naslutiti jaje, a to što ga ti voliš videti umesto šlema i svega ostalog govori o nameri da na prizeman način oduzmeš svaku vrednost spomeniku i svemu što se na Savskom trgu radi i to sve isključivo zbog politikantskih razloga.

solecar » Ned Jul 26, 2020 9:53 pm[/url]":1s0mdek1]A to verovatno da će BNV postati centar modernog se zasniva na osnovu čega? Na osnovu podignutih zgrada? Ako je na osnovu toga, onda on nikako ne može da bude centar te vrste, jer se to može reći za svaku novogradnju.

Na osnovu kompletne infrastrukture i lokacije na kojoj se nalazi. Praktično svi putevi kroz grad prolaze kroz BNV ili u njegovoj neposrednoj blizini. BNV je prostorno direktno nadovezan na stari centar grada i predstavlja prelaz ka poslovnoj zoni koja se razvija na NBG. Ako se probije tunel ka pančevačkom mostu i napravi metro imaćemo centralno čvorišta metroa u BNV ... Savska promenada i čitav prostor pored tržnog centra i zgrada u celini sa Savskim trgom i svim pratećim sadržajima koji će se nužno pojaviti predstavlja potencijal za veoma frekventno kretanje ljudi slično kao što se to dešava na knez Mihajlovoj, samo još sadržajnije jer stari grad nema prostora za moderne sadržaje, npr. parkovi i igrališta, izložbe i predstave na otvorenom ... Ceo prostor do sajma pruža mogućnost za dalji razvoj i širenje ... Naravno ni novobeogradska strana Save ne bi trebala da ostane u obliku u kojem je sada. Prosto je neprirodno da se prostor od TC Ušće do Sava centra uz Savu zadrži u sadašnjem obliku. ... Sve su to elementi koji Savskom trgu i BNV daje karatker buduće centralne gradske zone. To takođe doprinosi da se dosadašnji centar očuva u što je moguće izvornijem obliku, te da moderni sadržaji kao što je TC Rajićeva, koliko god se uklapali u ambijent ne dodaju i grade. Praktično, ceo stari grad treba sačuvati kao svjevrstan živi muzej ...

 

[bushwick]

Gollum » Pon Jul 27, 2020 1:38 am[/url]":37c0xg03]Ja takodje mislim da Savski trg i BNV nikad nece postati novi centar. Da ce biti ljudi, bice.. ali centar zauvek ostaje Knez Mihailova s okolnim ulicama i Kalemegdan.. Nije ni do sadrzaja nego je prosto najlepsi i najreprezentativniji deo grada, stare zgrade, staro jezgro grada, tvrdjava... To je ono sto turiste i sve posetioce privlaci.. i kad odete u Pariz prvo cete ici da obidjete Ajfelovu kulu, Notrdam, Luvr.. a ne neke moderne zgrade.. kao i u Moskvi sto su izgradili one staklene zgradurine ali ce centar uvek i zauvek biti Crveni trg i Kremlj

to možda važi za domaće turiste (koje svakako ne treba zanemariti) koji još nisu stigli da vide sveta... za iskusnije strane turiste kojima beograd sigurno nije prva destinacija nisam sigurna koliko knez mihajlova, narodni muzej i sl interesantna. pominjala sam već jednom ranije da znam nekoliko amerikanaca koji su bili u beogradu i njih više interesuju dvorovi, tito, jugoslavija, čak i ruševine njihovih bombi (i da - brutalizam)... a nismo još ni stigli do provoda, zdravstvenog turizma, shoppinga, luksuznih hotela - a ništa od toga ne navodi posebno ka trenutnom centru grada.

takodje ne zaboravimo da ima dosta starih, lepih i impozantnih zgrada u blizini savskog trga, tako da nije bas da se nešto forsira iz totalnog arhitektonskog ništavila. svi znamo na šta to sad liči, ok, ali ovde pričamo kako bi to sve moglo da se izgleda za 30 i više godina. meni deluje sasvim moguće da se u okolini savskog trga povećaju aktivnosti a da se knez mihajlova pretvori u nešto kao skadarlija - mesto kroz koje svakako treba proci, videti, odsedeti itd ali cije su mnoge funkcije atrofirale.

 

[Steva]

bushwick » 27 Jul 2020, 15:43[/url]":3bozvzik]

Gollum » Pon Jul 27, 2020 1:38 am[/url]":3bozvzik]Ja takodje mislim da Savski trg i BNV nikad nece postati novi centar. Da ce biti ljudi, bice.. ali centar zauvek ostaje Knez Mihailova s okolnim ulicama i Kalemegdan.. Nije ni do sadrzaja nego je prosto najlepsi i najreprezentativniji deo grada, stare zgrade, staro jezgro grada, tvrdjava... To je ono sto turiste i sve posetioce privlaci.. i kad odete u Pariz prvo cete ici da obidjete Ajfelovu kulu, Notrdam, Luvr.. a ne neke moderne zgrade.. kao i u Moskvi sto su izgradili one staklene zgradurine ali ce centar uvek i zauvek biti Crveni trg i Kremlj

to možda važi za domaće turiste (koje svakako ne treba zanemariti) koji još nisu stigli da vide sveta... za iskusnije strane turiste kojima beograd sigurno nije prva destinacija nisam sigurna koliko knez mihajlova, narodni muzej i sl interesantna. pominjala sam već jednom ranije da znam nekoliko amerikanaca koji su bili u beogradu i njih više interesuju dvorovi, tito, jugoslavija, čak i ruševine njihovih bombi (i da - brutalizam)... a nismo još ni stigli do provoda, zdravstvenog turizma, shoppinga, luksuznih hotela - a ništa od toga ne navodi posebno ka trenutnom centru grada.

takodje ne zaboravimo da ima dosta starih, lepih i impozantnih zgrada u blizini savskog trga, tako da nije bas da se nešto forsira iz totalnog arhitektonskog ništavila. svi znamo na šta to sad liči, ok, ali ovde pričamo kako bi to sve moglo da se izgleda za 30 i više godina. meni deluje sasvim moguće da se u okolini savskog trga povećaju aktivnosti a da se knez mihajlova pretvori u nešto kao skadarlija - mesto kroz koje svakako treba proci, videti, odsedeti itd ali cije su mnoge funkcije atrofirale.

Još samo da dodam, iako je Knez Mihajlova veoma lepa ulica ona je za veliku većinu turista u Evropi "standardna oprema" svakog grada. Praktično svi veći gradovi u centralnoj Evropi u svom repertoaru imaju sličnu ulicu kao što je Knez. Pre par godina sam bio sa ženinim delom porodice (svi nemci) u BG, bukvalno su mi posle šetnje po centru rekli da se ne čuje srpski pomislili bi da se nalaze u centru lepog nemačkog grada - a tu je i C&A, dm, Deichmann itd

Lično mogu da potvrdim ovo što si napisao šta je turistima uglavnom interesantno a mlađe posebno fascinira utilitaristička arhitektura Novog Beograda i brutalizam po gradu. To se može videti i na instagramu gde se oko BG najviše upravo prati Novi Beograd koji je ipak urbanistički jedinstven.

 

[Strahinya]

Svakako još ima još lepih i reprezentativnih ulica u Beogradu poput Knez Mihajlove, samo što nisu toliko zapažene jer nisu pretvorene u pešačku zonu. Npr. Kralja Milana, da se pretvori u pešačku zonu sa sve Terazijama, a do njih da se stiže isključivo metroom ili tramvajem, kao nekad, grad bi svakako dobio reprezentativnu raskošnu pešačku zonu. Pretvaranjem starog dvorskog kompleksa (Skupštine grada i Predsedništva) u muzejski kompleks na tragu Schonbrunna ili Belvederea u Beču, dobila bi se divna gradska atrakcija koja bi stalno bila prepuna turista i grupa koje, em donose novce u budžet, em reprezetuju grad i zemlju u svetu. Kako Austrijaci imaju Mariju Tereziju i Sisi i ljudi se iz celog sveta dive,od carskih kočija do kreveta na kome je spavala, i Beograd ima i kraljicu Nataliju i kraljicu Dragu i kraljicu Mariju iza kojih se zaista ima šta pokazati svetu, a što malo koji grad ima u ovom delu Evrope.

 

[srdjan]

Savski Trg će biti (nadam se, lep) gateway/kapija za silazak solidnog dela Beograda na obalu Save, kroz BGH20. Bio novi centralni gradski trg ili ne (o čemu sada možemo samo da nagadjamo), uloga kapije mu daje odredjenu vrednost - zbog koje i pratim ovu temu sa velikim interesovanjem.

 

[Дошљак]

Заборављате саму урбану матрицу БнВ. Он није оријентисан ка згради станице и Савском тргу. Биће леп трг, свакако лепши од досадашњег, али неће бити ни центар БнВ, а камоли нови центар града.

 

[ink]

... a kad (ili ako) se tu ukrste dve linije metroa?

 

[bushwick]

čuj, “kamoli”. kad bi savski trg bio centar BnV on bi imao mnogo manje šanse da bude novi centar grada. upravo ga njegova pozicija na periferiji velikog novog naselja - BnV - čini, kroz povezanost sa drugim centralnim pravcima i tačkama, kandidatom za centar.

vi ste već pominjali da mislite da će na savskom trgu da još dugo ostane belgrejd citi i ostali slicni sadržaji bez ikakve vrednosti i značaja za beogradjane. ako je ta premisa tacna i ja mislim da nema govora o nekom povecanom značaju, svakako ne pomeranju centra, na savski trg. razlika izmedju nas je u tome šta ja mislim da će sve to relativno brzo da ode, ne toliko zbog rekonstrukcije trga, spomenika itd, nego pre svega zbog 1) premeštanja stanica i 2) doseljavanja velikog broja ljudi u blizinu. trenutni sadržaji trga su prilagodjeni putnicima železničke i autobuske stanice - buduci će biti prilagodjeni žiteljima BnV i ponekom turisti.

 

[Strahinya]

Apsolutno ostaje nejasno zbog čega je plato ispred Želeničke uzdignut i spušta se stepenicama prema ulazu. Hvala dragom Bogu da se radio ceo trg odjednom, a ne samo segment, kao ono pre nekolko godina, kada su postavljene one neugledne rđave žardinijere koje su služile kao kanta za otpatke koje niko nije čistio, a ne kao ukras. Hoće li se raditi rekonstrukcija Hostela Petrograd i Hotela Pošta?

 

[Дошљак]

Мислим да сређивање тих хотела зависи од њихових власника.

 

[mikelo90]

ink » Pon Jul 27, 2020 5:42 pm[/url]":zxcevjvl]... a kad (ili ako) se tu ukrste dve linije metroa?

Ništa, ljudi će pod zemljom da presednu na drugu liniju i nastave putovanje do svoje destinacije.

 

[Дошљак]

Тачно тако, укрштање две линије може да буде побољшано добром локацијом (Теразије нпр.), док локација тешко може бити побољшана са укрштањем линија метроа.

 

[COTOHA]

Znate li onaj video iz jula 2016. g. u kojem Tramp ismeva novinara sa invaliditetom? Ljudi i danas, četiri godine kasnije, kada hoće da kažu koliko je stvari krenulo naopako nakon tog ruganja govore: nije mi jasno kako ovo nije bio njegov kraj i kraj kampanje.

Meni na potpuno isti način nije jasno kako kraj ovog projekta nije bilo to smicanje statue iz ose Nemanjina - ulaz u zgradu Glavne železničke stanice. Čak ni tako beskrupulozni beskičmenjaci nisu smogli snage da postave statuu u osu, što je ultimativni i poražavajući dokaz da joj tu ni nije mesto.

Svakome s tri grama mozga, da ne pričamo o osećaju za sklad i proporcije, je jasno koliko će samo ovo da izaziva mentalnog nemira. Kao i Trg Rebublike i nagib ka Francuskoj/Vase Čarapića. To se ne primećuje svesno, to te gadno radi na odloženo dejstvo, kao neki radioaktivni otpad koji si udahnuo. Sve ostalo što se spominje - konkurs i preglasavanje, neprikladan umetnički prikaz, saobraćajni čep tog dela grada, pa čak i ona lokomotiva sa rendera koja se takođe pojavljuje niotkuda i štrči ukoso te blokira čitav široki plato ispred zgrade - to je sve nakaradno ali sekundarno. Kako projekat nije pao na ovome? Ne mogu da zamislim da neko može da uživa u ovakvom prizoru.

 

[Marc23]

relja » Pon Jul 27, 2020 11:43 am[/url]":sp8fmq7j]Savski trg neće postati "centar".
Postaće mesto na kojem se prelazi iz Beograda u "Beograd na vodi", iz jednog sveta u drugi.

Potpuno se slazem sa tobom. Centar treba da ostane centar, a sve ostalo ce samo naci svoju namenu.

 

[Marioneta]

Дошљак » Pon Jul 27, 2020 7:56 pm[/url]":q248elnt]Тачно тако, укрштање две линије може да буде побољшано добром локацијом (Теразије нпр.), док локација тешко може бити побољшана са укрштањем линија метроа.

Može i jeste i jedno i drugo. Sa metroom dobija se drugačiji protok ljudi i time poboljšava aktuelnost neke lokacije. Metro se gradi da bi poboljšao funkcionisanje građana na važnim lokacijama, pre svega njihov dolazak i odlazak, da bi se centralne gradske zone rasteretile od stambenih prostora i maksimizirale svoje kulturne, rekreativne, umetničke, poslovne i sl. sadržaje i ponude. SToga mislim da Terazije više nisu dobra lokacija za ukrštanje linija metroa, već pre negde bliže BNV i Savskom trgu, ili možda čak kod Mostara, sa velikim parkingom da se odatle metroom može i na Terazije i na druge strane Beograda. Time bi svi oni koji dolaze autoputem do grada mogli da se orijentišu lakše za dalje. Terazije su previše blizu staroj jezgri i mislim da bi metro bio opterećenje za tu lokaciju, a ne i potreba. Stanica metroa savako bi trebala da bude u blizini Terazija ili baš tamo, ali ukrštanje ne deluje dovoljno logično. Svakodnevno kretanje stanovništva nije više toliko fokusirano na stari centar grada i to je dobro. ...