Savski trg

[razgradjevinar]

relja » 03 Jun 2020 08:34 pm[/url]":2xo52fm1]
Vidi se i zgrada pošte.
Meni, barem, u odnosu na sve ostale zgrade u okolini koje se vide na ovom snimku ona baš deluje nekako "veštački"...

nama mozda moze da deluje vestacki posto je gledamo na crnobelim fotografijama ali imajmo na umu da je u vreme kada je izgradjena ona bila reprezentativna pa su je i snimatelji ovog filma o deceku ruske delegacije pre izabrali za pozadinu nege i samu zgradu zeleznicke stanice ili hotele na trgu koji su tada, u vreme snimanja, vec bili izgradjeni. ocigledno su bili ponosni na nju i zeleli su da je prikazu svetu u filmskom zurnalu. ta zgrada je u svoje vreme bila ono sto je pre nje bilo narodno pozoriste ili stari dvor, hotel moskva.. a posle sto su u socijalizmu bile geneks kula, beogradjanka ili zgrada siv a sto naprdnjaci zele da jednog dana postane kula beograd, tj svojevrsni simbol i ponos grada

u odnosu na zgradu telefonske centrale koja je bela sa crvenim dekorativnim elementima zgrada poste na savskom trgu jeste "mracnija" ali ja u tome ne vidim nikakav problem, svakako nije nesto sto bi zalicilo na drakulin dvorac ili kucu zle vestice u diznilendu.

 

[Minnheima]

@Drakche:

Prva i treća fotografija se odnose na zgradu Stare telefonske centrale koju je projektovao Branko Tanazević. Ona je, za razliku od Korunovićevog faraonskog stila, sva lepršava, zanesena, kao kakva ljupka devojka u skupocenoj narodnoj nošnji koja se zarumenela pred proscima. Korunovićeva Palata Ministarstva pošta u Palmotićevoj je, opet, šarmatnija od nabusite joj mlađe rođake u Bari Venecija jer je "olakšana" bojama, a i inače deluje manje "mauzolejski" od nje. Mislim da zgrada na Savskom (Vilzonovom) trgu može da nas kupi jedino u mladalačkom zanosu i na prvi pogled, a da već nakon drugog, pažljivijeg osmatranja, postaje mračna i nezgrapna. I mene je kad sam je prvi put, davnih dana, video na slici opčinila, a danas mi bezmalo izaziva mučninu. Nekako nema šlifa,skorojevićki je razmetljiva, dok je anahrona bila i u vreme kad je građena. Ona ima sve odlike Korunovićevog stila, ali koji je doveden do paroksizma. Nazvao bih je reprezentativnim primerom turbonacionalromantizma.

 

[Vox91]

Otis.Driftwood » Čet Jun 04, 2020 12:18 pm[/url]":1ta0tzwz]

Vox91 » Sre Jun 03, 2020 6:11 pm[/url]":1ta0tzwz]Bez obzira da li se nekome sviđa, ili ne - pošta sa vraćenom fasadom bi bila svetski unikat, tako nešto ne bi moglo nigde u svetu da se vidi, kao uostalom i Dobrovićev Generalštab.

Zato sve to treba obnoviti i čuvati tu arhitektonsku posebnost i različitost Beograda, koju mu neki specifični objekti daju.

Ne znam zasto bi bila svetski unikat? Imas njegov muzej poste pa nije svetski unikat

Kako nije unikat? Je l' postoje zgrade sličnog stila negde u svetu?

 

[Пантограф]

Па постоје у Београду - Музеј поште, Стари ДИФ.

Мени код ове зграде није проблем превелико кинђурење украсима и грбовима, већ пропорције спратова и прозора које доживљавам као потпуни несклад. У доњем делу издужено, а онда они сабијени прозорчићи; зграда ме подсећа на високу динарску жену са села у дубокој старости, издуженог врата и тешко набораног лица - уз то нашминкану. Још симетрија. Ух...

Асоцира ме и на објекат из Господара прстенова.

Не кажем, можда би и такво ружно паче од стотину љета привлачило туристе и издвајало Београд на мапи - нећу се бунити ако се и обнови - али ја бих се, да имам стан у таквој грађевини, неизоставно иселио, чисто да не поболим од јектике.

 

[Marc23]

Дошљак » Čet Jun 04, 2020 9:19 am[/url]":vd4onlp7]Чисто сумњам да ће се ико претргнути за ону недовршену зграду чији је инвеститор у стечају.

Mozda nece, ali ako takvih zgrada i prostora sa slicnim vlasnicko/pravnim problemom bude previse, a zele ga, sigurno ce doneti neki lex specialis.

Nekome ce vec prostor ili bolje reci lokacija zapasti za oko i onda ce se zakon (mozda) promeniti ne bi li se omogucilo onome ko zeli da kupi (kao u BNV na primer).

 

[relja]

razgradjevinar » 04 Jun 2020 01:14 pm[/url]":3aq6q2ua]

relja » 03 Jun 2020 08:34 pm[/url]":3aq6q2ua]
Vidi se i zgrada pošte.
Meni, barem, u odnosu na sve ostale zgrade u okolini koje se vide na ovom snimku ona baš deluje nekako "veštački"...

nama mozda moze da deluje vestacki posto je gledamo na crnobelim fotografijama ali imajmo na umu da je u vreme kada je izgradjena ona bila reprezentativna pa su je i snimatelji ovog filma o deceku ruske delegacije pre izabrali za pozadinu nege i samu zgradu zeleznicke stanice ili hotele na trgu koji su tada, u vreme snimanja, vec bili izgradjeni. ocigledno su bili ponosni na nju i zeleli su da je prikazu svetu u filmskom zurnalu. ta zgrada je u svoje vreme bila ono sto je pre nje bilo narodno pozoriste ili stari dvor, hotel moskva.. a posle sto su u socijalizmu bile geneks kula, beogradjanka ili zgrada siv a sto naprdnjaci zele da jednog dana postane kula beograd, tj svojevrsni simbol i ponos grada

u odnosu na zgradu telefonske centrale koja je bela sa crvenim dekorativnim elementima zgrada poste na savskom trgu jeste "mracnija" ali ja u tome ne vidim nikakav problem, svakako nije nesto sto bi zalicilo na drakulin dvorac ili kucu zle vestice u diznilendu.

"Očigledno"?
Ma daj, pridaješ preveliku pažnju jednom žurnalu i postavljanju kamere. Pre će biti da su postavili kameru tako zbog ograničenog prostora u pozadini zbog blizine zgrade, da im ne uleti nešto neplanirano u kadar. Osim toga, ovi masivni portali u obliku ravnog bloka bez i jednog fasadnog ukrasa koji se vide na ulazu su sve osim reprezentativni. Što duže razmišljam o toj staroj fasadi pošte, sve više mislim da se ni onda nije uklapala u ambijent modernističkih zgrada koje su oivičile trg.

 

[razgradjevinar]

ocigledno definitivno nije odgovarajuci pridev, priznajem

ne znam, ja sam svakako za obnavljanje fasade. stav je licnog ukusa kako je lepse ali ono sto je neosporno (nadam se da ovom pridevu neces naci zamerku) je da je to jedna od samo par zgrada izgradjenih u tom stilu. mozda srpsko vizantijski stil nije bio nikada nekakav vrhuanc arhitekture i estetike ali mi se cini da zasluzuje svoje mesto u ovom gradu i ovoj drzavi.

glede uklapanja bilo cega u postojeci front zgrada na savskom trgu ja se ne bih izjasnjavao, moja masta dotle ne dobacuje

 

[Vox91]

Pa, ovakve zgrade postoje samo u Beogradu i još par gradova u Srbiji.

U svetu - ne. To valjda znači "svetski unikat". Arhitektonski stil koji je razvijan samo ovde u jednom kraćem periodu.

A što se tiče uklapanja sa ostalim objektima - pre pošte su na tom trgu postojale samo stanica i hotel Petrograd. Ako je do usklađivanja - arhitekte kasnije izgrađenih zgrada nisu o tome preterano vodili računa.

Što se tiče malih prozora, mraka itd, ne vidim npr. da hotel Moskva ima veće prozore, štaviše.

Prema tome, mogao bi i ovde biti hotel, ili čak Nacionalna galerija, kako sam ranije predlagao. Tek tada problem nedostatka svetlosti ne bi postojao, a imali bismo nacionalnu kulturnu instituciju u zgradi specifičnog nacionalnog stila.

 

[stex_pb]

Марко Стојчић, главни градски урбаниста, каже за РТС да је зграда Железничке станице враћена у оригинално стање и најављује да ће Савски трг у потпуности бити комплетиран до 20. или можда до 25. септембра.

https://www.rts.rs/page/stories/ci/stor ... ojcic.html

 

[Posmatrac]

Drveće oko trotoara će za koju godinu zakloniti fasade tako da ne treba da brinemo o rekonstrukciji.

Već sada iz daljine prsten zelenila pravi drugačiju atmosferu.

Došlo je do izmene u projektu, stepenište podijuma takođe dobija saksije stepenasto ugrađene ua dekorativno drveće.

 

[relja]

razgradjevinar » 04 Jun 2020 04:51 pm[/url]":l0t6yg1u]ocigledno definitivno nije odgovarajuci pridev, priznajem

ne znam, ja sam svakako za obnavljanje fasade. stav je licnog ukusa kako je lepse ali ono sto je neosporno (nadam se da ovom pridevu neces naci zamerku) je da je to jedna od samo par zgrada izgradjenih u tom stilu. mozda srpsko vizantijski stil nije bio nikada nekakav vrhuanc arhitekture i estetike ali mi se cini da zasluzuje svoje mesto u ovom gradu i ovoj drzavi.

glede uklapanja bilo cega u postojeci front zgrada na savskom trgu ja se ne bih izjasnjavao, moja masta dotle ne dobacuje

Ja bih voleo da vidm detaljne rendere i animacije, pa i maketu, rekonstrusanog trga, ali sa starom fasadom pošte.

Vox91 » 04 Jun 2020 05:48 pm[/url]":l0t6yg1u]
A što se tiče uklapanja sa ostalim objektima - pre pošte su na tom trgu postojale samo stanica i hotel Petrograd. Ako je do usklađivanja - arhitekte kasnije izgrađenih zgrada nisu o tome preterano vodili računa.

Zapravo - jesu vodili računa, pošto su fasade zgrada iz 1930-tih "mirnije" u odnosu na zatečenu zgradu hotela. I da je bio dograđen za još dva sprata (kao što je bila praksa u Beogradu) njegova fasada bi još više došla do izražaja - mirnim okolnim fasadama su joj sačuvali centralno mesto.

 

[relja]

Pre neki dan sam 9-kom išao sa NBG do Slavije.
Od trenutka kada je tramvaj konačno uspeo da se sa mosta uključi u Karađorđevu (što je trajalo) vožnja je bila daleko brža nego pre rekonstrukcije.

 

[Otis.Driftwood]

Vox91 » Čet Jun 04, 2020 3:14 pm[/url]":ifpgapg4]

Otis.Driftwood » Čet Jun 04, 2020 12:18 pm[/url]":ifpgapg4]

Vox91 » Sre Jun 03, 2020 6:11 pm[/url]":ifpgapg4]Bez obzira da li se nekome sviđa, ili ne - pošta sa vraćenom fasadom bi bila svetski unikat, tako nešto ne bi moglo nigde u svetu da se vidi, kao uostalom i Dobrovićev Generalštab.

Zato sve to treba obnoviti i čuvati tu arhitektonsku posebnost i različitost Beograda, koju mu neki specifični objekti daju.

Ne znam zasto bi bila svetski unikat? Imas njegov muzej poste pa nije svetski unikat

Kako nije unikat? Je l' postoje zgrade sličnog stila negde u svetu?

Pa cekaj covek tvrdi da bi posta bila svetski unikat, sada ti tvrdis da je muzej poste svetski unikat? Ako bi posta bila svetski unikat kako 2 objekta mogu biti svetski unikat?

Salu na stranu, ne mislim ja nista lose u Korunovicevom doprinosu i stilu, samo smatram da mnogo ljudi nije nikada ni videlo to Korunovicevo zdanje

 

[blagic]

Glavni gradski urbanista najavio rekonstrukciju poste
https://www.instagram.com/tv/CBC6W18JC3 ... eliicton1s

 

[Alen RS]

Ako je boja fasade kao kod telefonske centrale ili rektorata onda je treba obnoviti, taj stil je stvarno unikatan. Jedino mi se taj G oblik zgrade ne svidja .

Druga Opcija je da se Zgrada poste duplira i izgradi na drugom mjestu, npr. umjesto Hotela W ili negdje blize dunavu .

 

[fjerinic]

"Ako bude trebalo, napravićemo još lepšu i stariju poštu."

 

[Vox91]

blagic » Pet Jun 05, 2020 10:10 am[/url]":1c9an29x]Glavni gradski urbanista najavio rekonstrukciju poste
https://www.instagram.com/tv/CBC6W18JC3 ... eliicton1s

Je l' realno da najavljuje da će možda rekonstruisati fasadu pošte do otvaranja Trga?

Ne mogu zgradu stanice da srede godinu dana, a poštu će od nule i to za par meseci..ludilo.

 

[Posmatrac]

Taman sam se oduševio najavom i onda "pljas" kaže da završe do otvaranja trga, pa to je nemoguće.

Oni ni crtež ne mogu do tada da naprave a kamoli nešto drugo.

Ovo je ili lapsus, ili upućeno totalno debilnom sloju glasača, treće ne umem da pretpostavim.

 

[Labud]

Bolje da odlažu rok do sledeće godine nego da ispune obećanje i urade ofrlje.

 

[Perkan]

Da uđete unutra, razočarali bi ste se kako sve to iznutra loše izgleda... sklepane kancelarije, neiskorišćen prostor... tužno.
U tom smislu, ne vidim nikakvu poentu da se fasada radi, a da se zgrada ne rekonstruiše iznutra...

 

[Drakche]

Minnheima » 04 Jun 2020 01:34 pm[/url]":3qpmd4lv]@Drakche:

Prva i treća fotografija se odnose na zgradu Stare telefonske centrale koju je projektovao Branko Tanazević. Ona je, za razliku od Korunovićevog faraonskog stila, sva lepršava, zanesena, kao kakva ljupka devojka u skupocenoj narodnoj nošnji koja se zarumenela pred proscima. Korunovićeva Palata Ministarstva pošta u Palmotićevoj je, opet, šarmatnija od nabusite joj mlađe rođake u Bari Venecija jer je "olakšana" bojama, a i inače deluje manje "mauzolejski" od nje. Mislim da zgrada na Savskom (Vilzonovom) trgu može da nas kupi jedino u mladalačkom zanosu i na prvi pogled, a da već nakon drugog, pažljivijeg osmatranja, postaje mračna i nezgrapna. I mene je kad sam je prvi put, davnih dana, video na slici opčinila, a danas mi bezmalo izaziva mučninu. Nekako nema šlifa,skorojevićki je razmetljiva, dok je anahrona bila i u vreme kad je građena. Ona ima sve odlike Korunovićevog stila, ali koji je doveden do paroksizma. Nazvao bih je reprezentativnim primerom turbonacionalromantizma.

Jasno, razumem tvoj dojam. Ja sam mozda previse subjektivan + radoznao sto se ove rekonstrukcije tice. Ona je na nivou jedne od beogradskih mitologija, prosto neverovatno da ce se stvarno desiti. Proveli smo decenije mastajuci o tome.
Uvek sam je zamisljao (pravio sam jednom, cak, front zgrade u 3D, moze da se skine u sketchup warehouse-u) boljom nego sto je na starim fotografijama, mnogo svetliju i sareniju, recimo. Bez grbova, starih li novih.

Razlog zbog cega bih bio protiv ove rekonstrukcije nema veze sa estetikom i filozofijom, vec sa tim sto ce neko, po obicaju, da se ugradi u prepumpane cene radova, bice potom lose uradjeno, a uvek ima onoliko precih stvari gde bi ti novci mogli da se uloze.., ali to je vec neka druga prica.

 

[Perkan]

Ako pogledamo vizuelno izgled strare zgrade, gabarite, raspored prozora itd. stiče se utisak da je prilikom krpljenja nakon rata dosta toga strukturno promenjeno, tako da sam veliki skeptik da li je uopšte moguće vratiti predratni izgled. Na primer, šta ako rekonstrukcija fasade zabravi prozore koji sada postoje u nekim od prostora iznutra? Još je ovo i benigan primer... šta ako zahteva strukture izmene na samoj zgradi?

Zato i kažem da rekonstrukcija ima smisla samo ako bi se radila rekonstrkcija i spolja i iznutra... veoma sam skeptičan da li je moguće realizovati samo vraćanje predratnog izgleda spolja, a iznutra ne dirati ništa... ne verujem...

 

[Perkan]

Evo jednog primera:

pogledajte raspored ulaza u zgradu bočno, uz Savsku ulicu na staroj zgradi ( dva ulaza bliže ćoškovima zgrade), a pogledajte jedan centralni ulaz u zgradu na posleratnoj verziji.... izna ovog današnjeg ulaza je hodnik iz kojeg se desno i levo račva prilaz šalterskim prostorima, a malo dalje unutra je prolaz do stepenica koje vode na gornje spratove.

Kako sad to rešiti rekonstrukcijom fasade, a da se iznutra ništa ne menja?
Nema šanse... posebno ne u prizemlju...

 

[Perkan]

Onda... klimatizacija... unutra je pakleno tokom leta bez klime, kad se beton upali...
Hoćemo li da gledamo kompresore napolju okačene na novoj(staroj) fasadi? Ne dao Bog...

Sve u svemu, ovde treba ili totalna rekonstrukcija u smislu izbaci poštare napolje, polupaj sve dok ne ostane kostur, pa polako, od početka do kraja, sve obnoviti... ili da se ništa ne dira... ja stvarno ne vidim drugu opciju.

A trošak... ihaha... i opet se postavlja pitanje namene nakon rekonstrukcije...

 

[Earthmoving]

Super uporedne slike Perkane, iz kojih se vidi da bi se za orginalni izgled ozbiljnije morala doradjivati zgrada (npr ona dva izbcena bastiona sa strane Savske uice) sem drugih ukrasa fasade kojih je podosta, a za sve to treba vreme se napravi. Ovo govorim apropo najavljenog roka, mislim da za ovo treba vise vremena nego sto obecase. Ali u svakom slucaju podrska da se zgrada vrati u ovaj lepsi izgled, meni se svidja, voleo bih vise ovakvih zgrada po gradu, posebno centru.