1. Porediti Beograd i Zemun je poredjenje baba i zaba: Zemun je provincijalno mesto u AU monarhiji, dok je Beograd - prestonica! Po logici (a i prosecnom iq u), mozes da poredis Beograd i Bec.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=648818#p648818:2iovnu0u je napisao(la):Пантограф » Čet Avg 15, 2019 9:50 am[/url]":2iovnu0u]Разни дописници су писали разне ствари; има она тамноцрвена књига од пре 15-ак година о томе како су страни путописци видели Београд, па тамо неки веома познат италијански новинар, за време Српско-турских ратова (1876-`78.) пише да су Теразије најлепша улица коју је у животу видео. Има још много сведочанстава у којима нема ни помена "к" од касабе. Не своди се цео свет на Троцког и на покојег британског шовинисту.
Поређења Београда са насеобином бушмана немају, баш, никаквог смисла. Понављам, туристички најатрактивнија зона Београда, и то убедљиво, јесте она која је у то време већ увелико била оформљена. Зграде су у просеку биле ниже? Тачно. Баш чудно. Узгред, Хотел Москва је баш тад подигнут подигнут са све лифтом ("успењачом"), што значи да је почело и повећање спратности.
Београд је међу првима у Европи добио електрични трамвај, савремени водовод 1892, а о томе како је, уопште, функционисала канализација у евопским градовима мало пре тог доба (три деценије), погледај у роману Умберта Ека "Прашко гробље" (Париз је у питању, није Праг). Почетком 20. века, елем, и Београд доби канализацију, а Земун, погранично место у Краљевини Хрватске и Славоније, тек тридесетих година.
Немамо разлога да се стидимо Београда од пре једног века.
Управо тај потцењивачки став без основа о наслеђеном Београду као каквој "касаби", "небитној пограничној вароши у далкој турској провинцији" (а заправо, био је то огроман град у најразвијенијем делу царства), "фавели"... јесте мисаони основ за прихватање дебилног, деградирајућег пројекта какав је БнВ.
Da ne bude zabune glasao sam za tvoj post - iz prostog razloga sto isti sadrzi gomilu reci, sredjenih (vidi se da si posvetio vreme) leksicki i pravopisno. Medjutim sadrzajno nista nije napisano- mogao si na ono sto sam izneo da odgovoris u 3 recenice i ne ulazes toliki trud (pretpostavljam da ti je jako stalo kako ces se prikazati ostalima).[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=648927#p648927:njp4s8es je napisao(la):Пантограф » Čet Avg 15, 2019 1:48 pm[/url]":njp4s8es]Dejo (genije, pa ti si Bog), ne razumemo se, pa verovatno ni nema smisla da dalje nastavljamo, ali, da ne ostane nerazjašnjeno:
1. Neozbiljno bi bilo porediti tadašnji Beograd sa sedištem jedne od imperija u eposi imperijalizma, tada među 10 najvećih gradova sveta. Zemun je pomenuo jedan od prethodnih diskutanata, kao kakvugod kapiju civilizacije za kasabu Beograd, što je - smešno;
2) Beograd ima vrednu arhitekturu, sa sve zgradama sa početka 20. veka. Za bušmane - nisam siguran šta imaju od graditeljskog nasleđa;
3) Mislio sam na osmanski Beograd - Daruldžihad - iz 17. veka; u 18. već tu često uopšte nije bilo uslova za život, zbog stalnih ratova; u tom veku je, inače, i Osmansko carstvo nepovratno zaostalo, dotad - nije. A, kako realna istorijska spoznaja može da "dovede do BnV", to ti ja ne razumem, uprkos najboljoj volji (ovu drugu "spoznaju" - da je Beograd favela koju nije šteta zakloniti odvratnim zgradama - mnogo puta sam pročitao i na ovom forumu, pa verujem u njenu funkciju u ostvarenju ovog paklenog masakriranja našeg grada).
EDIT: Čak bismo i reč "kasaba" mogli da prestanemo da koristimo u krajnje pežorativnom kontekstu, jer, ako sam ja razumeo pokojnog Džoa Stamera i pesmu "Rock the Casbah", ta reč bi trebalo da označava grad. Tako da je i Carigrad na Zlatnom rogu, kao i Bagdad, verovatno kazba, kasaba, pa mi deluje kao preterano zapadnjačko kulturološko čistunstvo koristiti taj termin za neku nesreću i svinjac od naseljenog mesta.
Не видим разлоге да се толико дубоко улази у историју овог града да би се пронашли разлози за потврђивање и оспоравање употребе термина "фавела".[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=648927#p648927:3muyyx4v je napisao(la):Пантограф » 15 Авг 2019 01:48 pm[/url]":3muyyx4v]
3) Mislio sam na osmanski Beograd - Daruldžihad - iz 17. veka; u 18. već tu često uopšte nije bilo uslova za život, zbog stalnih ratova; u tom veku je, inače, i Osmansko carstvo nepovratno zaostalo, dotad - nije. A, kako realna istorijska spoznaja može da "dovede do BnV", to ti ja ne razumem, uprkos najboljoj volji (ovu drugu "spoznaju" - da je Beograd favela koju nije šteta zakloniti odvratnim zgradama - mnogo puta sam pročitao i na ovom forumu, pa verujem u njenu funkciju u ostvarenju ovog paklenog masakriranja našeg grada).
Вешто мењаш тезе, а знам да знаш на шта мислим. Знам да знашп да не мислим на Маркинкове баре, Калуђерице, Алтине, нити циганмале .... Али не мислим ни на уџерице по Дорћолу које су по мом мишљењу управо супротно - истинска душа овог града. Али знаш ти то.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=649174#p649174 je napisao(la):Није ми, међутим, познато постојање какве фавеле у зони центра Београда? Ако се овим термином денотира нешто трошних кућа и зграда које ће, такође неминовно, једном бити замењене или обновљене, онда се он погрешно користи. Исто важи и за разне ругобне надрградње/доградње/новоградње, и слично.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=649304#p649304:3k1cc4dk je napisao(la):Nebojsa » Pet Avg 16, 2019 5:08 pm[/url]":3k1cc4dk]Naravno i besmisleno je o tome uopste i raspravljati da ce par fontana i ove zgrade uciniti ovaj grad u mnogim njegovim delovima manje kasabom i haoticnim nego sto jeste. Jednostavno mozemo biti emotivno vezani za njega koliko hocemo ali to nece uticati na cinjenicu da je ovaj grad toliko zaostao i propao nemarom svojih stanovnika i tzv. vlascu da ce trebati jos dugo vremena kako bi termin kasaba nestao iz opste podsvesti.
Ovi primitivci i banda na vlasti upravo tim fontanama, ovim i dr. projektima pokusavaju da zamaskiraju tu cinjenicu. Medjutim nikada nece krenuti u obracun sa divljom gradnjom i nadgradnjom i svim onim sto je stf gore napisao. Tu nema presecanja crvenih traka a dodvoravanje ispranim i zaglupljenim masama pred neke sledece izbore je cilj i sustina svega sto se radi.
У контексту изградње подручја Савамале потребно је очувати низ веома вредних градских визура:
– Калемегдан „Победник” (кота 113,4 m); алтернативно: бастион на завршетку бедема од Сахат-куле ка Сави (кота 124) је најважнији од свих београдских видиковаца и омогућава сагледавање најшире панораме града са укупним углом већим од 250º, кроз једну од три кључне слике: панорама Савског амфитеатра, са Саборном црквом и новобеоградском обалом Саве, преко зеленог масива Топчидерског брда и Кошутњака до Авале;
– Теразијска тераса: поглед ка Новом Београду и ка мостовима на реци Сави, на Аду Циганлију и даље;
– Баново брдо – ски стаза изнад Топчидерског гробља: поглед на целокупан Савски амфитеатар до Калемегдана;
– улице Немањинa, Милоша Поцерца и Војводе Миленка ка Новом Београду; и
– поглед са мостова и савског кеја на савску падину Старог Београда, између подножја које чине десна обала Саве и линије хоризонта шумадијске греде, од „Победника”, Београдске тврђаве, Саборне цркве, цркве Св. Марка, хотела „Москва”, дворова на Теразијама – Стари и Нови двор, Народне скупштине, Палате Београд (Београђанка), Храма Светог Саве и даље ка Топчидеру и Бановом брду.
Koji moji?[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=649313#p649313:2hzcc4m1 je napisao(la):DraganSt » 16 Aug 2019 03:21 pm[/url]":2hzcc4m1]
pokusavaju da zamaskiraju sve ono sto su tvoji dok su bili na vlasti godinama napravili: kasabu i haos.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=649352#p649352:48ouk7ve je napisao(la):Nebojsa » Pet Avg 16, 2019 6:39 pm[/url]":48ouk7ve]Koji moji?[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=649313#p649313:48ouk7ve je napisao(la):DraganSt » 16 Aug 2019 03:21 pm[/url]":48ouk7ve]
pokusavaju da zamaskiraju sve ono sto su tvoji dok su bili na vlasti godinama napravili: kasabu i haos.
Pa da je drzava ponudila na prodaju, tu bi sve moralo da iole bude transparentno, te onda nema "kombinacija" ili ima, ali u mnogo manjoj meri, tj.isto je lakse utvrditi da je postojalo (ako krene istraga).[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=649332#p649332:107xumgb je napisao(la):milanche » Pet Avg 16, 2019 3:47 pm[/url]":107xumgb]Nemam puno vremena, samo kratko da se ostvrnem na temu ruzno - lepo. Nije poenta da li je grad "ruzan" ili je "lep", odnosno pravilnije reci da li je uredjen ili je neuredjen. Svakako je 90tih degradiran, raznim nadogradnjima, medjutim i ovo sto se sada radi je isto tako jedna degradacija. Razlika je u tome sto su 90-tih radilo na divlje, a ovo sada sa "papirima"
Ima ovde ovih par forumasa, koji su u fazonu "pacovi i zmije" i kako moze biti degradacija kada se gradi nestou odnosu na staro stanje. Pa degradacija je kada nepostujes svoj grad, a nepostujes ga jer nisi ispostovao ni ovo sto je cak neko da bi oprao svoju savest, stavio u PPPN, a to su one vizure, koji zapravi cine da se nasledje i grad postuje.
У контексту изградње подручја Савамале потребно је очувати низ веома вредних градских визура:
– Калемегдан „Победник” (кота 113,4 m); алтернативно: бастион на завршетку бедема од Сахат-куле ка Сави (кота 124) је најважнији од свих београдских видиковаца и омогућава сагледавање најшире панораме града са укупним углом већим од 250º, кроз једну од три кључне слике: панорама Савског амфитеатра, са Саборном црквом и новобеоградском обалом Саве, преко зеленог масива Топчидерског брда и Кошутњака до Авале;
– Теразијска тераса: поглед ка Новом Београду и ка мостовима на реци Сави, на Аду Циганлију и даље;
– Баново брдо – ски стаза изнад Топчидерског гробља: поглед на целокупан Савски амфитеатар до Калемегдана;
– улице Немањинa, Милоша Поцерца и Војводе Миленка ка Новом Београду; и
– поглед са мостова и савског кеја на савску падину Старог Београда, између подножја које чине десна обала Саве и линије хоризонта шумадијске греде, од „Победника”, Београдске тврђаве, Саборне цркве, цркве Св. Марка, хотела „Москва”, дворова на Теразијама – Стари и Нови двор, Народне скупштине, Палате Београд (Београђанка), Храма Светог Саве и даље ка Топчидеру и Бановом брду.
Dakle ovde nisu u pitanju propale fasade u Sarajevskoj, nisu u pitanju divlje nadogradnje, to je sve zamena teza, pa eto nije steta da se napravi "kulise" da to zaklone.
U pitanju su vredne vizure koji ovaj grad ima. Residence se nalazi tacno na osi terazijske terase, kule zaklanjaju pogled sa ski staze na kosutnjaku na stari deo grada - Kalimegdan,nova zgrada Metropoliten se nalazi tacno u osi Nemanjine, kula u osi Milosa Pocerca.. itd. Bukvalno su se posrali na svaku vrednu vizuru, pogazili i ponizili sopstveni grad, a sto je najgore i sopstveni dokument koju su doneli . To je po meni gore nego sto je Miroljub dobio sina '95 pa od balkona napravio sobu. To je radjeno stihijski, a ovo se radi organizovano i planski.
Ne bi zanemario i ekoloski aspekt gradnje "zida" koji je Zuma vise puta spomenuo, zbog strujanja vetrova. Citao sam skoro da zbog slicnih "strucnjaka" kao sada ovi sto rade na BnV, u Sarejevu su 60-70tih izgradili kule na mestima na kojima nije trebalo i otezali prirodno provetravanje grada, pa sada zimi je jedan od najzagadjenih gradova u evropi.
Dodao bi u ovaj post jos koje razmsljanje vezano za BnV. Markone je imao super ideju, da se studentima na arhitektonskim Fakultetima da, da kroz konkurs i podrsku fakulteta i nastavnika, uradi po neki blok u SA. To govorim vezano i za drastican pad BU na Sangajkoj listi, koja izmedju ostalog rangira Univerzitete i po njihovom povezanosti i radu sa provredom, drzavom, na nekim projektima. Sjajna ideja, da je drzava i malo ozbilja u obrazovanju i podsticaju mladih i talentovanih.
Pored toga citam prodat blok 42 i marina Dorcol, pa da pitam a sta je bio problem da drzava ocisti zemljiste kao sto je vec i uradila i ponudi parcele na prodaju a ne na poklon?
Ovo nije "politika", već činjenice, gde i ko je spomenuo politiku sem sendvičića (nik"Pasarela)?[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=649379#p649379:1754s6px je napisao(la):lukarts » Pet Avg 16, 2019 5:37 pm[/url]":1754s6px]Malo manje politike, da se fokusiramo na druge detalje......i naravno vise slika