Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Zuma]

Pojavila se i jedna sasvim neočekivana posledica kašnjenja u gradnji mosta preko Dunava i odlaganja uklanjanja šina, odnosno ukrštanja pruge i puta u nivou.

Pogledajte prilog 3
Kad se železnička kompozicija zaustavi na svom crvenom signalu ...

Pogledajte prilog 2
... kompletno blokira glavnu magistralu Beograda na vodi.

Pogledajte prilog 1
Bili smo ja i jedan motorciklista. Trebalo je čekati između pet ili deset minuta.


Nema nikakve šanse da se prođe. Ni pešaci, ni biciklisti, ni ostali saobraćaj. Voz čeka svoj semafor, a svi ostali čekaju njega. Kad ovde bude gužva, neće baš biti prijatno. Ustvari, ako je kompozicija duža, mogla bi odjednom da blokira čak 4 saobraćajnice: SAO1, SAO3, SAO4, SAO7. A ako je kraća, onda tri.

 

[Rick Sanchez]

Draga Ksenija, opet se nismo razumeli. Paralela sa mojim komentarom bi bila da hirurg koji je vec upropastio nekoliko zena nema pravo da komentarise rad doktora koji je to isto uradio Vama. Ali nema veze stvarno da ne duzimo vise sa ovim, sve je manje vise receno. Sve je pocelo sa STFovom konstatacijom da treba davati konstruktivnu kritiku a ne samo pljuvati po BNV, a ja sam se nadovezao sa time da upravo ti najveci pljuvaci imaju najmanje prava da to rade. Ne bih da dalje filozofiramo i izvinjavam se ukoliko je ova tema vec pominjana, nazalost nisam ispratio post od pocetka.

 

[Ksenija]

U redu, nećemo dalje u diskusiju o nosu (moj nos je ionako bio samo figura).

Za ostalo se i dalje ne slažem. Kažete da nije uputno samo "pljuvanje" po Bnv, a ja mislim da je štaviše nužna ali kritička reč naročito od ljudi kojima je to struka pa čak i od nas, nestručnih. Uvek kažem, meni je važno kako izgleda i kako će funkcionisati, a stručnjaci neka se bave onim što kao stručni mogu uočiti i učiniti oni kojima je to dato u zadatak.

Gledam fotografije koje je Zuma postavio, komentare ispod i... treba li da ostanem nema? Ok, ne moram napisati ni jednu reč ali imam moralno pravo razmišljati koliko je Zuma u pravu i koliko nisu u pravu oni koji su dopustili da ih neke pojave "iznenade".

Dozvolite, ovako ozbiljna stvar NE SME ni u jednom segmenu da iznenadi izuzev elementarnih nepogoda. Pa čak se i nepogode moraju imati u vidu osim onih čiju silu čovek ne može zadržati.

Moji predlozi su na nekoj od prethodnih strana, skromni, nekome laički ali više i nisam želela. Jednostavno, ali produktivno.

 

[mradulovic]

Rick Sanchez » 12 Sep 2017 09:11 pm[/url]":2anav8fc]

Zuma » Uto Sep 12, 2017 9:05 pm[/url]":2anav8fc]

spatiotecte » 12 Sep 2017 04:43 pm[/url]":2anav8fc]Rick Sanchez je u pravu Zumo.
Jednostavno su se ljudi koji nisu dobili deo kolaca okrenuli protiv BnV.

A budi uveren u jos jednu stvar, da u pocetku kada je Dobrica iz Ne davimo Beograd nudio Sinisi Malom da ga konsultuju oko BnV radi buduce saradnje, da je Sinisa Mali prihvatio da rade zajedno, Dobrica ne bi nikad organizovao proteste protiv BnV.

Ostavimo po strani imena, to tek treba dokazati. Problem je u logici. Ja veoma dobro razumem i da je deo onih protiv BNV-a protiv njega zato što nisu dobili deo kolača, i da ga mnogi ne bi kritikovali da jesu. Međutim vi ne želite da prihvatite da njihovi lični motivi za kritiku ili hvalu nemaju veze sa kvalitetom projekta. Oni nešto kažu i onda je tačno ili nije. Postoji struka, postoje norme, ekonomska i urbanistička logika. Njihova tvrdnja je ili u skladu sa tim ili nije. To je sve što je važno.

A ZAŠTO su oni to rekli, i da li ih njihovi pravi motivi čine pokvarenjacima, savršeno nema veze sa istinitošću njihove tvrdnje. Ako vas jedan lopov upozori da vas je drugi lopov pokrao, da li treba da kažete ignorisaću reč lopova i prihvatam štetu zato što bi ti uradio to isto? BNV ima isuviše mnogo jasnih i očiglednih propusta. Da ih nema, onda bi bilo vidljivo da ga moralno problematični ljudi opanjkavaju bez veze, da ono to tvrde nema težinu. Međutim sve što kritičari tvrde, bez obzira zašto to tvrde, IMA težinu zato što ne moraju da ništa da izmišljaju nego jednostavno govore kako jeste. I to je vidljivo. Čemu onda relativizacija i nasilno uvođenje motiva u nešto što je isključivo pitanje elementarne struke?

Sustina mog komentara je da su svi strucni kada treba kritikovati, a kada oni treba da izvedu neki projekat do kraja onda dobijamo arhitektonski haos koji danas vlada u Beogradu. I da se razumemo, nije poenta ovog pisanja branjenje mnogih mana BNV nego prosto licemerje pojedinih ljudi koji ga napadaju.

u zemlji srbiji arhitekte i urbaniste niko nista ne pita vec 25 godina. Ili se gradi kako investitor zeli ili kako politicar zeli - sto znachi nerealni rokovi, da izgleda na otvaranju lepo a posle ih nije briga jer iako propadne imace priliku da se vidi kako opet radi i da se opet ukrade tokom izvodjenja. Cak i arhitektonski projekat ne znachi mnogo jer jedno se postavlja u reklame, sajtove i tablu a sasvim drugo izvodi. Primeri za to su Hilton i BNV residence koji su izgubili, od promocije do zavrsetka, sve odlike koje nisu cisto funkcionalne i koje kostaju. Da neko pita nesto struku ne bi se slavija radila iz dva puta i to van leta, kao i brankov most. Kao sto se svaki parkic na NBG duz Jurije Gagarina koristi za josh jednu zgradu ili imali projekte kao sto su Blok A ili Central Garden gde komsiji mozesh da gledash sudbinu u sholji kafe kroz prozor. Sad da li se arhitekta buni ili ne, tu nije problem sto njega niko ne pita nego da li se prodao ili ne da bi dobio neke projekte. A ako se bunish i trn si u oku vlast, bilo kakav rad je veoma otezan jer za sve treba dozvola nekog tela drzave.

 

[stf]

Требало би изнети још један јако битан аргумент у одбрану конструктивне критике као приступа који је далеко кориснији од бесомучне и јалове критике.

Свако ко се води мишљу да ће се евентуалном променом власти у Београду обуставити пројекат - тај је много наиван. Подсетићу на најпознатији случај Бус Плуса. За њега се причало да ће бити оборен, да ће бити похапшених људи, да ће се све вратити граду ... и шта се десило? Ухапшен није нико, уговор је коригован на боље колико је то било могуће и то је то.

Да ли је ико толико наиван да помисли да је уговор за БнВ написан правно лошије од уговора за Бус Плус? Да ли ико верује да је то тако лако поништити имајући у виду да је у старту предвиђено да се гради 30 година а сваком политичару је јасно да ниједна екипа не може да влада ни у теорији толико у континуитету. Значи владајућа гарнитура је направила уговор који је планиран да буде активан и да се реализује и после смене власти, кад год се она десила. Уговор је такав да га никаква промена власти не може оборити.

А оне дечије идеје Делије о јавним вешањима, минирању објеката и тако даље не бих ни коментарисао.

После наредних градских избора, остао СНС на власти у граду или не, треба имати спремно алтернативно решење за позитивну санацију које је постигнуто консензусом што ширег јавног мњења. Ако се коалиција не промени, пројекат ће се наставити како је првобитно планиран. АКо се екипа промени, кориговаће пројекат према сосптвеним жељама, а не жељама било кога од нас.

 

[JohnnyLee]

Zuma » 12 Сеп 2017, 22:59[/url]":22rr9f1l]Pojavila se i jedna sasvim neočekivana posledica kašnjenja u gradnji mosta preko Dunava i odlaganja uklanjanja šina, odnosno ukrštanja pruge i puta u nivou...

ово није неочекивано, већ напротив. и биће још горе како цео део буде растао, а пруга и даље буде ту

 

[Zuma]

Stf,

Naravno da će se izgradnja SA nastaviti. Ali kakva gradnja? Po kojim kriterijumima? Sa kojim ciljevima? Kako bi trebalo da bude raspoređena korist od te nove gradnje? Još uvek nisi odgovorio na ključno pitanje: Zašto bi privatno lice pristalo da sebi smanji profit ako ne mora? Zašto bi njegovi politički sponzori osetili potrebu da na njega izvrše pritisak da pristane na izmenu, ako je šira javnost i dalje u pogrešnom uverenju da je BNV u trenutnom obliku uspeh u svakom pogledu?

Naprimer, recimo da tvoj predlog podrazumeva gradnju nekog javnog objekta na još praznom placu. Zašto bi se privatnik iz čista mira odrekao profita da tu napravi visoko profitabilni komercijalni objekat (na zemlji koja tada postaje njegovo privatno vlasništvo) umesto objekta kulture ili neke neophodne administrativne zgrade? Tako gubi i zgradu i zemlju i profit. Treba li prva linija metroa pre svega da opslužije potrebe privatnog naselja BNV i Karićevog budućeg naselja slične fizionomije ili je možda bolje da trasa bude drugačija? Opet, zašto bi grad promenio predloženu trasu ako javnost nija svesna da ona eventualno nije dobra?

Uvek se ponovo vraćamo na potrebu realizma u našim procenama šta je verovatno a šta nije. Odluke o gradu se donose na osnovu procena gubitaka i dobitaka osoba i društvenih grupa koje imaju novac, privilegiju odlučivanja ili javni uticaj, a ne na osnovu apstraktnog "opšteg dobra" koje nema ni ime ni lice ni novčanik. Zbog toga se prvo mora pripremiti dovoljna motivacija za bitne promene koje bi ti (nadam se) želeo da vidiš, inače ih neće biti. Sem, naravno, u slučaju da se tvoja vizija onoga što je moguće završava na lepšoj fasadi ili nešto pomerenoj ulici. Ako je tako, treba jasno da kažeš šta se nadaš da se tvojim pristupom MOŽE postići, čisto da i ostali koje pozivaš na saradnju odmah znaju šta su očekivani ciljevi tog "konstruktivnog" napora.

 

[Nik_B]

Strasne stvari se ovde mogu procitati od pojedinih dugogodisnjih clanova foruma. Vrhunske zamene teza, vrhunsko skretanje sustine na irelevantne stvari i odbrana ovog olosa sto je uzjasio vlast, koje se mi samoproklanovani car ne bi postideo. :blah:

 

[Armatura]

Nema desavanja na parceli za W hotel.
Ima iza parcele desavanje o kojem sam vec pisao.
Pogledajte prilog 1

 

[marone]

Izjava Nikole Nedeljkovica, gendir BNV-a pod naslovom 'Sad se zna'. NAravno stalno iste floskule: 'Tokom sledece godine', 'Uskoro' itd

Sad se zna: Kad će prvi stanari u BG na vodi FOTO
Radovi na projektu Beograd na vodi (BW) napreduju punom parom, kažu u toj kompaniji.

Generalni direktor BW Nikola Nedeljković kaže da se useljenje prvih stanara očekuje već naredne godine.

Na projektu je angažvano 700 radnika, pet glavnih izvođača i 21 konsultanta koji rade na pet gradilišta u okviru projekta.

Građani će uskoro moći da prate radove na izgradnji Kule Beograd, novog simbola grada, kao i BW Galerije, najreprezentativnijeg tržnog centra u regionu, čim nadzemni radovi počnu tokom septembra.

Prema planu, BW Residences će prve stanare primiti 2018.

U proteklih nekoliko nedelja značajan deo radova na projektu Belgrade Waterfront odvijao se ispod površine. U prvoj fazi projekta do sada je iskorišćeno približno 80 hiljada kubnih metara betona i 12 hiljada tona čelika.

Završeno je postavljanje šipova za BW Galeriju i Kulu Beograd, centralni deo Belgrade Waterfront-a. Armirano-betonska konstrukcija za BW Residences je završena i pre roka, dok su radovi na fasadi i unutrašnji radovi u toku.

Trenutno se radi na izlivanju temeljne i ploče podruma za dve nove stambene zgrade - BW Vista i BW Parkview, a radovi iznad površine započeće u septembru ove godine. Prvi deo bulevara, u okviru kojeg će se naći i biciklističke staze oivičene zelenilom, biće otvoren do kraja septembra 2017.

„Od samog početka razvoja projekta primenjujemo najviše svetske standarde i najbolju međunarodnu praksu u oblasti gradnje.

Dosadašnji napredak u izgradnji i razvoju projekta je izvanredan, a to najbolje dokazuje činjenica da su nedavno završeni armirano-betonska konstrukcija BW Residences i postavljanje šipova za BW Galeriju i Kulu Beograd.

Predstojeći glavni radovi na Kuli Beograd predstavljaju veliki korak u ovom jedinstvenom projektu u Srbiji”, izjavio je Nikola Nedeljković, generalni direktor Belgrade Waterfront-a.

"„Svi radovi napreduju prema planu i radujemo se dočekivanju prvih stanara sledeće godine"“, zaključio je Nedeljković.

Radovi na projektu Belgrade Waterfront sprovode se u skladu sa svetskim standardima u oblasti izgradnje i sigurnosti, a posebna pažnja posvećena je konfiguraciji zemljišta zbog samih karakteristika zgrada. Sve faze izgradnje biće realizovane u zacrtanim rokovima, saopšteno je iz DW.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2017&mm=09&dd=13&nav_id=1303247

 

[razgradjevinar]

dakle, citamo ovde kako su protiv bnv-a samo kompromitovane persone koje nisu uspele da se ovajde... ok, tu je par nas anonimnih zlobnih forumasa, par umetnika, akademika, sportista.. sve u svemu uglavnom zaista kompromitovani polusvet kome je jedino zadovojstvo u promasenim zivotima da opstruiraju onog velikog coveka koji danonocno radi kako bi nas sve izveo na pravi put. cisto kao tas na vagi mogli bi da napravimo listu moralnih gromada koji su svoj lik i delo, kao i profesionalni autoritet i ugled, stavili u sluzbu promocije ovoga fantasticnog projekta od nacionalnog znacaja, kako bi i neupuceni slucjni posetilac foruma odmah uvideo ko se za sta bori

u tom smislu imam ova tri pitanja
1. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog ekonomistu koji se pohvalno izrazio o ekonomskim efektima ovoga?

2. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog arhitektu koji se pohvalno izrazio o arhitekturi ovoga?

3. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog urbanistu koji se pohvalno izrazio o urbanistickim resenjima ovoga?


evo ja se setih bogdana obradovica, takav jedan tensiki strucnjak svakako zna vise o ovim temama od glupih akademika.. ko jos?

 

[nikolas27]

razgradjevinar » Sre Sep 13, 2017 3:26 pm[/url]":3t9p1zgz]
1. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog ekonomistu koji se pohvalno izrazio o ekonomskim efektima ovoga?
2. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog arhitektu koji se pohvalno izrazio o arhitekturi ovoga?
3. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog urbanistu koji se pohvalno izrazio o urbanistickim resenjima ovoga?

Argumentum ad verecundiam. Zašto bismo verovali nečemu što kaže bilo ko samo zato što je on ugledni arhitekta/urbanista/ekonomista?

 

[spatiotecte]

razgradjevinar » 13 Sep 2017 02:26 pm[/url]":b46b74gb]

u tom smislu imam ova tri pitanja
1. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog ekonomistu koji se pohvalno izrazio o ekonomskim efektima ovoga?

2. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog arhitektu koji se pohvalno izrazio o arhitekturi ovoga?

3. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog urbanistu koji se pohvalno izrazio o urbanistickim resenjima ovoga?

Sto se tice urbanista, treba uzeti u obzir da ta profesija u principu nije jasno odredjena posto ne postoje studije urbanizma u pravom smislu te reci, pre bi se moglo pricati o nekoj specijalizaciji. Urbanisti su uglavnom arhitekte koje su resile da se bave sirim spektrom izgradnje koji obuhvata sve sto se tice morfologije grada.

 

[astrodule]

A da li je iko osim političara i njihovih poslušnika rekao išta pozitivno o ovom projektu?

 

[RioBL]

Zuma » Tue Sep 12, 2017 9:59 pm[/url]":2btr7ybv]

A zasto rampa nije spustena? Em je novac utrosen na sistem koji ne radi em je Zumu mogao udariti voz.

 

[dove]

Vučić obišao radove na Beogradu na vodi
Tanjug | 13. septembar 2017. 16:09 |

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić obišao je danas, zajedno sa gradonačelnikom Sinišom Malim, radove na kulama u okviru projekta "Beograd na vodi"

http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74. ... du-na-vodi

 

[Zuma]

RioBL » 13 Sep 2017 05:57 pm[/url]":1ahct0fz]
A zasto rampa nije spustena? Em je novac utrosen na sistem koji ne radi em je Zumu mogao udariti voz.

To je u redu. Ulica još uvek nije zvanično otvorena iako se u maloj meri već koristi. Zato ni rampa ne radi, a nema ni čuvara pružnog prelaza koji će kasnije biti na toj raskrsnici.

nikolas27 » 13 Sep 2017 03:05 pm[/url]":1ahct0fz]

razgradjevinar » Sre Sep 13, 2017 3:26 pm[/url]":1ahct0fz]
1. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog ekonomistu koji se pohvalno izrazio o ekonomskim efektima ovoga?
2. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog arhitektu koji se pohvalno izrazio o arhitekturi ovoga?
3. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog urbanistu koji se pohvalno izrazio o urbanistickim resenjima ovoga?

Argumentum ad verecundiam. Zašto bismo verovali nečemu što kaže bilo ko samo zato što je on ugledni arhitekta/urbanista/ekonomista?

A ti onda meri broj i težinu argumenata, za i protiv. Ova projekat je jedinstven u tome što je svejedno šta meriš. Koliko je autoriteta za, a koliko protiv, ili malopre spomenuti odnos argumenata za i protiv. U obadva slučaja je rezultat isti.

 

[nikolas27]

Zuma » Sre Sep 13, 2017 7:10 pm[/url]":37g47gkc]

nikolas27 » 13 Sep 2017 03:05 pm[/url]":37g47gkc]

razgradjevinar » Sre Sep 13, 2017 3:26 pm[/url]":37g47gkc]
1. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog ekonomistu koji se pohvalno izrazio o ekonomskim efektima ovoga?
2. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog arhitektu koji se pohvalno izrazio o arhitekturi ovoga?
3. moze li iko na ovome forumu da navede, imenom i prezimenom, jednog uglednog urbanistu koji se pohvalno izrazio o urbanistickim resenjima ovoga?

Argumentum ad verecundiam. Zašto bismo verovali nečemu što kaže bilo ko samo zato što je on ugledni arhitekta/urbanista/ekonomista?

A ti onda meri broj i težinu argumenata, za i protiv. Ova projekat je jedinstven u tome što je svejedno šta meriš. Koliko je autoriteta za, a koliko protiv, ili malopre spomenuti odnos argumenata za i protiv. U obadva slučaja je rezultat isti.

Ovo je sad argumentum ad numerum koji takođe predstavlja logičku grešku. Broj "autoriteta" koji nešto tvrde nije bitan, ne određuje se vrednost argumenta na taj način.

 

[mradulovic]

spatiotecte » 12 Sep 2017 02:10 pm[/url]"896pgum]Ja bi pricu o BnV rezimirao na ovaj nacin:
...
5-Ipak nisu dovoljno needukovani u arhitekturi da ne bi znali da nasi domaci arhitekti prave uglavnom odvratne zgrade
....

Domace arhitekte niko ne pita i odvratne zgrade su produkt samo zelje domacih investitora da bude sto jeftinije odnosno sto maksimalniji profit, generalno a ne samo BNV. A i BNV vode ljudi koji nisu bolji. Da nije tako, zasto je BW residences izgubila u odnosu na pocetne rendere bocne terase i onu fontanu i BW vista i park view izgledaju kao Blok A ili West 65 sa 15 vishe spratova. Ideja da arhitekte odlucuju kako ce nesto da izgleda, kako u BNV tako i generalno u Srbiji je smeshna, jer u 99% slucajeva nije tako.

 

[Zuma]

nikolas27 » 13 Sep 2017 06:56 pm[/url]":ajg4e87e]

Zuma » Sre Sep 13, 2017 7:10 pm[/url]":ajg4e87e]
A ti onda meri broj i težinu argumenata, za i protiv. Ova projekat je jedinstven u tome što je svejedno šta meriš. Koliko je autoriteta za, a koliko protiv, ili malopre spomenuti odnos argumenata za i protiv. U obadva slučaja je rezultat isti.

Ovo je sad argumentum ad numerum koji takođe predstavlja logičku grešku. Broj "autoriteta" koji nešto tvrde nije bitan, ne određuje se vrednost argumenta na taj način.

Upravo sam ja taj koji ovde uporno insistira na argumentima a ne na autoritetima, pa sam to i ponovio svega nekoliko poruka unazad. Međutim oni ljudi koji su prilično daleko od neke profesije imaju teškoća da razumeju sve stručne argumente (ili prosto za to ne mogu odvojiti dovoljno slobodnog vremena), pa moraju da se delimično oslanjaju na autoritete, a to ponekad znači i na njihov broj takvih autoriteta koji imaju jedan ili drugi stav (pošto ne procenjuju kvalitet onoga što kažu nego samo šta kažu). Ne mislim da to treba raditi na forumu kao što je ovaj, ali je realnost takva da je mnogima važno i njihovo mišljenje. Pa da bi se ljudima uštedelo vreme i izbegle digresije koje ne donose ništa novo, samo sam rekao da je to u ovom slučaju svejedno, pošto BNV ne valja bez obzira da li pitaš autoritete i analiziraš argumente, pa je trenutno sasvim nebitno na šta se od ove dve stvari treba osloniti.

 

[nikolas27]

Zuma » Sre Sep 13, 2017 8:56 pm[/url]":ujvecx71]
Upravo sam ja taj koji ovde uporno insistira na argumentima a ne na autoritetima, pa sam to i ponovio svega nekoliko poruka unazad. Međutim oni ljudi koji su prilično daleko od neke profesije imaju teškoća da razumeju sve stručne argumente (ili prosto za to ne mogu odvojiti dovoljno slobodnog vremena), pa moraju da se delimično oslanjaju na autoritete. Ne mislim da to treba raditi na forumu kao što je ovaj, ali je realnost takva da je mnogima važno i njihovo mišljenje. Pa da bi se ljudima uštedelo vreme i izbegle digresije koje ne donose ništa novo, samo sam rekao da je to u ovom slučaju svejedno, pošto BNV ne valja bez obzira da li pitaš autoritete i analiziraš argumente, pa je trenutno sasvim nebitno na šta se od ove dve stvari treba osloniti.

Ovo je sad ponovo argumentum ad verecundiam, tj. logička greška. BNV ne valja zato što Zuma tako kaže.

 

[Zuma]

Sad bih ja trebao da pitam iz čega proizilazi takav zaključak, jer smo se do sada bar naslušali i argumenata i mišljenja autoriteta, pa ništa nisam izmislio, ali pošto je već u pitanju zezanje nema smisla nastavljati.

 

[nikolas27]

Moram priznati da jeste po malo zabavno. A odakle moj zaključak da si napravio ponovo logičku grešku - pa jednostavno izneo si zaključak da "BNV ne valja bez obzira da li pitaš autoritete i analiziraš argumente". Tako da ne samo da nisi naveo argumente zbog kojih tvrdiš da BNV ne valja već si u svojoj tvrdnji ekplicitno naveno da ne treba analizirati argumente. To je jedna varijanta argumentum ad verecundiam - "to je tako zato što ja tako kažem".

 

[Aleksandar1]

@nikolas, povodom logickih nepravilnosti, na ovoj temi toga ima puno, njihovo dejstvo je toksicno, slozicemo se u tome sigurno, ali, realno, nije Zuma taj koji je dominantan u toj praksi, ja to jednostavno ne mogu da vidim i kazem. Jedan veliki problem je sto je ceo BNV postavljen na takvim nepravilnostima, Recimo: "Mnogi uspesni projekti su bili zestoko osporavani, pa posto se BNV zestoko osporava, on ce biti uspesan projekat." Takva recenica se dosta cula na raspravama u Skupstini u vreme donosenja Leks Specijalisa. Zatim: "Svi gradovi rastu u visinu, i Beograd mora sa njima, i zato je BNV dobar." (ali ne mora, i cak i ako mora, ne mora na tom mestu), itd itd. Ali, svakako, Nikolas, dobro je da je neko kao ti primetio da tako nesto postoji na ovoj temi (ja dodajem: sa raznih strana), i da to zaista koci dijalog intelektualaca koji bi bio dostojan ovom forumu.

 

[relja]

Juče gledam sa NBG strane, ispumpava se se voda sa gradilišta u Savu desetinama creva sa velikim FI, stotine litara u sekundi, a rekli su da će pumpe da se gase prošlog septembra-oktobra...