Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Ksenija]

Bukira +

Bukira » Ned Sep 03, 2017 1:40 pm[/url]":sqanfy83]I ja imam utisak da je intenzitet radova na ovom gradilištu drastično opao u zadnje vreme. Sećam se da zimus radili po debelom minusu, vikendom, pa i praznicima, ali jutros oko 11 sati, nigde nikog na gradilištu.

Pa nedelja je, dan odmora.
Nisu to naši pa da kažu "Nema odmora dok traje obnova".

Pogledajte prilog 7
Bila je tu samo neka čudna skupina žena koje su, čini, se vežbale jogu:

Sekta već zauzela mesto. Odvratno!

Jedva pronađoh ovaj montažni javni WC, nigde neke oznake, ali džaba, zaključan je, nije u funkciji:

Ovo je najuređeniji deo projekta. :blah:

 

[relja]

spatiotecte » 03 Sep 2017 02:24 pm[/url]":3anl0j90]Ovde fali najvise ISKUSTVO da se vodi ovoliko veliki projekat koji obuhvata desetine zgrada, ulica i jednu dugacku promenadu.

Dakle politicka volja da se gura takav projekat postoji ali ocigledno je ovde problem u organizaciji i izvedbi.
Oni su hteli da urade nesto grandiozno ali nisu znali kako to da ucine zato sto ne postoji u Srbiji strucni kadar koji bi vodio ovoliki projekat uredno.
Takodje su mislili da ako angazuju strane projektantske biroe da im projektuju zgrade da ce dobiti znatno bolji kvalitet arhitekture ali tu su definitivno pogresili jer je svaki taj strani biro projektovao zasebno svaki objekat i onda se dobijaju razni tipovi zgrada koji nemaju veze jedni sa drugima.
Nisu uhodani jednostavno zato sto kolicina organizacije koja je potrebna ovde zbog slozenosti projekta zahteva izuzetno preciznu koordinaciju, i onda ima propusta dok se nadje adekvatan materijal, adekvatan nacin da se izvedu radovi i zato imamo deo promenade u behatonu, deo obaloutvrde koji tone jer je sve radjeno u hodu i zato dolazi do ovakvih gresaka u izvodjenju.

Ili - nemaš projekat, ne treba ti ni menadžer projekta.
Ili - postoje ljudi koji bi i mogli da se nose sa projektom (kada bi projekat postojao) ali ti ljudi mogu i da ti kažu: "ali to je nemoguće".
Ili - takvi ljudi ne postoje, doduše uvek postoji mogućnost da pošalješ nekoga na usavršavanje... ali em nema vremena, treba da se nečija fiks ideja ostvari, a kome bre u ovoj vlasti trebaju ljudi koji su sposobni i koji misle???

Spactotete, postoji jasan razlog zašto izgradnja u SA nije do sada pokušavana: državu (države) su vodili ljudi koji su u odnosu na ove koji su to sada započeli, ipak bili mnogo odgovorniji i pametniji (koliko god to zbog drugih događanja smešno zvučalo).

 

[spatiotecte]

stf » 03 Sep 2017 02:25 pm[/url]":1t58yj2e]

stanislaw » 03 Сеп 2017 02:15 pm[/url]":1t58yj2e]

Bender Rodriguez » 03 Sep 2017 01:56 pm[/url]":1t58yj2e]Jel ima neki konkretan razlog zašto su na jednom delu šetališta behaton ploče, na drugom su druge granitne ploče a na trećem su treće granitne?

Behaton je samo u okolini Savalove, jer je to prva deonica koja je na brzinu postavljena. Pre i posle te deonice prešli su na granit identičnog oblika, samo da projekat ne bi bio odbacivan kao jeftina šminka i ruganje praksi popločavanja savskih šetališta kamenom, što je Beograd redovno praktikovao decenijama pre toga.

Не, него је део променаде код СаваНове привремен и људи нису хтели да бацају непотребно средства на гранит. Када кажем, привремен, значи да ће свој коначни изглед и коначну висину добити када се теретна железница измести а СаваНова уклони.

Upravo to Stf, taj deo je privremenog karaktera i njegova visina nije konacna, to se lepo vidi na ovoj slici gde je pola metra nize deo kod Savanove.

 

[spatiotecte]

relja » 03 Sep 2017 03:00 pm[/url]":1lhpz0lc]

spatiotecte » 03 Sep 2017 02:24 pm[/url]":1lhpz0lc]Ovde fali najvise ISKUSTVO da se vodi ovoliko veliki projekat koji obuhvata desetine zgrada, ulica i jednu dugacku promenadu.

Dakle politicka volja da se gura takav projekat postoji ali ocigledno je ovde problem u organizaciji i izvedbi.
Oni su hteli da urade nesto grandiozno ali nisu znali kako to da ucine zato sto ne postoji u Srbiji strucni kadar koji bi vodio ovoliki projekat uredno.
Takodje su mislili da ako angazuju strane projektantske biroe da im projektuju zgrade da ce dobiti znatno bolji kvalitet arhitekture ali tu su definitivno pogresili jer je svaki taj strani biro projektovao zasebno svaki objekat i onda se dobijaju razni tipovi zgrada koji nemaju veze jedni sa drugima.
Nisu uhodani jednostavno zato sto kolicina organizacije koja je potrebna ovde zbog slozenosti projekta zahteva izuzetno preciznu koordinaciju, i onda ima propusta dok se nadje adekvatan materijal, adekvatan nacin da se izvedu radovi i zato imamo deo promenade u behatonu, deo obaloutvrde koji tone jer je sve radjeno u hodu i zato dolazi do ovakvih gresaka u izvodjenju.

Ili - nemaš projekat, ne treba ti ni menadžer projekta.
Ili - postoje ljudi koji bi i mogli da se nose sa projektom (kada bi projekat postojao) ali ti ljudi mogu i da ti kažu: "ali to je nemoguće".
Ili - takvi ljudi ne postoje, doduše uvek postoji mogućnost da pošalješ nekoga na usavršavanje... ali em nema vremena, treba da se nečija fiks ideja ostvari, a kome bre u ovoj vlasti trebaju ljudi koji su sposobni i koji misle???

Spactotete, postoji jasan razlog zašto izgradnja u SA nije do sada pokušavana: državu (države) su vodili ljudi koji su u odnosu na ove koji su to sada započeli, ipak bili mnogo odgovorniji i pametniji (koliko god to zbog drugih događanja smešno zvučalo).

Pa postoji projekat i "projekat"
Realno mogu ja da sednem za komp i da osmislim i nacrtam plan setalista za nedelju dana gde ce da se vide sve staze, zelenilo terase poplocavanje itd. I tako bi jos nacrtao par preseka na nekoliko mesta i to bi bio "projekat"

I ja verujem da oni imaju tako nesto samo malo detaljnije uradjeno
Medjutim, da se uradi to kako valja, potrebna je detaljna dokumentacija sa detaljnim planoviam u razmeri 1/50, 1/20, gde se tacno u centimetar zna koliki je potporni zid, koliki je prepust terase, koja se tehnologija primenjuje za svaki taj deo itd itd...
Dakle u tom pogledu izvodjackih planova mislim da su kiksnuli, da nije dovoljno detaljno uradjen.
Projekat sigurno postoji jer niko ne moze da uradi onakvu promenadu iz glave koliko god ona imala propusta.

 

[relja]

Da možeš ti da nacrtaš na kompu, ali to nije projekat....ali ko je projektovao, pregledao, odobrio, pa tek izmene, ko su ti ljudi, gde je ta dokumentacija? Pa valjda se zna neki red?

Lepo je to što ti "veruješ", ali nešto ili postoji, ili ne postoji.
što se tiče promenade - pošto su je radili iz par pokušaja, ne znam kako možeš tako nešto da napišeš


Uostalom, oni i dalje ispumpavaju vodu u Savu, iako su još davno u emisiji "Beograd na vodi" rekli da će ispumpavanje prestati negde u septembru prošle godine

 

[vradovic]

Sekta već zauzela mesto. Odvratno!

Kakva sekta?

 

[spatiotecte]

Reljo pa upravo ti kažem da postoji projekat u vidu nekog idejnog rešenja koje bi mogli da nacrtaju izmedju 2 kucanja na beobuildu Delija Stf Jug ili ja na primer ali da postoji neki detaljni izvodjacki projekat uradjen kako treba to verujem da nemaju. Dakle detalji oko izvodjenja su reseni u hodu i to se vidi iz izvedbe.

 

[relja]

Ako se tako radi, mogli su i da ga nacrtaju i na salveti i napišu "Projekat" ("od nacionalnog značaja") , a razradu, finansijsku konstrukciju i organizaciju posla - na kutiji cigara.

 

[Nik_B]

stanislaw » Ned Sep 03, 2017 1:45 pm[/url]":utxs04p0]
Drugo, izgradnja stambenih solitera nije stala i teško da će stati, jer je država Srbija upetljana kao saučesnik u tu šemu i teško da može dozvoliti blamažu da stambeni objekti koji su pušteni u prodaju ne budu završeni.

Ipak se ovde radi o Srbiji, zemlji u kojoj se kuće grade na krovovima zgrada, isti stanovi istovremeno prodaju različitim kupcima, gde kriminalci upravljaju zemljom, a intelektualci rade u kioscima, pa me u skladu sa tim čudi ova tvoja izjava. Ja bih najmanje bio iznenadjen kada bi gradnja svega ovoga naglo stala, isto tako kao što je i naglo počela, bez ikakvih konsekvenci po odgovorne.

 

[djordjebg]

U Beogradu su u poslednjih 10 godina realizovana 2 mosta preko velikih evropskih reka, u Vojvodini mosta Beska 2, gradjene se su ili se grade deonice autoputa kroz prilicne kompleksne terene, cak je i obilaznica gradjevinski izazov za ovo sto gledamo na slikama.

Sve su to nemreljivo kompleksniji projekti od setalista uz Savu.

Bice da nije problem u strucnosti vec u necemo drugome. Ovde posao diktitira politika i pohlepa, a ne struka. Ljudi od integriteta se ne oglasavaju jer ako upozore na manjkavosti trpe posledice.
Oni koji su zaduzeni za realizaciju izvrsavaju naredjenja, sve podseca na Domanovicevog Vodju.

Bilo kakva gradnja u SA je zahtevala rekontrukciju obaloutvrde celokupnom duzinom izmedju Brankovog mosta i Gazele. Samo taj projekat bi odneo veliki deo do sada ulozene sume. Sta nam govori to sto "investitor" koji planira investituciju od 3,5 milijarde sebe pre svega ne obezbedi od velike reke koja je na 20m od objekata?

Meni to govori da ovde nema ni desetog dela sume o kojoj se pricalo. Da se radi o koriscenju povoljnog politickog trenutka za uzurpaciju nenormalno vrednog parceta zemlje i potonjoj nadi da ce time grad i neke buduce vlasti biti dovedene pre svrsen cin.


Kakve su ovo stidljive price o koinvestitorima? Pa da li je moguce da toliko kratko pamtimo? Secate li se da je glavna mantra za lex specialis bila donosenje milijardi u Beograd? Desetine hiljada radnih mesta?

Umesto desetina hiljada radnih mesta dobili smo desetine joga gurua na gradilistu.

 

[spatiotecte]

relja » 03 Sep 2017 04:10 pm[/url]":h5r7z48p]Ako se tako radi, mogli su i da ga nacrtaju i na salveti i napišu "Projekat" ("od nacionalnog značaja") , a razradu, finansijsku konstrukciju i organizaciju posla - na kutiji cigara.

Ma ja ne sporim da se tako ne radi. Kažem ti samo da su oni hteli da urade nešto a da nisu znali kako pa su to uradili kako su uradili.

A da odgovorim djordjubg naravno da su uradjeni most preko beske i most preko ade kako treba kad je uzet kredit od medjunarodnih institucija gde ti ne možeš da započneš gradnju i odblokiraš sredstva ako nisi uradio projektnu dokumentaciju po propisima.

Ovde je uradjeno drugačije zato i ima toliko propusta u izvodjenju.

 

[djordjebg]

Nisi u pravu, jer privatni investitor sa milijardama na racunu svakako vodi vise racuna o svom novcu nego drzava Srbija.
Opet ako projekti drzave Srbije ili grada Beograda izgledaju kao dela Ilona MAska u poredjenju sa ovim sto gledamo onda je zdravorazumski zapitati se kakav je to investitor?

Treba li da se podsetimo da je drzavi Srbiji stetu od 2 milijarde evra napravile reke Likodra, Kolubara, Cemernica...
A gradi se bez projekta obaloutvrde na 20 m od reke Save, najvece reke bivse Jugolavije.

 

[Zuma]

Bukira » 03 Sep 2017 11:37 am[/url]":mr2tz9st]Radovi na obaloutvrdi su zasad obustavljeni. Gradilište je pusto, nema ni jednog radnika. Na klizištu gde se pojavila rupa, već nedelju dana nema nikakvih promena:

Imam utisak da su oni tek sad postali zaista svesni razmera problema koje mogu da izazovu podzemne vode u ovakvom tlu. Do sada smo, bar koliko mi to znamo, imali tri indicije. Postepeni nestanak nasutog peska iz Promenade na relativno velikoj dužini, propadanje šipova u temeljnoj jami kule, i sada ova rupa. Sasvim je moguće da su se pri originalnom ispitivanju tla ograničili samo na klasično ispitivanje sastava tla i njegove statičke nosivosti. Verovatno se niko nije posebno potrudio da posebno ispita uticaj koji može imati eventualna neuobičajeno velika količina tekuće vode u podzemlju. To je naravno pretpostavka, ali ipak znamo da su recimo geotekstil u korito reke stavili tek naknadno, kad su videli da promenada gubi pesak, a ne u samom početku. Što sugeriše da u početku i nisu bili svesni da je to potrebno.

Ako je tako, ako se ne ispostavi da je u pitanju obična napukla vodovodna cev (što ne znam kako može napraviti rupu od 16 metara ISPOD najkraćeg pravca kojim voda iz cevi teče ka koritu reke, niti objašnjava druge probleme), onda ova rupa može blokirati nastavak radova i na drugim mestima, a ne samo na Promenadi.

 

[Igor]

Jos kada se setim fotografija kako je geotekstil postavljan preko djubreta.

 

[Ksenija]

vradovic » Ned Sep 03, 2017 4:34 pm[/url]":ne9r1ru3]

Sekta već zauzela mesto. Odvratno!

Kakva sekta?

Poslušaj (10:14-13:07): https://www.youtube.com/watch?v=4Fokjvjaw1U
Opširno: https://www.youtube.com/watch?v=1t34_VJE43o

Izvinjavam se sjajnim diskutantima na offu, red je da odgovorim vradovicu. :roll:

 

[spatiotecte]

djordje*******g » 03 Sep 2017 04:59 pm[/url]":3kiv94ej]Nisi u pravu, jer privatni investitor sa milijardama na racunu svakako vodi vise racuna o svom novcu nego drzava Srbija.
Opet ako projekti drzave Srbije ili grada Beograda izgledaju kao dela Ilona MAska u poredjenju sa ovim sto gledamo onda je zdravorazumski zapitati se kakav je to investitor?

Treba li da se podsetimo da je drzavi Srbiji stetu od 2 milijarde evra napravile reke Likodra, Kolubara, Cemernica...
A gradi se bez projekta obaloutvrde na 20 m od reke Save, najvece reke bivse Jugolavije.

Privatni investitor eagle hills je prepustio organizaciju gradilišta državi Srbiji. Nisu arapi sa svojim inženjerima i gradjevinskom operativom gradili BnV već naše firme. Tako da propust u izvodjenju je iskljucivo na našoj strani.

 

[djordjebg]

Znaci po tebi je popustanje obaloutvrde propust radnika na terenu i srpskih inzenjera?
Problem sa sipovima u rupi je propust radnika Novkola?

Koliko razumem Al Alabar je tu da sipa pare, a srpski inzenjeriu prave obaloutvrde, srpske arhitetke projektuju ove zgrade?

 

[spatiotecte]

Nije propust običnog radnika na setalistu već kadrova koji rukovode projektom i politickih vodja koji guraju projekat po svaku cenu bez odgovarajuće tehničke dokumentacije i ispitivanja tla.

Ne projektuju srpske arhitekte ove zgrade to rade strani arhitektonski biroi a domaći razradjuju ta rešenja.

 

[djordjebg]

Cekaj ti sada kazes da je ovo politicki projekat? A ne privatna investicija od 3,5 milijarde iz Abu Dabija?

 

[zidar]

spatiotecte » 03 Sep 2017 02:51 pm[/url]":igr02up0]Reljo pa upravo ti kažem da postoji projekat u vidu nekog idejnog rešenja koje bi mogli da nacrtaju izmedju 2 kucanja na beobuildu Delija Stf Jug ili ja na primer ali da postoji neki detaljni izvodjacki projekat uradjen kako treba to verujem da nemaju. Dakle detalji oko izvodjenja su reseni u hodu i to se vidi iz izvedbe.

Nacrtao sam ja idejni plan za Savski Amfiteatar izmedju dva kucanja na Beobuildu, doduse nije onomad usvojen, ali sve mi se cini da je zapravo pocela realizacija bas tog mog plana.
Mislite da se bas slucajno rupa tek tako pojavila i da ce slucajno da se siri sve vise i vise?
Nema tu prostora za slucajnost, sve ide po petogodisnjem planu, uostalom tacno je zacrtano dokle ce se siriti :mrgreen:

http://www.imamoplan.com/predlozi/beograd-na-vodi/

 

[spatiotecte]

djordje*******g » 03 Sep 2017 06:16 pm[/url]":2axxlvnt]Cekaj ti sada kazes da je ovo politicki projekat? A ne privatna investicija od 3,5 milijarde iz Abu Dabija?

Jel ti pratiš ovaj projekat ili si pao sa marsa?

Ovo je drzavno privatno partnerstvo u kome država Srbija obezbedjuje zemljište i opremanje infrastrukture a privatni investitor ulaze novac za gradnju. Obe strane su otvorile zajednicku firmu u kome je država Srbija manjinski vlasnik a arapi većinski.

Dakle politički projekat- da
Privatna investicija- donekle da ali ne u potpunosti posto je to i državni projekat.

 

[Delija]

spatiotecte » 03 Sep 2017 06:36 pm[/url]":wvyw6gv7]

djordje*******g » 03 Sep 2017 06:16 pm[/url]":wvyw6gv7]Cekaj ti sada kazes da je ovo politicki projekat? A ne privatna investicija od 3,5 milijarde iz Abu Dabija?

Ovo je drzavno privatno-partnerstvo u kome država Srbija obezbedjuje zemljište, raščišćuje zemljište, opremanje infrastrukture, sufinansira izgradnju u iznosu od 50% i to tržišnim kreditom koji uzima kod "investitora" a privatni investitor ulaze 50% preostalog novca za gradnju. Obe strane su otvorile zajednicku firmu u kome je država Srbija manjinski vlasnik a arapi većinski.

Dakle politički projekat- da

Ево кориговао сам ти пост како не би деловало да си и ти пао са марса.

 

[spatiotecte]

Dobro uprostio sam malo da bi čovek shvatio. Vidiš da on nije još razumeo da je ovo partnerstvo države i privatnog investitora.

 

[Zuma]

Pošto je nizak vodostaj, na ovoj Bukirinoj slici se po rasutim granitnim blokovima vidi da je potonuo i deo gotove obaloutvrde, a ne samo nožica. Dok se kroz vodu nazire da ona izgleda većom dužinom visi nadole, negde u rupi.

 

[Dordevic]

Sekta već zauzela mesto. Odvratno!

Idemo. Pravoslavni tromblon u srce istocnjacko-zapadnjackog sektaskog lobija.