Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[stf]

Zuma » 18 Апр 2017 06:52 pm[/url]":kvr12zc8]
Nije pitanje da li može da nađe put, naravno da može, nego koliko će DODATNO biti smanjeno strujanje vazduha onda kad je njegova brzina ionako mala. Gustina zgrada će biti verovatno slična ovome.

Знаш ли какви су објекти најгори за промену микроклиме због вештачке препреке струјању ваздуха? НБГ ниске а дугачке зграде, или такз. "бедеми" или "змије".

Најнегативнији утицај по БГ има она зграда на земунском кеју која је паралелна са Дунавом. Не оне куле. Не. Бедем.

Zuma » 18 Апр 2017 09:12 pm[/url]":kvr12zc8]Problem sa podzemnim metroom su šipovi zgrada. Kombinacija izrazito visokih objekata i lošeg i podvodnog zemljišta blizu reke znači da šipovi idu do velikih dubina. Tunel zato ne može ići ni kroz šipove ni toliko duboko ispod njih.

Високе зграде нису никакав проблем за метро јер се на оваквим земљиштима ради плитки ископ испод саобраћајница, или надземно, односно слично како је емтро планиран на НБГ-у. Метро кроз Амфитеатар може или или трасом пруге, или трасом новог централног булевара. прелазак саве је могућ само код моста Миладина Зарића.

 

[vucko35]

Ma pusti ga,sledeće na šta će imati zamerke je genocid nad kišnim glistama prilikom kopanja temelja.

mikroklima,strujanje vazduha,saobraćajni kolaps,baš daleko ide ova rasprava sa Zumom

 

[stf]

Ма Зума је ок лик, у праву је за много тога, има исправне идеје и водиље, али често у заносу оде баш у крајности и онда престаје да буде у праву.

 

[milos.tro]

Zuma ne bi bilo zgoreg kada si u mogućnosti ako možeš da skiciraš kolika bi bila širina Savskog bulevara (pominjalo se da će biti širi od Nacrta plana,3+3 trake umesto 2+2) i da li se može provući tramvaj izmedju,po nacrtu plana minimalna širina tramvajske baštice je 7.5m

"Саобраћајница САО 1 (Савски булевар) планира се у профилу који садржи два коловоза од по 9m,
разделно острво од 5m, обострано зеленило од по 5m и обостране тротоаре од по 3.5m."

"У оквиру планиране регулације примарне уличне мреже на десној обали Саве, могуће је увођење
интерног шинског система. За случај увођења трамвајског саобраћаја у систему ЈГП-а, минимална
ширина трамвајске баштице за обављање двосмерног трамвајског саобраћаја износи 7.5m."

Pominjali ste ranije širinu tramvajske baštice u J.Gagarina ona iznosi- 6 metara.

 

[direktor]

Tih 1.5 m od 7.5 m ti je za stajaliste odnosno travu

 

[Garfild]

Prosla sam nekidan pored gradilista. Ono nema sanse da bude gotovo do 2019.te. Tek sad se vidi koliko je to prostranstvo kad su ga ocistili I poravnali.

 

[milos.tro]

vucko35 » Wed Apr 19, 2017 7:53 am[/url]":18j3czwy]

Zuma » 18 Apr 2017 05:52 pm[/url]":18j3czwy]

vucko35 » 18 Apr 2017 01:38 pm[/url]":18j3czwy]mislim da pričaš samo da bi pričao.Vetar nađe svoj put i kroz gradove kao što je Njujork,a sigurno će naći i kroz BNV.Kao što nalazi i kroz NBG gde imaš i lamele,i redove sa razacima od 30-40 metara itd.

Nije pitanje da li može da nađe put, naravno da može, nego koliko će DODATNO biti smanjeno strujanje vazduha onda kad je njegova brzina ionako mala. Gustina zgrada će biti verovatno slična ovome. Uglavnom će biti znatne dužine, orjentisane dužim krajem paraleno reci (zbog što veće eksploatacije skupog pogleda) i postavljene u više vizuelno preklopljenih redova (opet zbog maksimizacije broja dobrih pogleda na reku). To je sasvim dovoljno da se BNV ponaša slično zidu, ili da bar pruža veoma značajan otpor slobodnom kretanju vazduha. Dakle čak i iznad nivoa aneksa oko zgrada, a pogotovo ispod toga.

Objasni mi na ovoj slici kako se BNV ponaša kao jedan veliki zid

download/file.php?id=27254

Kada se posmatra iz ovog ugla koji nije upravan na reku "stiče se utisak zida",čini mi se da je i kula malo predimenzionirana (fotka je doduše iz perioda kada je kula planirana na 220,sada smo došli do 160m u najavi)

Kada bi se posmatralo sa pozicije preko puta Kule iz ugla upravnog na reku videlo bi se da postoji popriličan prostor izmedju zgrada(npr Kule i zgrada sa jedne i druge strane pored npr.)

 

[Armatura]

Nisam zna gde da postavim a vredi videti.
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[Zuma]

stf » 19 Apr 2017 07:06 am[/url]":1w7x8kox]

Zuma » 18 Апр 2017 06:52 pm[/url]":1w7x8kox]
Nije pitanje da li može da nađe put, naravno da može, nego koliko će DODATNO biti smanjeno strujanje vazduha onda kad je njegova brzina ionako mala. Gustina zgrada će biti verovatno slična ovome.

Знаш ли какви су објекти најгори за промену микроклиме због вештачке препреке струјању ваздуха? НБГ ниске а дугачке зграде, или такз. "бедеми" или "змије".

Најнегативнији утицај по БГ има она зграда на земунском кеју која је паралелна са Дунавом. Не оне куле. Не. Бедем.

BW residence jeste "zmija", jedino što ne liči na nju zato što je istovremeno i veoma visoka, a ne samo dugačka. Ta čuvena zgrada na Zemunskom keju ima 150 metara dužine, a dimenzija paralelna reci BW residences ima 124 metra. Dakle samo je malo kraća i ima rupu u sredini, ali je zato drastično viša i nije ravna već u obliku slova Г, pa je stvar još gora, jer pruža veću prepreku strujanju vetru, ma iz kog prvaca on dolazio.

milos.tro » 19 Apr 2017 11:29 am[/url]":1w7x8kox]
Kada se posmatra iz ovog ugla koji nije upravan na reku "stiče se utisak zida",čini mi se da je i kula malo predimenzionirana (fotka je doduše iz perioda kada je kula planirana na 220,sada smo došli do 160m u najavi)

Kada bi se posmatralo sa pozicije preko puta Kule iz ugla upravnog na reku videlo bi se da postoji popriličan prostor izmedju zgrada(npr Kule i zgrada sa jedne i druge strane pored npr.)

Evo slika iz tog, najpovoljnijeg pravca. Prvo uoči gde je skyline čitavog ostatka Beograda (zabole nas uvo za čuvanje tradicije), a gde je, DALEKO u visinama, vrh ovih zgrada. Već će samo zbog toga oblik strujanja vazduha da bude DRASTIČNO izmenjen.

Tačno je da na većoj visini postoji razmak između njih. Međutim zato je sledeći red zgrada obično smaknut po položaju tako da što više iskoristi ove rupe za bolji pogled svojih stanara. Pa ta "rupa" ubrzo nestaje zbog prve od dve Viste, i imamo nešto ovako iza nje. I odjednom ... rupe više nema.

Pa će se onda graditi Vista blizankinja (smaknuta po pravcu paralelnom reci, naravno), a posle toga se planira još čitav niz veoma visokih zgrada između SAO1 i reke. Na taj način, rasporedom objekata različitih oblika i u više međusobno pomerenih redova, ukupni procenat površine poprečnog preseka (za pogled od Save ka BNV-u), na kome postoji direktan i pravolinijski prolaz za vazduh, bez njegovog naglog skretanja u nekom sledećem redu objekata, je veoma mali. Naglo skretanje znači veliki otpor kretanju vazduha. To znači da će ukupni otpor koji "vidi" vazdušna masa koja se kreće od Save ka uličnom frontu zgrada biti veoma veliki, pa će najveći deo tog vazduha zato da skrene naviše i preskoči ceo BNV. Ovako:

Takođe, nije potrebno puno ovakvih zgrada kao BW Residence da se popuni ceo "otvor" Savskog amfitetra ka reci. Ako se pogleda po horizontalnoj dimenziji, levo od BW Residence do Zarićevog mosta može da stane samo još jedna ovakva zgrada, pa će sve biti popunjeno i već imamo "zid", a desno od nje ima mesta za još, recimo, 5 takvih zgrada. Dakle zaista nije potrebno puno da bi se ulični front uglavnom zatvorio, i da efektivno dobijmo zid. Ne u smislu da zaista nema rupa i da vazduh ne može da prođe između objekata, nego da ukupni otpor njegovom lakom kretanju postaje veoma veliki, naročito na nižim nivoima, pa će ventilacija prostora iza ovog "zida" biti veoma loša iako su baš tu izvori zagađenja ogromni (Savska ulica, SAO1, tunel ka čitavoj Dunavskoj padini). Odnosno tamo ćemo imati jezero zagađenog i leti vrelog vazduha.

Sve ovo je bilo ako se čist vazuh koji bi trebao da pomeri i oduva zagađeno vazdušno jezero kreće direktno iz pravca Save. Ali ako taj vetar duva iskosa u odnosu na pravac Save, onda se efekat gustog zida bez otvora postiže još mogo ranije. Pogledajte BW Residences iz tog ugla. Sada desno od nje može da stane samo još jedna slična površina, pa će vetar već da se "odbije" i skrene na desno (ili preskoči). Ne zamerite na terminologiji, ovako je jasnije i manje moram da pišem. Ukratko, veći broj visokih zgrada u više redova pravi "zid" i menja mikroklimu i uslove provetravanja unutrašnjeg dela Savskog amfiteatra.

 

[astrodule]

Da li je bila ova slika BW Galerije?

Dobih je u novom propagandnom imejlu.

 

[vucko35]

jedini problem u celom tvom izlaganju jeste što vetar nije partijski obojen,pa neće da duva samo iz pravca koji tebi odgovara,već će ići iz pravca Sajma,pa malo sa brda,pa malo sa Ušća itd

 

[Пантограф]

astrodule » 19 Apr 2017 05:44 pm[/url]":1rv03f3j]Da li je bila ova slika BW Galerije?

Dobih je u novom propagandnom imejlu.

Куку мајко. Нисмо довољно коментарисали овај архитектонски наум (осим веома поштеног поста Стф-а, у којем је упоређен са аутлетом у Инђији).

 

[astrodule]

Ja ću komentarisati ono što mene ovde dotiče, a to su dve bici staze.

Koji je ono beše nivo ovog donjeg dela u odnosu na postojeći?

Na gornjem nivou je bici staza bliže obali, to znači da će negde skrenuti preko šetališta (jer je trenutno na suprotnoj strani). Mogu samo da se nadam da to neće biti na nekom prometnom mestu.

Ovde je šetalište na gornjem nivou zadovoljavajuće širine. Šteta što nije tako urađeno na postojećem delu.

 

[Zuma]

Šetalište je šire zato što su ovde izbacili bicikliste. Međutim od ovog teško da može može biti nešto. Prvo, biciklisti ne mogu da prođu oko isturenog dela gde je igralište (sem da na tom mestu još nasipaju Savu ili dobiju neku dodatnu obilaznicu na novim stubovima). I drugo, čak i da se to desi, dole je šetalište široko samo 3 metra, pa bi to značilo potpuno izbaciti pešake sa donjeg nivoa. To je verovatano još jedna od odbačenih varjaniti.

 

[Max15]

Mnogi su se ovde protivili gradnji visokih zgrada i zalagali za gradnju zgrada od 5,6 spratova zbog zastite vizure.
Na ovoj slici od gore lepo se moze videti da bi i zgrada od 6 spratova zaklonila vizuru, samo oduzmite 14 spratova od BW Residences.

 

[vucko35]

Svaka rasprava o vizurama,strujanju vazduha,mikroklimi....urinokulturi je bespredmetna.

Kao kad bi se reklo:na putevima Srbije pogine 1000 ljudi godišnje...pa prestaćemo da pravimo nove puteve,svi na bajseve. :bash:

 

[Zuma]

Videćeš da li je bespredmetna kad počnu da pristižu rezultati merenja kvaliteta vazduha.

 

[direktor]

Zumin naj kraci post da li je to moguce

 

[kkorisnikk]

Pu pu direktore, daj da ga ne ureknemo.... Mislim na ovaj Zumin kratki post.

astrodule » Sre Apr 19, 2017 6:44 pm[/url]":3vyvs2n5]Da li je bila ova slika BW Galerije?

Dobih je u novom propagandnom imejlu.

Plusić Astro, nego da li je možda imaš u većem formatu?

 

[Zuma]

milos.tro » 19 Apr 2017 11:15 am[/url]":2yfwyu20]Zuma ne bi bilo zgoreg kada si u mogućnosti ako možeš da skiciraš kolika bi bila širina Savskog bulevara (pominjalo se da će biti širi od Nacrta plana,3+3 trake umesto 2+2) i da li se može provući tramvaj izmedju,po nacrtu plana minimalna širina tramvajske baštice je 7.5m

"Саобраћајница САО 1 (Савски булевар) планира се у профилу који садржи два коловоза од по 9m,
разделно острво од 5m, обострано зеленило од по 5m и обостране тротоаре од по 3.5m."

"У оквиру планиране регулације примарне уличне мреже на десној обали Саве, могуће је увођење
интерног шинског система. За случај увођења трамвајског саобраћаја у систему ЈГП-а, минимална
ширина трамвајске баштице за обављање двосмерног трамвајског саобраћаја износи 7.5m."

Pominjali ste ranije širinu tramvajske baštice u J.Gagarina ona iznosi- 6 metara.

Koliko mogu da procenim sve ide onako kako je ucrtano u prostornom planu (sem zaštitnog zelenila). Ovo su profili ulica. Zbog preseka 15-15 sam dugo vremena bio u zabludi da je tramvaj u BNV-u ipak predviđen. Kad sam se najzad naterao da pogledam gde se taj presek nalazi, ispostavilo se da tramvaj po razdelnom ostrvu od 7,5 metara ide samo na izlazu iz Zarićevog mosta, dok na drugim mestima važi presek 14-14, bez tramvaja i sa razdelnim ostrvom od 5 metara.

Jedina razlika je što su zaštitno zelenilo od 5m pretvorili u biciklističku stazu sa dva reda drveća oko nje. Desno je trotoar sa mestom za klupe, a levo je bici staza.

Ovde je biciklistička staza desno.

Što se tiče tramvaja, on ne može da prođe na 5 metara širine razdelnog ostrva pošto nema mesta za stanice.

A kad je u pitanju metro, podzemna linija je van ulica nemoguća zbog šipova, a ispod ulica malo verovatna zbog veoma skupog naknadnog izmeštanja ogromnih magistralnih cevi, takođe velikih bočnih ventila i njima pripadajućih bočnih razvoda, i ogromne gomile razne druge podzemne infrastrukture. A da ide ispod svega toga ne može iz sličnog razloga kao i kod šipova. Pošto su već počeli da rade na SAO1, od tramvaja u BNV-u nema ništa. A metro možda jedino na stubovima. Sve drugo nije naročito verovatno.

Primer cevi gigantskog preseka koja se ukopava ispod SAO1.

I toplovod.

 

[vucko35]

Zuma » 19 Apr 2017 06:06 pm[/url]":2t08pw8r]Videćeš da li je bespredmetna kad počnu da pristižu rezultati merenja kvaliteta vazduha.

Pa ljudi u centru žive godinama i iskusili su fenomen vetra.kakvo je strujanje vazduha u centru?kakav je kvalitet vazduha u centru?
Ako centar grada nije jedan veliki lavirint sa nepravilnim ulicama koje nepogoduju za strujanje vazduha,onda ne znam koji deo grada jeste.

Uostalom zar ti nisi protiv tih ljudi koji će imati eksluzivan pristup tim lokacijama?šta se ti brineš za njihovo zdravlje?
Imaš toplanu na dva km vazdušne linije od SA,ljudi žive na 300-400 mt vazdušne linije od te iste toplane,pa ko ih pita...

Nonsens

 

[kkorisnikk]

Ovo drvo će izgleda preživeti.

 

[Zuma]

vucko35 » 19 Apr 2017 07:22 pm[/url]":29ob2fh1]

Zuma » 19 Apr 2017 06:06 pm[/url]":29ob2fh1]Videćeš da li je bespredmetna kad počnu da pristižu rezultati merenja kvaliteta vazduha.

Pa ljudi u centru žive godinama i iskusili su fenomen vetra.kakvo je strujanje vazduha u centru?kakav je kvalitet vazduha u centru?
Ako centar grada nije jedan veliki lavirint sa nepravilnim ulicama koje nepogoduju za strujanje vazduha,onda ne znam koji deo grada jeste.

Razlika je što je centar na vrhu brda, a ne na dnu doline koju čini prirodni amfiteatar, zatim što u centru zgrade nemaju ni 100 metrara visine ni 100 metra dužine, zatim što tuda ne prolazi ni Savska ulica, ni Savski bulevar, ni tunel do Dunava, ni prošireni most, što se unaokolo ne pravi 2.000.000 kvadrata za bogate koji obožavaju svoj automobil, niti se tamo redovno kolima ide u provod i kupovinu u najveću buduću koncentraciju prodajnog i zabavnog prostora u Beogradu i Srbiji. I pri svemu tome SA nema ni tramvaj ni metro. Samo autobuse i automobile.

Pa ti malo meditiraj nad ovim "sitnim" razlikama i posle reci da li će problem kvaliteta vazduha i mikroklime zaista biti nonsens.

 

[direktor]

A gdje je betonska kaseta za toplovod to nerade zasto

 

[Homer Jay]

kkorisnikk » 19 Apr 2017 07:17 pm[/url]":17ukzf3y]

Plusić Astro, nego da li je možda imaš u većem formatu?

Prva faza

XY faza (kada će nakalemiti stambenu kulu pokraj Gazele)