Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=426112#p426112:7bmlh6oh je napisao(la):
dedinje » 03 Jan 2017 02:29 am[/url]":7bmlh6oh]Zar je moguće da u projektu BNV baš ništa ne valja. Kako je taj teren izgledao do pre samo 4 godine? Zar ne može da se kaže neka lepa reč o šetalištu pored Save? Što se tiče koloseka on će biti uklonjen mnogo pre izgradnje mosta kod Vinče.
Kolosek ne može biti uklonjen pre mosta jer ovako opasne teretne kompozicije ne smeju da idu kroz centar grada preko Vukovog spomenika.

Što se tiče uređenja terena pored Save. Ako poredimo stanje pre i posle, očigledno je da je ovo bolje, a to je i više puta rečeno. Problem sa ovom pohvalom je međutim u elementarnoj logici. Naime, i BILO KOJI drugi projekat bi TAKOĐE morao da počisti onaj krš. Potpuno je nemoguće ovde raditi bilo šta a da se prostor prvo ne rasčisti a zatim sredi. Niko od kritičara nije predlagao da se ovde ne radi ništa. Ali kad nekoga hvalite to znači da je on uradio nešto posebno, nešto što drugi ne bi. To je čitav smisao svake pohvale. Tako da je očigledno pitanje kakva se to posebna zasluga sada hvali ako možemo biti potpuno sigurni da bi se to isto uvek desilo?

Jedina šansa je pretpostavka da ovaj prostor niko drugi nikada ne bi hteo, da bi trajno ostalo ruglo, pa je zasluga ove vlasti što se TO nije desilo. Međutim to više spada u domen naučne fantastike jer, ako plac u srcu grada na obali Save niko drugi ne bi hteo, kakve su nam onda šanse za razvoj ostatka Beograda? On do sada nije razvijan samo zbog ogromnih troškova rasčišćavanja. Međutim, pošto smo to i sada platili MI, a ne investitor, isto tako smo mogli MI da platiimo istu stvar i u slučaju bilo kog drugog projekta, pa smo opet na istom. Čišćenje i uređenje SA plaćeno našim sopstvenim parama zaista nije neka posebno kosmička zasluga koja se desila samo zahvaljujući dubokoj mudrosti uzvišenog vođstva. Tako da mi je apsolutno nejasno šta se ovde ustvari hvali što se i inače ne bi desilo na isti način za bilo koji projekat i pod bilo kojom vlašću, a vrlo verovatno sa bitno boljim projektom. Zbog TOGA ovde, za razliku od idiotskih medija, postoji izvesni manjak pohvala na račun rasčišćavanja terena.

A što se tiče šetališta pored Save važi potpuno ista primedba. Naime NEMOGUĆE je da uopšte postoji uređena rečna obala koja nema nekakvu obaloutvrdu. Pa je i to nešto što bi dobili u svakoj varjaniti uređenja, i što smo TAKOĐE sami platili. Recimo da bi šetalište bilo za neku pohvalu da je malo šire. Pa da kažemo: "Prethodna zločinačka vlast bi obalu napravila uskom, otela bi je od građana i dala svojim prjateljima tajkunima, ali mi to nismo uradili zato što ste nam bitni VI". Eto, to bi bilo lepo reći, ali ne možemo zato što nije tako. Širina od 10 metara na najvišem nivou u prostornom planu je valjda tehnički minimum za sigurnost odbrane grada od vode. Dakle, u ugovor su uneli nešto najuže što su mogli, a predvideli za prodaju privatnicima naviše što su mogli, i to od bivšeg JAVNOG puta i bici staze, i SADA po tebi to treba posebno hvaliti da ne bi smo ispali nezahvalni i obuzeti mržnjom? Da li si siguran u to?
 
Nekoliko nocnih:

Pogledajte prilog 7
Pešački prelaz na biciklistickoj stazi je lepo osvetljen...
Pogledajte prilog 6
...kao i drveće, šta je svakako za pohvalu...
Pogledajte prilog 5
...sto ne znaci da savski most treba da bude ovako krezav:
Pogledajte prilog 4

Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2

Na rukohvatu se vidi koliko se ovo proširenje šetališta iskrivilo:
Pogledajte prilog 1


Bio je mrak pa nije moglo telefonom bolje da se uslika. Donji deo šetališta prilično je uznapredovao. Betonske "stope" tj. temelj nasipa sada je nasut sa spoljašnje strane velikim kamenjem i to deluje prilično masivno i stabilno.
 
Ovi iz krajnosti u krajnost sa pružnom prelazom. Sinoć oko 10 sati bio je zatvoren skroz. To je svakako bolje nego da stoji onako otvoren. Ako neko noću planira tim putem do šetališta moraće da se vraća nazad, kruži...
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1
...i prolazi Hercegovackom u kojoj migranti kampuju na mestu srušenih lokala. Smrad zapaljenih pragova i guma preko puta "bajkovite idile" za decu i klizalista ne može da se dočara već mora da se doživi.


Podjednako tužno kao migranti deluju i promrzli momci koji obezbeđuju parking i plato. Čitava ta zimska idila na mene je ostavila prilično tužan utisak.
 
Odličan tekst u novostima....

DNEVNIK ZABLUDA: Urbanistički monstrumi

Slobodan MALDINI | 03. januar 2017. 07:41 | Komentara: 2



U savremenom urbanizmu prisutna je pojava gde se novoprojektovane strukture nameću istorijski formiranom urbanom tkivu svojom koncepcijom, oblikovanjem i dimenzijama. Često nazvane urbanistički monstrumi, one razbijaju gradsko tkivo, uništavaju istorijski karakter i duh, razaraju prostor do te mere da prestaje da bude nosilac humanih vrednosti. Sve ono što je vekovima građeno i taloženo: istorija, kultura, tradicija, prestaje da postoji u prostoru zaposednutom savremenim urbanističkim monstrumima. Ovi gradski prostori su patogeni, nepodnošljivi za život, rad ili druge aktivnosti. Primere urbanističkih monstruma sadrže mnogi gradovi, pa i naša prestonica.

O aktuelnom slučaju koji će izmeniti strukturu istorijskog jezgra Beograda, “Beogradu na vodi”, nedavno je objavljen tekst u magazinu “Forbs”. Tu se navodi da je ovaj megalomanski projekat, kvalifikovan: od nacionalnog značaja, zaobišao birokratske prepreke kao što je javni konkurs u Srbiji, da nije bilo postupka javne licitacije, a da su zbog njega čak promenjeni neki zakoni. Zbog svega, projekat nije dobro primljen od velikog dela stanovništva. Iako je povodom planova gradnje postojala reakcija stručne javnosti, ona je ignorisana i nije uticala na njegovu realizaciju.

O drugom projektu, megalomanskom i neprimerenom tržnom centru na kraju Knez Mihailove ulice (na slici) koji iz korena menja urbanistički karakter istorijskog jezgra Beograda, struka nije raspravljala. Paradoksalno, njegovu kritiku nedavno je izneo filmski režiser Goran Marković. On je prekinuo ćutanje arhitekata i urbanista i progovorio o tabu temi o kojoj do sada nijednu reč nisu rekli odgovorni za projekat: Zavod za zaštitu spomenika kulture i Urbanistički zavod, pa čak ni Akademija arhitekture. Tu građevinu Marković opisuje kao “monstruma koji napreduje u srcu starog dela grada... širi se kao tumor među oronulim kućama koje predstavljaju kulturnu baštinu, prošlost ovog naselja starog nekoliko milenijuma. To je nezgrapna, pretenciozna, agresivna građevina koja preti onome što je suština Beograda.”

Ne iznenađuje da kritiku tržnog centra kod Knez Mihailove izriče poznati režiser, ali zabrinjavajuće je decenijsko ćutanje naših najznačajnijih predstavnika arhitektonske struke po tom projektu. Među inicijatorima peticija protiv “Beograda na vodi” je i sam autor ovog centra, koji do danas nije javno spomenuo svoj projekat u Knez Mihailovoj. Da li to znači da u našoj arhitekturi postoje tabu teme, autori i objekti o kojima se ne raspravlja? Kao biznis, arhitektura je uticajna koliko i politika, a posledice neslaganja ili kritikovanja tabu tema pogubne su za one koji su izvan “sistema”. Ali izgleda da je lakše i bezbolnije graktati na “Beograd na vodi”, koji su projektovali stranci, nego kritički reagovati na zablude moćnih arhitekata u sopstvenim redovima.


http://www.novosti.rs/vesti/kultura.71.html:642472-DNEVNIK-ZABLUDA-Urbanisticki-monstrumi
 
nikolase, gde si tacno video na forumu pohvale za BNV urbanizam? svasta smo citali ovde al se jos nije pojavio junak koji bi se osmelio tako nesto da napise.

ps. igore, samo pitam kolegu forumasa, valjda ovaj post moze da ostane iako ni jednom reciju nisam pohvalio ovaj super moderan projekat od koga evo koristi imam i nasa mala forumska zajednica, koji ce dovesti milione turista u nas grad i koji mnogo bolje izgleda nego dok je bio zaprlozena livada i groblje brodova.
 
Smeta ti reč "mržnja". Pa kad o nekom projektu godinama govore sve najgore i to u svakom pogledu - ekonomskom, urbanističkom pa i političkom onda je ta reč sasvim adekvatna. inače, mrze se ljudi a ne urbanistički projekti koji se (kao umetnička dela) dopadaju ili ne. U ovom slučaju radi se o mržnji prema premijeru koji je inicijator celog projekta. Kažeš "bilo koji projekat je takođe mogao da počisti onaj krš". Pa naravno da je mogao ali zašto nije? Decenijama to ruglo stoji tamo uz obalu Save a nikad nisam čuo da je pomenuta ili pokrenuta bilo kakva akcija o njegovom uređenju. Uglavnom se govorilo o Slaviji, Terazijskoj terasi i Novom BG. Premijer je prvi koji je pokrenuo akciju i to ne samo na rečima nego konkretnom izgradnjom. BNV je izvanredan projekat a ostvaruje se tako brzo (uprkos tolikim protivnicima) da mi se čini da sanjam. A tek one bedne i žalosne demonstracije?! Što nisu demonstrirali protiv rušenja generalštaba? Od toliko negativnijh postova teško je razabrati šta se zamera projektu? Tačno je da ima nejasnih stvari i da je nedovoljno transparentan ali to je neizbežno kad su u pitanju ovako krupni zahvati koji se dešavaju jednom u nekoliko decenija. Dodatno komplikuje stvar prisustvo stranog faktora (šeik) a narod je kod nas nepoverljiv prema spoljnom svetu pogotovu od 1999. Da li je sve jasno i transparentno kada je reč o Novom BG? Ko je sve u tome učestvovao, ko je finansirao? Pa ipak NBG je izgrađen i ponos je grada i Srbije. Ljudi kod nas (pogotovu manje obrazovani) teško i sporo prihvataju sve novotarije pa je zato i morao biti donesen "lex specialis". Inače projekat ne bi prošao i prilika bi bila propuštena možda do XXII veka. Najzad Zuma ipak si priznao vrednost šetališta pored Save i to je nešto.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=426149#p426149:1w4u9bhv je napisao(la):
dedinje » 03 Jan 2017 02:19 pm[/url]":1w4u9bhv] Ljudi kod nas (pogotovu manje obrazovani) teško i sporo prihvataju sve novotarije pa je zato i morao biti donesen "lex specialis".


Zato kod nas glupi ljudi prihvataju sve što im vlast iskaki u lice, ili u tanjir.

A zli ljudi, među njima posebno zle starkelje, u stanju su da za nekoga koga ne poznaju napišu kako bi se radovao da na pružnom prelazu čoveka zgazi voz.

Dakle, otkrio si se tim bednim postom i džaba ti sve što ćeš napisati posle toga - gadiš se svakom pristojnom čoveku ovde.
 
Dedonja je svakako imao nepromišljen i nespretno sročen da ne kažem ružan post.

Ali, Pantografe, reči poput starkelja su stvarno pogrdne da ne kažem podrugljive. Baš bih
voleo da vidim tebe kada zađeš u slične godine i kada te neko oslovi starkeljom da li bi mu zamerio.
 
Korisnik ovdje nema dedonje vec dedinja
Inace mozda covjek ima koristi od hvaljenja premjera pozda mu je zaposlio nekog na drzavnu platu sina rodjaka poveco penziju ili kakvu drugu privilegiju
panto nemoj da se spustas na nizi nivo neprilici ti

Oko nbg je sve transparentno zna se ko je i sta gradio i kako da je dedinje prespavao 50 godina u partiski dodjeljenom stanu vili na dedinju
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=426160#p426160:30p5r5ab je napisao(la):
kkorisnikk » 03 Jan 2017 03:29 pm[/url]":30p5r5ab]Dedonja je svakako imao nepromišljen i nespretno sročen da ne kažem ružan post.

Ali, Pantografe, reči poput starkelja su stvarno pogrdne da ne kažem podrugljive. Baš bih
voleo da vidim tebe kada zađeš u slične godine i kada te neko oslovi starkeljom da li bi mu zamerio.


Ако такве постове будем писао, унапред потписујем и да се нада мном благовремено спроведе лапот. Године нису оправдање за зло.
 
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=3U30OBUJ6iI[/youtube]



Novi projekat Emaar propertis-a.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=426149#p426149:3lqmy6kk je napisao(la):
dedinje » 03 Jan 2017 02:19 pm[/url]":3lqmy6kk]Smeta ti reč "mržnja". Pa kad o nekom projektu godinama govore sve najgore i to u svakom pogledu - ekonomskom, urbanističkom pa i političkom onda je ta reč sasvim adekvatna.
Pa verovatno zato što i treba reći sve najgore, pošto je zaista skoro isključivo takav. Jer, može se desiti da pojedinci budu "obuzeti mržnjom", ali je teško zamisli kolektivnu epidemiju mržnje koja je zarazila bukvalno sve stručnjake u Srbiji, pa ni jedan jedini od ugleda nije javno rekao ništa pohvalno. Dakle nisu u pitanju emocije nego fakti.

Drugi problem je potpuna kontrola svih dovoljno masovnih medija. Naime, kad bi se neko od struke i ugleda prevario pa uz kritike izrekao i neku manju pohvalu BNV-u, odmah bi mediji preneli samo pohvale izostavljajući ili minimizujući sve kritike. Tako da bi on samim tim sebe stavio u službu propagandne mašine i promovisanja projekta o kome ima pretežno loše mišljenje. Drugim rečima, pomagao bi nastavku nečega što on u konačnom zbiru smatra negativnim i lošim po Beograd. Ovo iznuđeno uzdržavanje od pohvala je nažalost automatska posledica kontrole medija i MORA da se nastavi sve dok mediji ne budu prenoslili realnu sliku čitavog spektra svih mišljenja. Inače onaj ko priča sam doprinosi dezinformacijama u pogledu suštine neke pojave. Seti se naprimer kako je u javnosti iskrivljena i zloupotrebljena izjava starog akademika Mihajla Mitrovića koji je predvodio delegaciju akademije nauka Srbije, tako da se čovek bukvalno razboleo od muke i legao u krevet. To je bio i prvi i poslednji razgovor vlasti i struke o BNV-u. Da vas potsetim šta su o tom dijalogu javili mediji kao udarnu vest:

2zh0dnc.jpg


Ukratko, nema bitnih stvari koje se mogu hvaliti, a hvaliti sitnice u klimi totalne medijske kontrole samo širi dezinfomisanost.

Kažeš "bilo koji projekat je takođe mogao da počisti onaj krš". Pa naravno da je mogao ali zašto nije? Decenijama to ruglo stoji tamo uz obalu Save a nikad nisam čuo da je pomenuta ili pokrenuta bilo kakva akcija o njegovom uređenju.
To je uz "čišćenje rugla" još jedan argument koji se do besvesti ponavlja. I na njega je odgovoreno, ali je to bilo davno, pa da ponovim detaljno obrazloženje.

Kad neko bogat pogreši u investiciji za njega to obično nije katastrofa. Takvi uvek imaju i zalihe i drugu priliku. Ali kad to uradi neko siromašan, on ulaže relativno veći deo svega što mu je preostalo (jer ima malo), pa može prokockati poslednju šansu koju još ima. Za kockara koji ulaže poslednji žeton to je nekada ili nastavak života ili skakanje sa mosta. Mi smo u donekle sličnoj poziciji pa je odluka šta raditi u Savskom amfiteatru izrazito kritična. Rekao bih da ovde postoje tri različita aspekta:

1. Vreme, tj tajming investicije. Siromašnom nije svejedno KADA investira to malo što mu je ostalo. Iz istog razloga postoji i problem sadržaja, tj u ŠTA investirati, ali je to bolje razdvojiti u sledeće dve stavke:

2. Sadržaj. Kompleksnost povezanih infrastrukturnih problema koji se moraju rešiti pre bilo kakvih aktivnosti u vezi ravoja SA

3. Sadržaj. Kompleksnost odluke ŠTA bi trebalo praviti u SA? Koji sadržaji bi ovde trebali biti? Šta bi bilo NAJBOLJE? A to je na nesreću tesno povezano sa kompletnom strategijom razvoja grada pošto je SA u njegovom središtu, a Beograd nikad nije bio distribuirano naselje već izrazito centralno orjentisano, kao i većina drugih starih Evropskih gradova. Tako da će ono što se napravi ovde pogoditi ceo grad i njegovu daleku budućnost.

Problem, ili aspekat broj jedan proizilazi iz činjenice da smo prezaduženi, da više nemamo rezervi u zaduživanju niti vremena da tavorimo. Da ne objašnjavam posledice bele kuge, decenijskog egzodusa najpametnijih mladih stručnjaka, ili potpunog kolapsa starih privrednih potencijala. U svakom trenutku država može da krene u dva smera koji posle podstiču i održavaju sami sebe (pozitivna povratna sprega). Ili napred, da počne da se čupa iz provalije, ili da upadne u spiralu propasti iz koje je posle skoro nemoguće izvući se. Da bi se to sprečilo sav novac i sav preostali kreditni potencijal je trebalo usmeriti u razvoj proizvodnje i prateće infrastrukture koja je DIREKTNO podržava. I to samo onih privrednih grada koje najsigurnije i najbrže donose dobit. Za sada ništa drugo ako moramo ulagati kritične resurse. Dakle da se PRVO isčupamo iz ogromnog duga, pokrenemo privredu i najzad se uključimo u međunardno tržište. Ovo nije samo pitanje novca, nego i bezbednosti, pa i bukvalnog opstanka. Nemojte misliti da je u pitanju filozofiranje. Ovo je od ključne važnosti u situaciji u kojoj nam ponestaje vremena.

Ne znam šta Vučić stvarno radi, ali bar govori (ili implicira) isto ovo što sam ukratko opisao, a to je po meni ne samo veoma dobro, nego i jedino što možemo uraditi. Zbog toga je neshvatljivo zašto u ovako kritičnom trenutku po Srbiju insistira na BNV-u koji NIJE razvojni projekat (bar ne u potrebnoj meri), a zahteva strahovito velika ulaganja u odnosu na korist koju donosi. Zbog toga je razvoj SA trebalo ostaviti za bolja vremena. Upravo je TO jedan od razloga zašto se niko do sada nije usudio da krene u razvoj Savskog amfiteatra. Bili su isuviše svesni šta to sve podrazumeva, pa su vrlo mudro čitav ogromni kompleks problema uvek ostavljali za bolja vremena. To je trebalo uraditi i sad. Čekanjem se ne gubi puno, a vrednost zemljišta na ovom mestu bi samo rasla, da ne pričam da bi bilo mnogo jasnije šta je najbolje uraditi sa njim. Samo čišćenje uskog pojasa pored obale i njegovo pretvaranje u privremni park sa niskim i takođe privremenim uslužnim objektima se međutim moglo jeftino odraditi, ali ambiciozni razvoj čitavog SA, tipa BNV, svakako ne.


Stavka 2 proizilazi iz činjenice da je odavde trebalo iseliti kompletan železniči čvor, kargo i carinski treminal, niz stovarišta vezanih za rasuti teret i dve autobuske stanice. Dakle ovde je komunikacioni i transportni čvor Beograda. Pa ne samo da sve to treba raseliti, nego pre toga treba shvatiti kako bi sve to TREBALO da izgleda? Šta će Beogradu ubuduće trebati? Gde bi najbolje bilo da su autobuske stanice? Kuda će prolazitio metro i kako to sve uvezati u jedinstven komunikacioni sistem grada koji treba da služi sledećih 100 godina? A plus što moramo da razvijamo i same magistralne resurse novog sistema kanalizacije, vodovoda, gasovoda i ostale infrastrukture koje će uticati na ogromni deo grada.

Dakle drugi problem je što razvoj SA podrazumeva godine diskusija i analiza optimalnog budućeg izgleda komunikacione, transportne i infrastrukturne osnove budućeg Beograda. Da li će Beogradu jednog dana trebati još jedan most preko Save, recimo u nastavku bulevara Zorana Điniđića? Ja sam ubeđen da hoće. Dodati još samo JEDNU traku po smeru na rekonstrusanom mostu, pa smatrati da će to zauvek biti dovoljno je idiotluk. A gde će metro da ide i kuda da prelazi Savu? Prigradska železnica? Iako neki rudimentarni planovi možda postoje, Beograd se brzo menja, pa je pitanje koliko su ažurni i o čemu sve nije ozbiljno raspravljalo. Ne može se jedno ovako kompleksno gradsko čvorište dekretom preseći preko kolena, i prosto narediti gradnja po prvom projektu koji je na brzaka odradio ko zna ko i gde. Pri čemu je veliko pitanje čak i koliko je puta glavni projektant uopšte nogom kročio na tle Beograda. To je totalni apsurd. Dakle i zato sigurno nije bilo vreme da SA razvija u ovom trenutku, a možda i do sada.


Treći od u početku nabrojanih problema se tiče kompletnog koncepta razvoja grada. Prethodna stavka je postavila pitanje gde treba da budu neki nužni infrastrukturni aspekti i kako da izgledaju, a ova ŠTA mi želimo? Koji sadržaji bi bili najbolji za SA? Dakle, ne gde je put ili most, da li je lepa arhitektura, ili kakvi su vidici? Nego, treba li nam tržni centar na obali reke u srcu grada? Ili stambene zgrade? Ili rekreativno šetalište? Problem sa Beogradom je između ostalog i taj što je on zbog svoje ratničke i "turske" kulturne istorije izrazito hendikepiran. Ima loš sabraćaj, malo reprezentativnih prostora, pa čak i ozbiljan nedostatatak najobičnijih trgova koji služe kao lokalne fokusne tačke. Zbog toga sam recimo ja ubeđen da budućnost grada leži na obalama reka i da zato ne smemo olako da ih upotrebimo. One moraju služiti svima, gradu kao celini, a ne pojednicima i privatnicima. To bi za Beograd bilo pogibeljno zato što nam je to jedna od retkih komparatvnih prednosti koju imamo. To je drugi razlog zašto sam spominjao siromahe. Prednosti (reke, prirodu u centru grada, oblik terena) moramo iskoristiti tako da se bar PO NJIMA ističemo, da ovde ljudi mogu naći nešto čega nema u drugim gradovima, prosto zato što u tim gradovima ponekad ima mnogo toga čega u Beogradu nema. To je naša jedna šanasa da uspostavimo "ravnotežu u privlačnosti", da na "tržištu gradova" budemo primećeni i uspešni.

Savski amfitetar je naše "kućno blago" zato što je to jedini preostali, a dovoljno veliki prostor, u kome je moguće istovremeno rešiti i mnoge infrastukturne probleme i kreirati posebne prednosti koje bi Beograd izdvojile kao mesto prijatno za život i rad, i tako mu dale šansu. Na nesreću, izbor onoga što je najbolje i razgovori o tome mogu da traju i decenijama, a ne godinama. To se ne može analizirati brzo. Jednostavno je nemoguće. Problemi su isuviše kompleksni i međuzavsni. Ako to niste ili ne možete uraditi, rešenje je bolje odložiti nego upropastiti jedinu šansu.

Ukratko, niko do sada nije krenuo u razvoj SA sa veoma dobrim razlogom. Potreban je veliki novac, a bez ozbiljnih i dugotrajnih rasprava mogućnost za grešku na ovako komplikovanom i kritičnom mestu je skoro sigurna. Što nažalost ima strahovito ozbiljne posledice po budućnost grada. I zbog važnosti infrastrukture koja je ovde bila, i zbog one koja bi tu TREBALA da bude, i zbog jedinstvenog i neponovljivog potencijala ovog prostora koji bi trebalo popuniti sadržajem koji je zaista najkorisniji za grad, a ne bilo čime, samo da bi se nešto gradilo. Zato se može razumeti ustezanje prethodnih vlasti da rizikuju i uspuste se u sve to, i zato je ovo VEOMA loš trenutak da to isto uradimo mi baš sad.
 
Mislim da bi trebalo ograniciti koliko teksta moze u jedan post.

Ne mora bas kao twitter ali barem neko organicenje da ima.
 
Uzdrzi se saveta o ogranicavanju...
I ja bih neke stvari ogranicio vezane za atribute koje 'neki' nesebicno koriste, ali to bi bilo ogranicavanje slobode govora, zar ne?

@Zuma
Velika pohvala za jos jedan realan i analitican post.
Sent from my LG-D320 using Tapatalk
 
Struka i "elita" je skoro jednoglasno rekla svoje. Medjutim nesto sve slabije i slabije. To je upravo i plan. Da se ljudi polako naviknu kako i na svaku drugu divlju gradnju.
 
Zuma, postovi su ti predugački zato štro nemaš jasne i čvrstre argumente za svoj stav. Da ih imaš oni bi stali u desetak rečenica i to bi bio dobar post. Mislim da su beograđani navikli da u Savskom amfiteatru nema ništa i da je to potpuno zapušten deo grada. Sad, kad se tamo gradi nešto lepo to im bode oči i smeta im. Za sve protvnike Beograda na vodi citat iz Biblije: "Pred svinje na valja biser bacati". (molim da se ono "svinje" ne shv ati buk valno, kao što je sasvim pogrešno shvaćen onaj moj post o pružnom prelazu). Pomenuti citat se često koristi u polemikama.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=426239#p426239:3mprug74 je napisao(la):
vradovic » 04 Jan 2017 12:13 am[/url]":3mprug74]Mislim da bi trebalo ograniciti koliko teksta moze u jedan post.

Ne mora bas kao twitter ali barem neko organicenje da ima.

A nakon toga i fond reči, kao u Orvelovoj "1984" pa da ljudi ne umeju da formulišu misli i pobune se protiv tiranije?
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=426257#p426257:1aidr2cb je napisao(la):
dedinje » 04 Jan 2017 05:46 am[/url]":1aidr2cb]Zuma, postovi su ti predugački zato štro nemaš jasne i čvrstre argumente za svoj stav. Da ih imaš oni bi stali u desetak rečenica i to bi bio dobar post. Mislim da su beograđani navikli da u Savskom amfiteatru nema ništa i da je to potpuno zapušten deo grada. Sad, kad se tamo gradi nešto lepo to im bode oči i smeta im. Za sve protvnike Beograda na vodi citat iz Biblije: "Pred svinje na valja biser bacati". (molim da se ono "svinje" ne shv ati buk valno, kao što je sasvim pogrešno shvaćen onaj moj post o pružnom prelazu). Pomenuti citat se često koristi u polemikama.
Aha, znači kratki postovi su arbiratrni i emotivni stav osobe ispunjene mržnjom, a kad se napiše detaljan, hladan i strogo analitički tekst onda je on previše dugačak? Da bi argumenti po tebi bili jasni i čvrsti "moraju biti kratki", valjda da se osoba onda mogla napasti da joj je stav neobrazložen i zato emotivan, čime se lepo vraćamo na početak? Vidim ja da vama nije lako. Prilično je mučno toliko dugo izbegavati da se u bilo kojoj varjanti spomene sadržaj komentara na koji se odgovara, a da jedina tema bude ili osoba koja ga piše ili način na koji je napisana.

Na vašu žalost, tamo je sve vrlo jasno i detaljno obrazloženo, a to što što vi ne umete da se nosite sa argumentima je vaš problem. A ovo na kraju, o svinjama i biserima, je ipak bolje da ne komentarišem.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=426253#p426253:10p5jak0 je napisao(la):
dosen » 04 Jan 2017 02:05 am[/url]":10p5jak0]Struka i "elita" je skoro jednoglasno rekla svoje. Medjutim nesto sve slabije i slabije. To je upravo i plan. Da se ljudi polako naviknu kako i na svaku drugu divlju gradnju.
Pa, recimo Akademija arhitekture je prlično uporna. Ne pišu mnogo, ali se trude i uvek objave po neki stručan i veoma dobro argumentovan stav. Dok su onih par medija koji ipak donekle prate BNV po običaju vezani za "događaje" i "skandale" što ih prlično ograničava. Otuda je nesrećni pokret "Ne davimo Beograd" bio prisljen da ih kreira da bi održao pažnju javnosti. Naprimer poslednji članak AAS-a je veoma dobar:

Деградативни културолошки аспекти пројекта Београд на води
Пишу: Александар Кадијевић, Бојан Ковачевић

Урбанистички наметљив и цивилизацијски контроверзан, планирани пројекат,Београд на води” (2012-2015) се од првих јавних представљања нашао на удару бескомпромисне стручне критике. Намећући испразне симплифициране геометријске структуре и урбанистичке концепте примерене клими и друштвеним потребама главног инвеститора са Блиског Истока, пројекат радикално преиначава визуелни идентитет српске престонице, профилисан током два века самосталног градитељског развоја. Лишен уобичајених, у евромедитеранској урбаној традицији јасних типологија, морфологија и устаљених колорита, према затеченој просторно-културној матрици се односи деградативно.

Упркос аргументованим залагањима за очувањем урбаних пејзажа угрожених савременим глобализацијским преинакама, њихово обезвређивање се у многим срединама несметано наставља. Поготово је то случај у државама опрхваним економском кризом, чиме се основни принципи заштите игноришу зарад привлачења страних инвестиција и отварања нових радних места. Углавном покретани без јавних конкурса, волунтаристички подухвати се по правилу правдају подршком добијеном на изборима. Вођени дневно-политичким интересима (декларативно и јавним), иницијатори глобализацијских преинака најчешће заобилазе домаће стваралачке снаге, ангажујући инострана брендирана пројектантска подузећа. На том трагу је и актуелни пројекат Београд на води (2012-2015), којим се радикално мења визуелни карактер Савског амфитеатра, природног стожера дугачког савског приобалног појаса српксе престонице. Будући да наметањем нових идентитетских елемената деградира наслеђе града испред ког би требало да се реализује (Roter Blagojević: 2012), тај пројекат уноси крупан дисконтинуитет у двовековној историји уређења њеног обалног појаса (Ротер Благојевић: 1997-1998; Dajč: 2012; Kadijević 2015; Vukmirović 2015).
...
http://aas.org.rs/%d0%b4%d0%b5%d0%b3%d1 ... b8-%d0%bf/

1.Pogled-na-priobalje-sa-Sabornom-crkvom-u-centru-polovina-XIX-veka-1024x526.jpg
 
U tekstu Akademije arhitekture je naročito zanimljiva slika koju je naručio list Politika. Tu se po prvi put vidi ono što propaganda BNV-a krije kao zmija noge, tj kako će izgledati vizura Beograda kada se prikažu i nove zgrade i okruženje. Kolika je to degradacija i potpuna izmena stoletnog identiteta grada se lepo vidi upravo na toj slici. Ovde ima i pomalo lične satisfakcije pošto sam u početku projekta proveo silno vreme objašnjavajući koliko je bilo pogrešno tada većinsko mišljenje na Beobuildu da je pozadina SA ružna i da se tu u pogledu vizura nema šta čuvati.

6.Prikaz-Beograda-na-vodi-u-silueti-grada-sa-leve-obale-Save-Politika-22.-marta-2015..jpg
 
Oh ne, samo ne vizure. Ja bih kritikovao mnoge aspekte projekta, ali mi vizure nisu problem, ne shvatam fetišizaciju istih koja vlada ovde na forumu.
 
Vrh