Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[spatiotecte]

Ma razumem ja tebe Zumo ali napises ceo pasus da bi objasnio da ce trotoar bti sirok metar. Ima li potrebe za tim?

 

[Zuma]

Pa nije baš samo to. Više je u pitanju ilustracija šta nas ovde zaista čeka na jednom primeru za koji sam se nadao da je lakše razumljiv od složenih urbanističkih razmatranja šta treba ili ne treba graditi. Ali nema veze.

Evo male slikovnice o zaboravljenima i nepotrebnima ...

 

[stanislaw]

Nešto razmišljam, otkud uopšte koncept koji se može nazvati - soliteri za bogate? Otkud uopšte to i čemu to?
Pre svega, u višemilionskim urbanim sredinama tipa Singapur, Hongkong, Tajvan, svud po Kini uopšte, Moskva, London, Menhetn... Jednostavno, na svim lokacijama gde zbog fizičkih ograničenja ni imućni više ne mogu priuštiti sopstveni komad zemlje - logično je rešenje da se ide u visinu. Zatim u zemljama gde je bezbednost loša - bolje je biti u zgradi sa profesionalnim fizičkim obezbeđenjem, nego misliti hoće li te neko oteti iz rođene kuće. Zatim u zemljama sa lošom infrastrukturom - u brazilskim megapolisima helikopter funkcioniše kao taksi za dublji džep, jer ako nisi na dobroj lokaciji teško ćeš bilo gde stići.

Gde je u toj priči Beograd? Možda jedna sasvim nova kategorija: prestonica jedne provincijalne i zakržljale zemlje, gde je svo bogatstvo koncentrisano u glavnom gradu, a sve ostalo propada. Zemlja gde je sedište svih preduzeća i banaka u Beogradu, zemlja gde su sva estrada i svi mediji koncentrisani u Beogradu, zemlja gde ljudi na hiljade preko Beograda zauvek odleću iz Srbije, a hiljade novih se doseljavaju na njihovo mesto. I pre svega, zemlja gde su razlike u platama u Beogradu i u perifernim delovima zemlje - kao u nekim potpuno razdvojenim državama.

Šta bi imućnije ljude u takvoj našoj zemlji nagnalo da imaju stan ne u vili, već u soliteru za bogate?
U takvoj našoj zemlji, jedini je uspeh biti viđen. I tako je u prethodnoj deceniji svako ko je držao do sebe u Srbiji nabavljao, recimo, apartman na Zlatiboru. A šta je prosečan investitor iz opštine Čajetina radio nakon što sazida i proda svoje apartmane na Zlatiboru? Naravno, kupi svojoj deci stanove u Beogradu! U dobrom delu Srbije ljudi ne vide ama baš nikakvu šansu za karijeru i uspeh u zemlji, osim eventualno da nešto započnu i postanu neko i nešto u Beogradu.

I sad kad je svako kupio apartman na Zlatiboru i kad je izraslo to selo gargantuanskih razmera, traži se novi statusni simbol. Otuda valjda ideja da bi ona šačica srećnika koja u našoj zemlji ima para, a ne živi već u Beogradu, mogla biti zainteresovana da kupi ili iznajmi prostor u soliteru za bogate. A zašto baš tamo, u svoj toj vrevi centra grada? Pa recimo, da svako iz mog sela, kada prođe Sava Promenadlom ili ode do tržnog centra u Beogradu na vodi, kada pogleda ka soliterima pomisli "E, ovde ima stan taj i taj"... Jer kad bih kupio nešto u nekom sokaku na Dedinju, tamo niko ne bi prošao pa se o meni ne bi ni pričalo.

Beograd na vodi ima neku čudnu notu privlačnosti za ljude koji žive van Beograda. Primećuje se i ovde na forumu da su među ljubiteljima projekta Beograd na Vodi u velikom procentu zastupljeni oni koji ne žive u Beogradu, daleko ređe je to slučaj kod hejtera projekta. Često se pitam zašto je to tako. BNV je zanimljiv verovatno zato što pojačava kontrast između Beograda i ostatka Srbije, deluje kao neka vrsta tematskog parka, mini-Dubaija takoreći, koji nam je daleko bliži za svratiti. Interesantnije je videti kulu za bogate od par desetina spratova povremeno, recimo jednom u par meseci, nego je ugledati svaki božji dan u vožnji gradom, iz raznih perspektiva i uglova. To je valjda razlika u percepciji - ako će neki Beograđani svaki dan kolutati očima na BNV koji moraju da gledaju svaki dan, nekome iz provincije možda će baš biti drago što Beograđani svaki dan gledaju u tu kulu za bogate, gde je svako dobrodošao da kupi stan, bez obzira na to iz kog dela Srbije dolazi. Možda tu ima neke kosmičke praavde. Ipak je dugotrajno upropaštavanje Srbije oduvek vođeno iz Beograda.

 

[kkorisnikk]

Stanislave ispada Dedinje i nije tako jeftino kao što si isprva mislio.

 

[Nik_B]

kkorisnikk » Čet Dec 01, 2016 9:13 pm[/url]":23im7ett]

Plusic Milose za reportazu. Opa, novi momenti "izronio" je na povrsinu donji nivo
obale.

Po uzoru na zatrpavanje mora u Dubaiju. Videla žaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu.

I Nušić bi pozavidio na svom ovom materijalu što nam svakodnevno serviraju. Pokondirene tikve, nivo beskonacno.

A Beograd na vodi će biti doslovno to kada se podigne nivo Save, obzirom da zatrpavaju korito i prave čep na najkriticnijem delu obale, gde je u proslosti reka redovno plavila.

Kad smo vec kod nasipanja, predlažem isto rešenje i za predsednikove vikendice. Neka naspe Savu koliko je potrebno da mu kuće izadju iz zastićene zone i svi srećni i zadovoljni.

 

[spatiotecte]

Ako se naspe kilometar obale voda ce mozda da se popne za par centimetara i to bi bilo to, mislim da nema razloga da se plasimo poplave.

 

[milos.tro]

@Stanislave,odličan post.

-bezbednost i te kako bitna u čitavoj priči i ne samo za stanare nego i za pešake,bicikliste,prolaznike.
Da li postoji i jedno šetališe u Beogradu osim promenade gde postoji 24h obezbedjenje,gde imaš gomilu ljudi koji čiste,brišu klupe,stolove,gde nijedan predmet nije oštećen ili izvrljan od huligana?

- preko 90% imućnih ljudi su Srbiji nisu do novca došli poštenim radom nego raznoraznim muljačinama,koji su se debelo namazali "puterom na glavi",to su uglavnom likovi koji su bili podobni raznoraznim sistemima i ljudima na vlasti koji su ušli u taj začarani krug iz koga se ne može izaći nikada.

Velike pare i te kako utiču na psihu pa moraju da budu vidjeni jer je to in,da imaju jedan od statusnih simbola(a to mora da bude nešto novo,gajba na novoj lokaciji pošto su ostale lokacije već postale poprilično izlizane) i koji takodje moraju da slušaju ako budu "zamoljeni" da kupe stan da im se ne bi čačkalo o poreklu novca,izbegavanju plaćanja poreza ...itd.itd.

Slažem se da postoji odredjen broj ljudi van Beograda koji podržavaju projekat,ali sam ipak mišljenja da postoji većina onih koja je protiv (ima tu i elemenata tradicionalne zavisti i ljubomore) ali i razmišljanja tipa mi nemamo ni asfaltiranu ulicu,kanalizaciju,plivamo u g...a u Beogradu se grade palate,investiraju se milijarde a mi nemamo ni ono najosnovnije.

 

[Nik_B]

@spatio Može biti, zaista nemam pojma. Koliko kubika zemlje u vodi, toliko kubika vode napolju. A ovde će se još ite kako nasipati. Al nije to suština, vec način na koji rade, gde su nabili zgrade uz samu vodu, a onda od reke otimaju setalište. Gde ne poštuju niti jedan pravilnik i zakon, već šerifuju po gradi i rade šta im padne na pamet ponašajući se kao da su uhvatili ... za .... Da predupredim Milosa sa njegovim isečcima iz planova.. Verujem da su negde u nekakvoj pisanoj formi spomenuli vodotokove, zastitu reka, bla, bla.. to je samo mrtvo slovo na papiru...

 

[kkorisnikk]

Ma ako išta iz unutrašnjosti nas sada još više mrze zbog ovog projekta. I ranije je važila
deviza Srbija radi Beograd se gradi.

Da li neko gleda sa oduševljenjem odatle, možda ali to je mali broj.

Ja sam se osvrnuo na Dedinje, iz prostog razloga što je Stanislav u par navrata pravio poređenje,
barem po pitanju izbora bogatih ljudi, da li BnV ili Dedinje.

Koja je struktura ljudi koji će uopšte pazariti stan u BnV. To su dobrim delom bogatiji gastosi,
onda svakako kriminogene ličnosti iz zemlje, biće sigurno i političara. Vista mi deluje po ceni da joj
se možda mogu pridružiti "normalniji" ljudi, koji su do kapitala došli prodajom neke imovine ili nešto slično.

 

[stanislaw]

A propo bezbednosti na Sava promenadi: obezbeđenje je tu da čuva inventar, ne znam da li je to samo po sebi garancija da niko ne može biti odžeparen itd... A sigurnoj porodičnoj atmosferi, ruku na srce, najviše doprinosi to što je to jedina obala u Beogradu slobodna od splavova! A ne to što obezbeđenje skupkja pikavce.

A sad da li će naša vlast ići baš u takav mikromenadžment da pravi spiskove ljudi koje treba da kupe po jedan ili dva stana u BNV-u... Ne znam da li to baš tako ide. Jel su terali nekoga da kupuje stan u Belvillu? Jel su terali nekoga da kupuje čelik iz smederevske železare, bakar iz Bora...? Zašto bi neko ko ti ionako finansira stranku kad god zatreba bio ucenjivan glupostima tipa da mora da kupi određeni stan?

 

[stanislaw]

kkorisnikk » 01 Dec 2016 11:19 pm[/url]":1nqiuwy7]
Ja sam se osvrnuo na Dedinje, iz prostog razloga što je Stanislav u par navrata pravio poređenje,
barem po pitanju izbora bogatih ljudi, da li BnV ili Dedinje.

Pa ovde na forumu je provejavala ta priča da su cene na Dedinju nedostižne i neuporedive sa BNV-om, da bismo na kraju u temi BW Residences došli do toga da je cena stana u najnovijoj vili u Užičkoj 56, sa 5 elitnih stanova i dvorištem - 2884 evra po kvadratu. U krugu od 100 metara su privatne internacionalne škole, Karićeva palata, rezidencija američkog ambasadora.
A vradovic ne da stan u BW Residences sa pogledom na reku ispod 3000 evra... Tu nešto debelo ne štima. Ili će vradovic morati da spusti cenu.

A twek ova dojava da su cene kvadrata u BW Vista u rasponu 2100 - 2600 evra po kvadratu... Jel počela prodaja po tim cenama ili samo ispipavaju reakciju tržišta? Znači šta, 2100 evra je pogled na železničku prugu, a 2600 je pogled na reku kroz procep u BW Residences? Ma ajte molim vas...

 

[spatiotecte]

Nik_B » 01 Dec 2016 11:16 pm[/url]":1iwqeigh]@spatio Može biti, zaista nemam pojma. Koliko kubika zemlje u vodi, toliko kubika vode napolju. A ovde će se još ite kako nasipati. Al nije to suština, vec način na koji rade, gde su nabili zgrade uz samu vodu, a onda od reke otimaju setalište. Gde ne poštuju niti jedan pravilnik i zakon, već šerifuju po gradi i rade šta im padne na pamet ponašajući se kao da su uhvatili ... za .... Da predupredim Milosa sa njegovim isečcima iz planova.. Verujem da su negde u nekakvoj pisanoj formi spomenuli vodotokove, zastitu reka, bla, bla.. to je samo mrtvo slovo na papiru...

Slazem se i ja da je glupo da se suzava korito jer su nabili zgrade do reke, steta sto ima toliko propusta u tom projektu pa se to mora sanirati usput.

 

[kkorisnikk]

Možda se Vradoviću ne sviđa dedinje tj. komšiluk Karić, ameri itd. :mrgreen:


Nego, hajmo malo u ozbiljnijem tonu. Da pogledamo malo u dvorište kod drugih. Kažu
trava je uvek zelenija kod komšija.

U ovom trenutku tačnije još ranije u Bratislavi krenuo je sa izgradnjom projekat koji ima
dosta sličnosti sa BnV.

I tamo kao i ovde Bratislava u jednom do juče zanemarenom delu obale izlazi na reku. A
pošto je još ranije krenuo sa izgradnjom možemo videti kako to sada otprilike izgleda.


Sve naredne fotke su iz Bratislave i njihove verzije BnV-a.

I tamo se kao što možemo videti neki objekti ruše, doduše u mnogo manjem obimu.

Samo okruženje..

Pogled na reku, i na deo već izgrađenih objekata.

Već izgrađena poslovna zgrada, i jedna pored nje što se gradi.

Njihov BW residens u izgradnji.

I njihove makete, objekti oko 108 metara.

Izbor fasade, tj. panela.

Način uređivanja trotoara.

 

[neven_k]

Bla bla bla, bla bla bla i na kraju ispade projekt u Bratislavi gori nego u Bgu. U pitanju je zemlja sa duplo vecim BDP nego Srpskim...

 

[spatiotecte]

Ove njihove kule su stvarno odvratne.

 

[stanislaw]

E vidite, i pored površnih sličnosti sa BNV-om, Bratislava je urbanistički neuporedivo elegantnije rešenje od BNV-a.
Blokovi sa novogradnjama na obali su odmaknuti kilometar od centra grada i spratnost je očigledno zakucana na P+8. Bela kutijasta zgrada u drugom redu od reke je narodno pozorište.
A ogromne kule sa kojih je sve to slikano su uvučene od obale dobrih 300 metara.
Ukratko, koliko god pojedine zgrade bile ružne, sve je sjajno upakovano u prostoru, bez da su sje*******ali vizure na stari deo grada.
Dakle, ova Bratislava na vodi se pruža skoro kilometar u dubinu iza obale Dunava. A šta mislite šta je zaklonjeno iza svega toga? Autobuska stanica.

Bratislava na vodi ne zaklanja stari grad, nije ubužena u sred urbanog tkiva grada već na njegovu samu ivicu. Posle nje nizvodno niz Dunav postoje još samo teretna luka i rafinerija, ništa više.

Sve je urađeno savršeno, tako da se novim zgradama ne nagrdi postojeći grad. Tako je moglo i u Beogradu na Dunavu, recimo na Vilinim vodama.
Ali dobili smo ovo što smo dobili, ovu Antaliju u centru Beograda.

 

[Zuma]

U prostornom planu piše sledeće:

Уколико се планирају интервенције на обали (уводјенје водене површине у приобални
део), водити рачуна о континуитету регулационе линије за малу воду, средњег платоа
и нивоа одбране од великих вода. За евентуалне мањје интервенције у водотоку, важи
исти услов, с тим да се мора водити рачуна о хидрауличком обликовању, како се не би
променио режим тока, наноса, леда и ерозије, имајући у виду стабилност корита и
пловног пута, што се мора показати кроз пројектну документацију. Хидротехничко
решење за десну обалу реке Саве којим се дефинишу сви нивои безбедности и детаљи
насипа, као и уклапање у околни простор биће предмет Пројекта реконструкције и
изградње обалоутврде на десној обали реке Саве.

Opasnost od zatrpavanja dela rečnog korita nije u tome što se podiže vodostaj, nego što voda mora da teče utoliko brže ukloliko je otvor kroz koji mora da prođe manji. Što znači da voda na sve prepreke deluje većom silom. Pritisak na sve stubove mosta je veći. Reka može da nosi više materjala i da poduže sa dna veće komade, pa su i erozija i nanosi veći. Otkačeni brod, velika debla ili drugi nanosi posle poplave će u stub mosta udariti većom silom. Zimi će led da vrši veći pritisak. Najgore je međutim što se na nepoznat način menja ravnotežno stanje korita. Svaka tačka na dnu ili na obalama je u nekom ravnotežnom stanju u kome se odnosi isto toliko materjala koliko se i nanosi, pa korito miruje. Pošto je pitanju turbulentan tok, tj haotična i nelinearna pojava, teško je reći čak i da li će mala promena brzine da ima velike posledice u drugačijem rasporedu rečnih struja, ili će pesak početi da se nagomilava na jednom mestu, a na drugom da nestaje. Tako nastaju i nestaju rečna ostrva, menja se plovni put ili mesto gde je plićak. Zbog toga se bilo kakve promene korita velikih reka obično izbegavaju, a ako baš treba, rade veoma pažljivo i samo posle računarskih simulacija da bi se pokušalo predvideti šta će se desiti. A mi ne znamo čak ni da li uopšte postoji odobreni projekat, a kamoli ovo ostalo.

 

[kkorisnikk]

Neki se još nisu ni uselili a već su stigli da zastakle balkon.

I još jedna fotka, da ne gušimo više temu Bratislavom.

 

[spatiotecte]

Ne znam koliko nova planirana obaloutvrda moze da utice na mostove ali treba se setiti da su Kraljevina i SFRJ sredjivali i suzavali recno korito sa druge strane preko puta BnV kad su pravili setaliste pa se nije srusio nijedan most niti je bila neka havarija.
Predpostavljam da su to neki inzenjeri hidrolozi ipak ispitivali kad su krenuli u ovakve radove.

 

[stanislaw]

kkorisnikk » 02 Dec 2016 12:27 am[/url]":1tzlp8i5]
I još jedna fotka, da ne gušimo više temu Bratislavom.

Super su slike iz Bratislave, želeo bih samo da naglasim da su sve ove zgrade odmaknute jedno 300 metara od Dunava i iza njih ide još 500 metara prostora za nove blokove, pa tek onda neka starija naselja. Dakle ni govora od davljenja starog dela grada kao u Beogradu.

 

[Zuma]

spatiotecte » 02 Dec 2016 12:32 am[/url]":2xnpvpaa]Ne znam koliko nova planirana obaloutvrda moze da utice na mostove ali treba se setiti da su Kraljevina i SFRJ sredjivali i suzavali recno korito sa druge strane preko puta BnV kad su pravili setaliste pa se nije srusio nijedan most niti je bila neka havarija.
Predpostavljam da su to neki inzenjeri hidrolozi ipak ispitivali kad su krenuli u ovakve radove.

Niko ne može napamet da kaže da li će se desiti bilo šta primetno, niti da li će to biti dobro ili loše ako se desi. Zbog sigurno veće brzine vodenog toka i činjenice da je u pitanju okuka reke, tj skretanje od čitavih 90 stepeni, postoji potencijal za neugodne posledice, ali je to sve što se bez simulacije može reći pošto promena profila korita nije velika. Poenta je sasvim druga. Da se ovako ozbiljni zahvati, koji MOGU ostaviti hidrološke posledice, ne rade na ovako sumnjiv i netransparentan način, i da se ne zatrpava Sava da bi neki privatnik dobio još malo građevinskog zemljišta na njen račun. Nego se zgrade odmah udalje od reke koliko treba, pa onda ovo pomeranje ivice obaloutvrde nije ni potrebno. Ali bi tada nečija zarada bila manja.

 

[spatiotecte]

Evo primera pomeranja obale, i to na velikoj distanci. Iako je bilo pre 2000 godina opet to ne menja bitno stvar da se korito reke moze promeniti.

 

[Zuma]

Pa može. Ali da li treba?

 

[spatiotecte]

Verovatno ne treba, ali sada moze samo tako posto su namerno ili nenamerno previse priblizili zgrade reci.

 

[bobcha78]

Zuma » Pet Dec 02, 2016 1:59 am[/url]":3tgyw1qv]Pa može. Ali da li treba?

Jel ima nešto da tebi ne smeta? Samo jedna stvar da si pohvalio? Samo me to zanima