Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[razgradjevinar]

laki, ja nisam automehanicar ali umem da prepoznam da li mi auto radi ili ne radi bolje nakon njegove intervencije. a ako mi naplati uslugu a ispostavi se da auto nije ni taknuo ili da mi je cak skinuo neki vitalan deo i prodao kao sekundarnu sirovinu onda nemam dilemu da se radi i o kriminalnoj radnji.

no nije bitno, dok postoje ljudi koje njihov automehanicar moze da lozi iznova i iznova da nije problem sto on ne zna da im popravi auto nego sto ovi ne znaju da voze pokvaren auto bice i takvih automehnicara.

nego, ja sam prekrsio samonametni ban sa ove teme samo da bih vas sve potsetio da gradjani beograda, sta god mi o njima generalno mislili, nikada nisu izglasali ni velikog ni malog niti njihovu maketu. jos jednom, NIKADA!

 

[milos.tro]

današnje fotke:

 

[lepi]

stanislaw » Čet Okt 06, 2016 10:42 am[/url]":1d26txoq]

lepi » 06 Oct 2016 07:41 am[/url]":1d26txoq]
Sto se tice menjanja licnog opisa Beograda, ovde niko nije najavio rusenje, nego gradnju. Onda da se nista ne gradi u Beogradu jer se svakom kucom Beograd menja.

Tačno, niko nije najavio rušenje, nego gradnju. Međutim, u praksi smo dobili rušenje u koje je uloženo 11 miliona evra gradskih para do kraja ovog leta (podatak Siniše Malog) i za sada samo jedan stambeni blok u izgradnji. A tek ćemo da vidimo koliko će još koštati rušenje i izmeštanje prigradske, međugradske autobuske stanice i postrojenja železničke stanice.

Ako cemo bas o tome, jedan jedini nacin je da se pitaju gradjani a to su izbori. Ovi ispod proseka su izaslu u perdizbornoj kampanji sa projektom i dobili vecinu ili da bude jasnije pitani su.

Ovde si potpuno u pravu. Na izborima su građani praktično pitani, da li želite da batalimo struku i svo dosadašnje planiranje i da na brzaka gradimo taj Beograd na vodi, pa kud puklo da puklo. Građani su rekli da, želimo. Samo se pitam zašto. Zato što su političari rekli da je to najbolji način da se privuku investitori iz celog sveta, da je to najbolji način da od Beograda napravimo turističku atrakciju i da je to najbolji način da se u Beogradu otvore radna mesta i da živimo bolje.

A šta je realnost:
* Rekli su da arapskom investitoru spasiocu treba dati monopol jer ne može svako da obezbedi tri ipo milijarde dolara bruto investicije, koliko je Savski amfiteatar ukupno težak. Kad ono međutim, zatim su potpisali ugovor na 150 miliona evra direktne strane investicije, još toliko indirektne investicije kroz pozajmicu, a do sada je realizovano tek 40 miliona evra strane investicije i najavljeno još 20 miliona do sledeće građevinske sezone.
* Priču o turističkoj atrakciji mislim da si čak i ti u prethodnom postu ocenio kao budalaštinu,
* Sada je već očigledno da će Beograd na vodi generisati radna mesta isključivo u ugostiteljstvu, maloprodaji i fizičko-tehničkom održavanju objekata i javnih površina. Zna se koliki je prosek plata u tim delatnostima ne samo kod nas, već svuda u svetu - to su u celom svetu poslovi za ponešto iznad minimalca ili za siromašne migrante na crno. Takve "poslovne prilike" podstiču samo odlivanje kako investicija, tako i stanovništva iz unutrašnjosti ka Beogradu, i samim tim direktno doprinose upropaštavanju Srbije.

Zaključak: naravno da nisam za to da se suspenduje demokratija i uvede nekakva diktatura struke. To nikada nije funkcionisalo, niti će. Ne preostaje ništa drugo nego da narod bira i uči na svojim greškama. Edukovati i samo edukovati.

Da prvo krenes od sebe...

Moram da krenem tvojom retorikom, da ne kazem ogranicenom.

Pa ako smo svi nepismeni i glupi, obrazovani ili ne... Ne mozemo svi da radimo visokointelektualne poslove , neki moramo i u obezbedjenju, ugostiteljstvu, odrzavanju objekata da radimo.
Narod ima legitimno izabranu vlast kakvu zasluzuju, dal se meni to svidja ili ne nije ni bitno.

Pa sa si hteo da BNV bude u barakama, skladistima? Recimo da kulu zameni opera a prvi komsija da bude ona cementara ili ZIT dizalica? :lol:
Ili ovo sta Razgradjevinar kaze, bolje je da je ostalo groblje brodova.

Inace smo do sada ziveli u boljem svetu, pa bi da je neka druga vlast ovo bilo izgradjeno bez licnih benefita politicara. Kao da ste ziveli u Svedskoj pa kad dosao picousti vratili se u Srbiju :laugh:

 

[stanislaw]

Pa, ako će u BNV-u da bude posla za tvoj profil, onda OK, daj bože da povećanje ponude donese i makar neki rast nadnice. Samo moj utisak je da tu nema nekog velikog boljitka, recimo zadnji put kad sam ušao u Mostarsku ulicu u ovaj deo koji je Milenijum tim ogradio, da slikam tablu, reakcija obezbeđenja je bila mešavina kukanja što rade taj posao za dnevnicu od 1500din i želje da me biju (to je valjda jedino besplatno zadovoljstvo posla). (očigledno @milos_tro ima neko bolje rešenje kako napraviti reportažu bez da te pitaju da li oćeš da se biješ).

Generalno ljudi su natakareni jedni na druge, a sve za kikiriki.
A što se tiče tvog pitanja kako celu stvar sprovesti bez ličnog benefita političara, odgovor je prost: što više tendera i stranih investicija na tržišnom principu, a što manje sumnjivih dilova gde država kao suinvestitor ulazi u poslove koji treba da budu čisto komercijalni. Država kao investitor neprofitnih stanova, ajde de, dosta naroda se skućilo i zadovljni su, ali država kao investitor luksuznih kvadrata za dalju prodaju - apsurd.

 

[razgradjevinar]

lepi, ne uzimaj razgradjeviinara u usta, to sto ja pisem i govorim nije upoceno tebi vec ljudima

stanislave, zar tebi do sada nije jasno ko je milos i sta i za koga on radi?

 

[lepi]

Samo cu ovo jos da dodam.

O tenderima ti treba mnogo edukovanja, to je legalna korupcija i to u svim zemljama sveta.
Sportski pozdrav.

 

[stanislaw]

razgradjevinar » 06 Oct 2016 02:54 pm[/url]":3cae4uha]
stanislave, zar tebi do sada nije jasno ko je milos i sta i za koga on radi?

Ma nemam blagog pojma, a i nisam bio preterano znatiželjan jer je u pitanju sjajan forumaš. Jedino sam se zahebao da to što može on mogu i ja, pa sam uleteo mečki na rupu pravo među fantome...

 

[Veliki Vracar]

razgradjevinar » 06 Oct 2016 02:54 pm[/url]":1n05y17z]
stanislave, zar tebi do sada nije jasno ko je milos i sta i za koga on radi?

Параноја, терминална фаза. Безобразлук према момку који је последњих бар годину дана највећа вредност овог форума, стварно јадно, ма колико политика била јака дрога.. :notok: :blah: :blah:

 

[milos.tro]

@Zuma,da ti odgovorim sta bi po mom mišljenju bilo "iracionalno urbanizovati SA".To je koncept za koji se zalaže npr.AAS i oni koji ga podržavaju, a to je 90% javno-kulturno i 10% stambeno (niska spratanost i poprilična udaljenost od reke).Da se, hipotetički gledano,SA nalazi na bilo kojoj drugoj lokaciji gde bi troškovi prenamene prostora bili značajno manji ili pak minimalni ovaj koncept bi bio održiv,ovako nije.

Ne mora svaki deo gradskog zemljišta da zaradi više novca nego što košta njegovo čišćenje i sa time se slažemo,može npr da Grad finansira troškove bilo kog dela grada i tu nije ništa sporno.

Naveo si dobar primer kanalizacione crpne stanice,pogledaj npr na prethodnoj strani postavio sam tabelu troškova izgradnje kanalizaciono-vodovodne mreže za BNV? Koliki su troškovi (suma je cca 2-3% ukupnih infrastrukturnih troškova za BNV-direktnih i indirektnih) i kako će to grad da finansira u narednih 5 godina,manjim delom iz budžeta,a većim delom iz kredita.

Kažeš "gradićemo kada budemo mogli".U redu kada bi to bilo? Koliko će godina,mada bih pre rekao decenija biti potrebno da se poooprilično poveća budžet grada,da bi se svi ovi troškovi mogu izfinansirati? Upravo iz ovih razloga se ide na stambeno-poslovno-komercijalnu namenu prostora.Veliki broj kvadrata i po mom mišljenju sasvim prihvatljiva širina obale.I sa i bez medjunarodnog konkursa koncept bi bio sličan.

@Stanislave,samo neprimetno i opušteno i biće reportaža sa tvoje strane. :wink:

 

[bazinga]

Malo ti je losa logika, kanalizaciona mreza za ovu megalomaniju kosta 36 miliona, za recimo park operu i manji stambeni blok bi bilo nesumnjivo mnogo jeftinije. Moramo da se naucimo da se vladamo shodno svojim mogucnostima, pa makar to znacilo da ceo SA pretvorimo u park. Bar bi bio nas park uredjen po nasim potrebama. Neko je lepo napisao, ona slika geotekstila je realno sumiraj celog BNV...

 

[milos.tro]

Kad bi ceo SA pretvorili u park to bi nas koštalo preko milijardu evra zbog izmeštanja infrastrukture,nerealno za naše mogućnosti.

 

[laki72]

I opet se vracamo na pocetak i vrtimo u krug...
I to se svesno radi!
Dobro, kome do sada nije jasno, nece mu nikada ni biti...
I zamislite kada se kod kritika usmeri u same korene i glavne aktere ovog zlocina nad Beogradom, uvek se pojave gomile fotografija...
Interesantno je i da se konstruktivni predlozi za uredjenje SA po meri i potrebama beogradjana uvek, ali uvek osporavaju pricom o tome koliko to kosta!!!
Pojedeti li vi nekada neku poslasticu?
Popijete li pivo?
Priustite li sebi neku sliku za stan?
Pa koji ce vam to, to kosta?
I sto da zivite u stanu, pa dosta je krevet u nekoj radnickoj baraci...
Zasto sniclu, obarite malo soje...
Voda je takodje najbolja za utoljavanje zedji, kakav sok ili pivo...

E takva vam je argumentacija. Suplja.

Uostalom, sasvim je jasno da 'izmestanje infrastrukture' sta god to znacilo (mada je i za parkovske povrsine potrebna 'neka' infrastruktura, zar ne? ), nece platiti privatni strani investitor !
Nece!
Pa u cemu je onda razlika?
Pa u dinamici i redosledu!
I najvaznije u rezultatu!

I nemojte i ovde po forumu uporno manipulisati pricom "ceo amfiteatar = park" jer to apsolutno niko i nikada nije predlagao.
Ne racunajuci ratna razaranja, nikada u istoriji ovoga grada nad njim nije cinjeno vece silovanje i nasilje!
Nikada.
Neko je spomenuo paranoju? Hahahaa, nema paranoje, samo su neki ljudi sposobniji da prepoznaju suptilnije metode manipulisanja javnoscu.
Neprestana propaganda i manipulacija moze odgoditi otreznjenje nacije, ali samo privremeno i to odlaganje ce samo biti na stetu aktera ovog po svemu kriminalnog cina.


Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Zuma]

Miloše, grad je jedinstven i nedeljiv organizam. On funkcioniše kao neodvojiva celina, tako zarađuje pare, i na kraju uspeva ili propada kao jedna celina. Ne kao skup geografski nezavisnih profitnih centara. Tako ne funkcioniše ni korporacija, a kamoli grad. Šta će se gde graditi zavisi samo od toga šta toj celini treba, i šta su prirodne i istorijske predispozicije nekog prostora. Ako ono što će se negde graditi zavisi samo od lokalnog ekonomskog bilansa onda nam urbanizam nije ni potreban. AAS je samo ponovio ono što je sve do sada bio konsenzus čitave struke, stvar koja je sama po sebi očigledna zbog jedinstvenog položaja Savskog amfitetra, konfiguracije terena, istorijske rečne obale, saobraćajne i druge bazične infrastrukture koja mora da bude upravo ovde.

To se ne menja tako što jedna osoba koja o svemu tome blagog pojma nema dekretom kaže da to ne važi zato što njemu politički treba da se radi nešto veliko. Hajde što nije bilo nikakve rasprave o tim problemima, ni struka ni demokratija u ovim krajevima nije po prvi put ukinuta, nego nema ni jedne jedine reči kako će se svi ti problemi rešiti ako se tek tako promene prethodni planovi. Nego je gradnja odmah počela, a posle ćemo videti kuda će metro, kakav će biti saobraćaj, kuda ćemo prolaziti do Ade, gde ćemo smestiti neke javne objekte koje tek treba graditi, kako ćemo namaknuti lokalni procenat zelenila po EU standardima i sve ostalo. Shvataš li kakva će biti cena ako ne rešimo sve te decenijama nagomilane probleme? I ne samo probleme. Ako Beograd ne učinimo privlačnim i lepim da ljudi ŽELE da dođu ovde, i ovde započnu posao ili zasnuju porodicu. Da ne troše sat i po svakog dana samo na prevoz i udišu ovakav vazduh? Da mogu na miru da gledaju zalazak sunca, odu u obližnji muzej, izvedu decu bez opasnosti da ih neko pregazi, da imaju gde da se opuste, trče ili sednu pored reke bez potrebe da gledaju kelnera ili nekome plate stolicu. Ako upropastimo poslednje slobodno i ravno zemljište na obali reke gde dobar deo toga još može da se reši. Da, čišćenje je skupo, ali smo zato uživali prednosti kombinovanog saobraćajnog čvorista u centru grada čitavih 130 godina pa smo valjda po tom osnovu i zaradili toliko da sad možemo napraviti modernije rešenje. To je usluga koju smo svi koristili, trošak koji nas je ionako čekao, pa valjda sada moženo svi da platimo i ceh. Ne gleda se samo koliko to košta, nego se gleda i koliko ćemo izgubiti ako to ne uradimo. A to je MNOGO više od cene rasčišćavanja prostora.

PS. Evo ti širine obalskog prostora oko koje si se toliko raspitivao. Šta sam ono ja rekao da će biti, a šta ti? Koliko ovde ljudi može naporedo da prođe kad se doda kafanska bašta (da budem velikodušan, bez kamiona Koka-kole)? Troje? To je znači taj turizam i elitno naselje. A koliko ono ljudi ima Beograd i koji bi njihov deo poželeo da dođe kad bi za njih na obali bilo prostora?

 

[Zuma]

 

[bazinga]

Stvarno mi je teza da izmestanje infrastukture za naglasavam NPR park operu manji stambeni blok vise kosta nego za grozotu iz Geozavoda?

 

[direktor]

Ajmo ovako zamislimo da je prokop gotvo u fuli i da svi vozovi idu sa prokopa i da je vincanski most gotov .To ce itako da plati drzava srb
Znaci JZ nema potrebe za glavnom stanicom prebacila nultu hesometarsku oznaku na prokop itd
Posto je trampila zemlju sa gradom sad istiu predaje gradu bg ostaje im zgrada lozionice i glavne stanice za muzej .
Jz kao i sad sama uklanja svoju infrastrukturu sine itd
stanovnici sav amf dobijaju stanove na otkup .
Grad ulaze u rasciscavanje kaoi sad sto je ulozio 11mil evra rece SM .
Dobija se ogroman cist prostor .
Ali sto bi se nesto radilo po redu i kako treba kad moze naopako

 

[spatiotecte]

JZ? 2016ta je Direktore...

 

[direktor]

1:51 h spatio ako je to glavna zamjerka

 

[spatiotecte]

NIkakva zamerka Direktore, samo dugo nisam cuo nekog da spominje Jugoslovenske Zeleznice pa mi bilo cudno.

Cak me to JZ podsetilo na srecna vremena kad sam putovao Simplon Express-om 1988 direktno od Gare de Lyon u Parizu do Beograda.

 

[RioBL]

Da je kakva normalna situacija JZ bi samostalno gazdovale nad svojim objektima i infrastrukturom. Prodali bi dio u SA i sa dobijenim novcem sami finansirali obnovu infrastrukturnih objekata za koje smatraju da su im potrebni za ostvarenje posla kojim se bave a ne ovako, cekali da im drzava sklepa neku stanicu ili koji kilometar pruge. Drzava kojoj ni ta zeljeznica ni stanice nisu bitne vec kvadrati stambenog i poslovnog prostora.

p.s.
5:45 je ujutro

 

[tzoran1]

RioBL » Fri Oct 07, 2016 4:51 am[/url]":u73snlgu]...cekali da im drzava sklepa neku stanicu ili koji kilometar pruge. Drzava kojoj ni ta zeljeznica ni stanice nisu bitne vec kvadrati stambenog i poslovnog prostora.

Ne treba poistovecivati drzavu sa ljudima koji u tim kvadratima vide privatni i licni interes. A mi ovde onda na forumu glodjali kosku i raspravljali da li setaliste treba da ima sirinu 3,4 m ili 4,25 m ili ne daj Boze 50 metara sa koliko bi mozda licilo na nesto, Zuma napisao desetine postova da dokaze da nas zaj..... apsurdnoscu kozijh staza pored obale.





@milos.tro » Thu Oct 06, 2016 9:49 pm
Kad bi ceo SA pretvorili u park to bi nas koštalo preko milijardu evra zbog izmeštanja infrastrukture,nerealno za naše mogućnosti.

A koliko ce da kosta ovako gradnjom naselja. Ko finansira izmestanje infrastrukture sada ?

 

[stanislaw]

lepi » 07 Oct 2016 07:07 am[/url]":12xjqbmx]@Laki72
Konstruktivni predlog za uredjenje SA je, bar po Stanislawu da se izmedju cementare i ZIT stanice ugura opera, jer bi suprotno imali troskove rusenja.

Naravno da nije problem što su iz Savskog amfiteatra uklonjeni cementara i ŽIT. Grad Beograd je u to uložio 11 miliona evra svojih, a ne arapskih para. Problem je u tome što Beograd poklanja za komercijalnu izgradnju zemljište uknjiženo na železnicu.

Da li je Srbija odustala od železnice? Zvanično nije, ruskim i kineskim kreditima treba da se gradi brza pruga 200km/h do Budimpešte i da se nastavi rekonstrukcija glavnih koridora, silne pare se ulažu u Prokop itd, vozovi koji bi saobraćali na remontovanim prugama su delom već nabavljeni, samo što će još dugo čekati na završetak rekonstrukcije pruga. Sve ovo se ne radi arapskim parama, već kreditima iz drugih izvora (ako ne računamo kuvajtski kredit za Prokop koji nema veze sa BNV).

Sad se ja pitam zašto u takvoj situaciji Srbija POKLANJA železničko zemljište kao ulog u preduzeće BNV? Zašto železnici ne daje 20% od prodaje izgrađenih kvadarata, kao što je praksa da se vojsci daje prilikom stambene izgradnje na zemljištu bivših kasarni? Ili ako uzmemo da je sadašnja železnica sistem nesposoban da gazduje svojim sredstvima, neka država 20% prihoda od državne stanogradnje direktno ulaže u remonte železničkih koridora koji se sada finansiraju isključivo iz kredita.

Ja ne vidim kako posao sa arapima oko BNV pomaže državi i gradu da rešavaju kapitalne projekte kao što su izmeštanje autobuske i železničke stanice. Ne pomaže nikako, Država se za ove projekte zadužuje potpuno nezavisno od preduzeća BNV d.o.o. i izvori finansiranja ne vidim da su problem.

Prema tome, mislim da je redevelopment Savskog amfiteatra trebao da se odvija potpuno obrnutim redosledom od onoga kako je učinjeno. Prvo je grad trebao da se zaduži za izmeštanje autobuske stanice a država za dovršenje Prokopa i pripadajuće TPS za međunarodni železnički saobraćaj. U skladu sa dinamikom ovih poslova (koji i sada zvanično treba da se završe do 2020. godine!) trebalo je da krene državna stanogradnja duž Savske ulice gde bi se 20% od realizovane prodaje kvadrata usmeravalo na remont železničkih pruga po Srbiji.

U onom momentu kada bi se Savska i Karađorđeva oslobodile od autobuskih perona i železničkih zgrada, tada bi blokovi Savskog amfitatra bliži reci odjednom postali mnogo pristupačniji za investiranje (pošto su sada odsečeni i ne može im se prići od autobuske i železničke stanice). Tek u tom momentu država bi mogla da uloži ovih 11 miliona evra koje je ovako uložila u raščišćavanje priobalja, nakon čega bi postepeno na konkursima dodeljivala blokove za izgradnju investitorima, za komercijalne projekte visoke kategorije u kojima država ne bi trebala da ima finansijskog učešća. I tada bi, naravno, bilo moguće praviti kompenzacione dilove sa investitorima, u smislu prebijanja naknada koje bi investitori platili sa troškovima privođenja potrebne infrastrukture.

Šta je, međutim, dobijeno u ovoj varijanti koji su republika i grad izabrali sa Eagle Hillsom? Dobijena je rekonstrukcija Beogradske zadruge, rekonstrukcija 500m šetališta nizvodno i izgradnja 500m šetališta uzvodno od tramvajskog mosta i dobijena je izgradnja bloka sa 300 stanova u prvom bloku do reke, onako na brzinu pre nego što je spreman npr. kolektorski tunel na koji bi se priključila kanalizacija tih objekata. Jednom rečju, sve go politički marketing pogodan za slikanje. A pritom ništa od prioriteta koje sam gore naveo (izmeštanje autobuske i železničke stanice) nije rešeno, samo je preko arapskog partnera otvorena dodatna opcija za kreditiranje tog posla u budućnosti, što ne vidim po čemu je ključno jer su to projekti za koje nije problem pronaći izvor kreditiranja.

 

[direktor]

Zemljiste u sa je gradsko trampa izmedju ZJZ je napravljena prilokom pocetka radova na prokopu

 

[Veliki Vracar]

laki72 » 06 Oct 2016 10:47 pm[/url]":l4egfsgt]
I zamislite kada se kod kritika usmeri u same korene i glavne aktere ovog zlocina nad Beogradom, uvek se pojave gomile fotografija...

Neko je spomenuo paranoju? Hahahaa, nema paranoje, samo su neki ljudi sposobniji da prepoznaju suptilnije metode manipulisanja javnoscu.

Ја сам "поменуо параноју", а ти кажеш да је нема, него има вас "способних" да препознате "суптилну манипулацију".
Видиш ја неспособан баш волим да ме "изманипулишу" гомилом фотографија, уместо да ме способни просветљују гомилом реченица. Тоне текста "способни" овде производе да осликају неку своју реалност, а проблем су фотографије које су некаква суптилна манипулација. Мени су фотографије највећа вредност овог форума и што их је више и што су актуелније тим боље.
Ако проблем "способних" није параноја, онда је алат којим се служе заправо чиста демагогија

 

[bazinga]

@Veliki Vracar
Malo je smenso da se ti pojavis niodkud i branis Milosa. Decko ne ume da se brani pa mu treba tvoja pomoć? Ne bih bas rekao. Napadas demagogijom druge za demgogiju, licemerje ili sta je vec? Posto izgleda simpatise projekat, sto se nisi javio na milion i jedan predhodni Zumin post gde je covek slikama i znanjem argumentovao svu apsurdnost i glupost BNVa?