Šta je novo?

Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=363301#p363301:1rm1lfqq je napisao(la):
spatiotecte » 18 Dec 2015 05:57 pm[/url]":1rm1lfqq]Bolje da su nesto pametno predlozili umesto sto samo kritikuju.

Najlakse je reci da nesto ne valja i pluvati po tome.
Budite kreativni i predlozite nesto za sta smatrate da je bolje od ovog sto napadate, e to bi bio pravi potez.
Pobogu Spaciote, pa ako se nešto što je očigledno loše uporno nastavlja, valjda je prva stvar, apsolutni prioritet, zaustaviti ili bar pauzirati to loše što se dešava. Sam taj proces prvo mora da stane, jer svaki dan samo povećava štetu. Valjda je saznanje da je kreativnost za čitave redove veličine teža od analize deo svačijeg opšteg obrazovanja? Mnogo je komplikovanije predložiti dobro rešenje, dakle prvo u glavi stvorite neki optimalni svet koji još ne postoji, imati stručno znanje i iskustvo za to, od jednostavnog zaključka da nešto što ti se u stvarnosti pred očima odvija nije dobro.

I sada ti, a i svi ostali koji uporno i do beskonačnosti ponavljaju ovaj kvazi argument, ozbiljno tvrdite da bi svaki kritičar koji želi da minimizira štetu koja se dnevno povećava morao prvo da izgubi silno vreme smišljajući kvalitetnu altenativu, da bi mu po tebi bilo DOZVOLJENO da prekine štetu koja raste svaki dan? Ali šta ako on nije u stanju, ako nema kapacitete da predloži rešenje, ali ipak vrlo dobro zna da ono postoji, i da nešto što se dešava ne valja, a jedini ima snage ili mogućnosti da se oglasi? Ti bi mu znači zabranio da bar spreči štetu i onda pusti kvalifikovanije ljude da traže najbolje rešenje?

Projekat BNV je OČIGLEDNO loš u bar tri nezavisne oblasti.

1. Krši zakone i utvrđene procedure
2. Predlaže loša urbanistička rešenja
3. Loš je u poslovnim smislu

Dovoljno je da bilo ko spozna problem u bilo kojoj od ove tri oblasti, pa da ima moralno pravo i etičku obavezu prema društvu i sopstvenoj savesti da digne glas protiv toga. Iako eventualno ON ne zna bolje rešenje. Sama činjenica da neko pouzdano zna da je nešto loše, da ima TOLIKO znanja da zna da je takav zaključak sigurno tačan, automatski znači da bolje rešenje NUŽNO postoji. To je sasvim dovoljno za akciju. Prava rešenja za ovako kompleksne probleme velikih gradova rešavaju čitavi timovi najboljih stručnjaka kojima su na raspolaganju svi neophodni podaci. A i to ponekad traje godinama. I sada ti smatraš da grupa amatera i entuzijasta treba ili da uradi nešto što im ni fizički nije moguće, ili da ćuti i pusti da šteta postane nepopravljiva. Zašto?
 
Malo o Župi...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=gxjjzF6SIoA[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=yIut5nlmy-o[/youtube]
 
1-Prvo mi je uocljivo ovo oko skola, ja sa mojom skolom ne idem nikuda. A staro je pravilo da oni koji se vataju tudjih skola, ni svoje nisu zarsili. :wink:

2-Ovo boldovano je glupost nezzapamcenih razmera, pa Prokop se gradi preko 40 godina.

3-Vidi svaki rezim donosi pljacek veka, a tek smo u drugoj deceniji i sve je neko odgovarao.

4 "I jos jedno, struka nije dala jednoglasno nikakvo misljenje jer je ogoroman broj arhitekata sto gradski sto drugih ucestvuje u izradi istog."

A problem kvazikriticara je problem generalno Srbije, tvoja pristrasnost rezimu koji je i na Beogradu ostavio trag pojesce te zivog."


1-Sto se tice skole. Kometar se odnosio na ljude koji vode ovaj projekat. Inace, skola se oseti posle dve recenice, ne moram da gledam neciju diplomu. Diploma ne znaci da vi ja ne mozemo da debatujemo. Debata je uvek zlata vredna, i svi su u debati ravnopravni. Cak i botovi, po meni, kada postavljaju dobra pitanja. Ali treba se drzati pravila. Ja sam mogao odmah mogao da zakljucim da je ovo sto ste napisali - glupost i da jedete sendvic. Ali trudim se da dam argumentaciju.
2-Upravo je to dokaz da je tesko zavrsit veliki infra. projekat bez privrede. Zapravo postoje dobri nacini, ali oni zahtevaju dobru upravu.
3- "svaki rezim donosi pljacek veka, a tek smo u drugoj deceniji i sve je neko odgovarao" - upravo se na taj sistem naslanja prethodna i sadasnja garnitura. U uredjenoj drzavi bi bio ogroman rizik od zatvora.
4- Struka - to znaci ljudi od iskustva i ugleda. Ne bilo ko dobije tezgu. I to bez tendera, reference, minimalnih uslova kvaliteta itd.
5- Nisu problem kvazikriticari vec nedostatak kritike, i javnog mnjenja koje postavlja prava pitanja i trazi odgovornost. Razlika izmedju kriticara i kvazikriticara je u kvalitetu pitanja i ponudjenih odgovora.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=363311#p363311:1ab3jcnw je napisao(la):
laki72 » 18 Dec 2015 08:01 pm[/url]":1ab3jcnw]Spatio, takvih predloga je bilo desetak ovde na forumu, kao i siroj javnosti.
Svaki je odbijen kako od vlasti, tako i od njenih simpatizera bez ikakve smislene argumentacije.

Jedina argumentacija je Vucicevo "bilo koroviste, a gle sta vam mi pravimo, i opet ste nezadovoljni!!! Jel vam pre bilo bolje? "
I te 'argumente' (mada tu nikakvog argumenta nema) ponavljaju svi ispod Vucica redom:
Mali, Vesic, glavni odbor, svaki clan SNS-a, svaki simpatizer SNS-a...

Pocinjem da ozbiljno da mislim da problem nije u vodji, vec u njegovim sledbenicima, koji nemajj ni trunku kriticnosti, vec samo povladjuju svakom njegovom potezu i ideji, te je covek izgubio realnu sliku stanja...

Vidis Laki sa tom pricom i tim obrascima u medijima je poceo Vucic, ostatak ekipe ka oponasa. To cak i nije Vucicev izum vec su ga obradili neki strucnjaci za marketing. TO nije primer samo u vezi BGh20, vec svega o cemu on prica. Par obrazaca i fora koje vrti do besvesti, na koje je na prvu loptu tesko odgovoriti, a da bi argumentovano odgovorio potreban ti je prostor i vreme koji ti ne daju.
Korov, pasnjak, kradja od bolesne dece, zuti lopovi, prvi put u novijoj istoriji... Sve ovo mozes naci u prakticno svakom govoru premijera Srbije.

Ostatal ekipe je takodje drilovan i primenjije slicnu taktiku. U pitanju su svojevrsni treninzi.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=363301#p363301:3e26w9zd je napisao(la):
spatiotecte » 18 Dec 2015 05:57 pm[/url]":3e26w9zd]Bolje da su nesto pametno predlozili umesto sto samo kritikuju.

Najlakse je reci da nesto ne valja i pluvati po tome.
Budite kreativni i predlozite nesto za sta smatrate da je bolje od ovog sto napadate, e to bi bio pravi potez.
Daj brate nemoj da nas j. u zdrav mozak, bar ti kad već znamo da nisi bot.

Dali su ako se dobro sećam 2000 amandmana i predloga na kvazi-javnoj raspravi, kada su se prvi put pojavili sa šlaufima i patkama.

Ako ti se ne sviđaju njihovi nastupi nema problema, ali da nisu davali predloge ne možeš da kažeš.

Ista ta ekipa je ostvarila vrlo uspešnu Uličnu galeriju, deo ljudi je i u okupaciji Zvezde, tako da su to vrlo konkretne akcije.
 
Da ne bude samo kritika vec da dam i predlog.
Vec je Zuma obrazlozio ( a i mnogi drugi ), da je ovaj projekat dubioza po svim stavkama.

Sta bi, po meni, bio sledeci korak odgovornog upravljaca.

1-Oformiti pravni tim koji bi mogao da rusi ugovor. Ugovor je kamen oko vrata. I ima potencijal da unisti Beograd i njegov budzet u narednim godinama.To mora da se uradi mnogo bolje nego do sada, jer drzava Srbija/Jugoslavija redovno gubi sporove na arbitrazi, zbog nestrucnosti i insajderske korupcije. Ovaj tim ne bi imao samo ulogu da zaustavi projekat i limitira stetu, vec da bude adut u eventualnim novim pregovorima oko tzv Ugovora.
1a- Stapom i sargarepom naterati Arape i prijatelje, da odustanu od tzv Ugovora, da se smanji i promeni program, a da se regeneracija prebaci u vece gradove Srbije, pod recimo preferencijalnim uslovima. Znaci hoteli na mrtvim lokacija u Beogradu, IT centri u Nisu, Kraljevu, hoteli u banjama, luka na Dunavu i sl.

2. Sto se tice SA i razvoja Beograda u celini, ofomiti komisiju gde bi sedeli ugledni domaci strucnjaci i ugledni strani strucnjaci. Ugledni strani strucnjaci nisu ni Arapi ni Kinezi, ni Benoy ni SOM. Ko trazi ugledne strucnjake lako ce da ih nadje, jer su njihove adrese poznate.
Zatim jaka i nezavisna planerska institucija. Potom program i konkursi. U medjuvremenu organizovati veliki park u SA.

3. Osim jake planerske institucije, Beogradu treba institut za strategiju, koji bi povezao dobre planove, privrednu strategiju, izvore novca. Sami planovi nisu dovoljni. Kada politicari imaju alatku u vidu dobre institucije, plana i strategije, i imaju ideju kako to moze da se finansira - ne prave ovakve gluposti. Neko moze da ih savetuje.

4-Vec sam spominjao, treba nam kvalitetno nezavisno telo za reviziju koje moze za da zaustavi projekat stetan po zajednicu ili deo zajednice. Kao i sistem gde gradjani mogu da zaustave projekat.
 
Evo da i ja dam par predloga:

Pravni tim da ruši ugovor? Ni pod razno,Ugovor bi mogao da obori Ustavni Sud,pre toga bi trebalo da dodje do izbora i da nova vlast to uradi.Dobro.Obori se ugovor na Ustavnom sudu,šta ćemo dalje? Aribtraža,teško.

Pregovori sa investitorom?Dobro. Kolika bi bila odšteta? Očekivani profit od celokupnog posla cca 900miliona,600 miliona je udeo profita investitora,znači toliko da mu se isplati.Kako? Uzeti kredit.Dobro ko to može da nam da kredit po najpovoljnijim uslovima? Arapi (auu pa to iz zemlje iz koje je investitor kome treba da isplatimo odštetu...hm).Da prodamo Telekom,pa pola sume od para umesto na investicije da damo investitoru kao odštetu? Narušavati odnose sa državom iz koje je investitor sa kojom imamo kreditni aranžman od milijardu dolara i ko zna još kakve poslovne aranžmane? Ni pod razno.

Kazniti investitora po pitanju štapa i šargarepe? Zašto da ga kaznimo,jel on to potpisao ugovor sa samim sobom ili sa RS? Da gradi po vukoj... i tuca kamen do tih vukoj... tj da gradi infrastruktu? Zašto? Šta je on to zgrešio,i kaav on to poslovni interes ima ta gradi po tim vukoj...?

Jedino rešenje koje se može uraditi je po pitanju saobraćajne infrastrukture i izgradnju LRT-a u SA. Tu se eventualno mogu napraviti aneksi ugovora. Jel RS ima obavezu da izgradi veze sa podzemnom zeleznicom sa SA? Ima. Dobro. Da li se Vi investitore koji treba da gradite svu prateću infrastrukturu u SA planirate metro u SA? Planirate, jer smo potpisali da RS izgradi veze metroa sa SA. U redu. Da li znate koliko bi vas to koštalo,koliko je složeno i skupo to da radite? Da li znate da smo zbog nivoa podzemnih voda morali da umesto 2 podzemna nivoa gradimo samo jedan kad su u pitanju ove 2 20-spratnice? Znate, pa zar vam nije onda značajno isplativije i jeftinije da gradite LRT u SA? Jeste.

U redu pošto je obaveza RS po ugovoru da Vam izgradi te veze podzemne zeleznice sa granicom SA da li se slazete da Vam damo predlog,da napravimo par aneksa Ugovora da to bude LRT da odredimo lokacije gde bi taj LRT ulazio/izlazio iz SA? Slažemo se. Da li se slažete,pošto je realno da se pilot-nepokretnost koju smo definisali ugovor izgradi za 4-5 godina da grad Beograd odredi trasu LRT-a kroz SA? Da li se slažete da se dogovorimo o finansiranju izgradnje LRT-a kroz SA?
 
@Zuma, Mekbejn, Laki,

Ja ne sporim akcije koje su uradjene za galeriju i Zvezdu, to je meni sasvim ok.

Konkretne predloge za savski amfiteatar realno nismo dobili. Ono sto je je bilo predmet debate (amandmani koji se spominju) ne mogu biti osnova za jedno potpuno novo resenje. Tu se ukazalo na ono sto neki smatraju da treba da se izmeni i to je to.
Ovde na forumu su nacrtani neki planovi "na brzaka" od strane nekih forumasa (sto je svakako dobra stvar) ali to ne moze da se uzme kao argument da bi se bilo sta osporilo.
Da bi iole nesto imalo neku tezinu u javnosti mora mnogo vise od toga da se uradi nego da se nacrta neki "kvazi masterplan".
Trebala bi da se uradi bar malo ozbiljnija studija izvodljivosti sa okupljanjem kriticne mase i cenzusom oko toga kako bi se poboljsao ili izmenio postojeci Masterplan.

Ja ne mislim da treba da se prekine proces koji je u toku vec treba da se izmeni ono sto je lose projektovano u njemu.
Sam proces kao proces se odvija jako dobro jer su sve odluke donesene kako bi se sto pre krenulo za eksproprijacijom, rusenjem i pocetkom izgradnje (bilo to u okviru zakona ili ne, u to ne ulazim ovde).
Dakle dinamika je dobra, ono sto je lose su izvesne komponente projekta koje nisu dobro zamisljenje (ima ih puno slozicemo se) i upravo na tome treba raditi.
Dakle po mom ne treba se voditi razmisljanjem, "Ajmo Jovo na novo" nego "Dogovor kucu gradi" ako postoji prostor za takvu saradnju, a mora da postoji ukoliko je kritika opravdana i osnovana ali za to je potrebno imati konkretne i produbljene predloge (sto nismo imali do sada) i stvaranje kriticne mase i struke (sto smo imali delimicno od strane udruzenja Ne davimo Beograd)
 
@ Milos
"Pravni tim da ruši ugovor? Ni pod razno,Ugovor bi mogao da obori Ustavni Sud,pre toga bi trebalo da dodje do izbora i da nova vlast to uradi.Dobro.Obori se ugovor na Ustavnom sudu,šta ćemo dalje? Aribtraža,teško..."

Ugovor je izuzeo ovaj projekat iz srpskog zakonodavstva. Nisam siguran da ce bilo kakva odluka Ustavnog suda, da znaci nesto na arbitrazi. Njih nije briga za krsenje naseg pravnog poretka od strane drzavnih funkcionera Srbije. Oni imaju ugovorni odnos sa drzavom. Da je nadlezan nas sud, projekat i svi aneksi bi mobli da se obore na sudu, jer je suprotan domacem pravu. To je namerno uradjeno da Arapi imaju smanjene rizike, a Srbija sve rizike. Zato je potreban ozbiljan pravni tim, i kombinacija vise mera da se suprotna strana natera na dogovor. Problem je sto nasi predstavnici, rade za suprotnu stranu. I verovatno ce i njihova deca raditi u Arapskim i povezanim firmama.

@Spacio
Nije dobro da forum pravi plan. Bolje je da forum kritikuje. Ima mnogo boljih ljudi/firmi/institucija koje treba da ponude resenje. Jednako je lose kada resenja predlazu forumi, kao i kada ga nacrta Vucic, Arapin ili Kinez (sto je u nasem slucaju ). Resenje treba da proizvede dobar sistem. Taj sistem nam treba da ne bi pravili smece svuda po zemlji, sto sada cinimo. Zato treba izgraditi sistem, sto je malo teze nego nesto nacrtati.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=363343#p363343:39vo4q9u je napisao(la):
mekbejn » 18 Dec 2015 11:30 pm[/url]":39vo4q9u]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=363301#p363301:39vo4q9u je napisao(la):
spatiotecte » 18 Dec 2015 05:57 pm[/url]":39vo4q9u]Bolje da su nesto pametno predlozili umesto sto samo kritikuju.

Najlakse je reci da nesto ne valja i pluvati po tome.
Budite kreativni i predlozite nesto za sta smatrate da je bolje od ovog sto napadate, e to bi bio pravi potez.
Daj brate nemoj da nas j. u zdrav mozak, bar ti kad već znamo da nisi bot.

Dali su ako se dobro sećam 2000 amandmana i predloga na kvazi-javnoj raspravi, kada su se prvi put pojavili sa šlaufima i patkama.

Ako ti se ne sviđaju njihovi nastupi nema problema, ali da nisu davali predloge ne možeš da kažeš.

Ista ta ekipa je ostvarila vrlo uspešnu Uličnu galeriju, deo ljudi je i u okupaciji Zvezde, tako da su to vrlo konkretne akcije.

Jedino su ljudi iz te ekipe (Kritična masa) bili zainteresovani da se uključe u akciju oko Savskog nasipa, gde je na najgrublji način oteto 8.5km obale Save na Novom Beogradu. Nijedna nadležna služba ništa ne preduzima, jer mnogi iz tih nadležnih službi upravo tamo imaju svoje nelegalne vikendice, koje novim izmenama zakona žele da legalizuju.
 
Kazniti investitora po pitanju štapa i šargarepe? Zašto da ga kaznimo,jel on to potpisao ugovor sa samim sobom ili sa RS?

Ja bih rekao da jeste, tj. da iza "Arapa" stoji ista ekipa koja vodi ovu zemlju. Ovakvi ugovori se potpisuju samo sa samim sobom
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=363275#p363275:bfesjkj3 je napisao(la):
laki72 » Pet Dec 18, 2015 4:05 pm[/url]":bfesjkj3]Ja imam utisak da si se ti deklarisao kao 'politicka pristalica projekta' sto je jako porazno...
Projekat, kao i ugovor sa 'partnerom' je toliko problematican, da je umetnost u svemu tome naci pozitivne momente.

"Problem kvazikriticara"....
Kakva je ovo glupost?
Ovde na ovoj temi je izneta masa konkretnih zamerki sa obrazlozenjima, kao i primerima iz sveta.
To nije kvazikritika!
'Kvazi' je bila "javna rasprava" i odgovori na primedbe iznete na plan (ne govorim o stetnosti ugovora)!!!
Dakle, savrsen plan?!
Malo morgen!
pristalica projekta da, ovo politicki je suvisno jer politiku sagledavam iskljucivo kroz realnost vremena u kojem zivimo.


Kvazikriticari i kritika o kojoj sam govorio, je kritika upucena samo zbog neslaganja sa rezimom koji je krenuo u ovaj projekat.
Jedan od forumasa ovde koji kritikuje visoke zgrade na obalama Save, hvali projekat u Kairu koji isto nadovezuje na stari deo grada sa ogormnim zgradama do reka.

U kojim bajkama zivite? koj projekat u Srbiji zavrsen bez zadovoljavanja privatnih interesa?
samo nemoj da se idealisti nadju prozvani, jer otici ce kritika gde ne treba. 8)

o kakvom osporavanju ugovora?
Sta je sporno u pravnoj prirodi ovog ugovora, bar onoga sto smo mogli da procitamo?
Da predupredim, odgovori SVE i uopsteno izbacivanje frustracija na tastaturi nisu pravi odgovor :roll:
 
Neko reče da će ovde bogataši kupovati stanove i da će ovo biti elitni prostor. Upravo sam neleteo na par zanimljivih mapa, pa preporučujem da na njima potražite izraze poput "veoma nezdravo" (područije), "toplotno ostrvo", "granična vrednost imisije" i njima slične, pa da zatim pogledate gde se te ekstremne oblasti nalaze.

20.gif

32.gif

33.gif

34.gif

35.gif

36.gif

37.gif

38.gif


Izvor:
Gradski zavod za zaštitu zdravlja Beograd,
Direkcija za gradjevinsko zemljište i izgradnju Beograda
Ekološki atlas Beograda.
http://www.zdravlje.org.rs/publikacije/ ... oatlas.pdf
 
Prilicno bajati podatci Zuma.
Ima li nekih novijih?
Ipak se u zadnjih 13 godina dosta toga promenilo, prvenstveno kao posledica gasenja velikog broja proizvodnih preduzeca.
 
To je ono na što sam slučajno naleteo tražeći nešto sasvim drugo. Ne znam za novije. Ali sumnjam da će se bitno promeniti prostorna raspodela i opšti oblik ovih oblasti različitih koncentracija zagađivača. To zavisi od oblika terena i saobraćajnica, a to se ne menja (sem što će se u AMFITATAR, dakle u uzvišenjima delom zaklonjen prostor ionako slabije ventilacije ubaciti JOŠ mnogo više automobila i saobraćaja kao NOVIH zagađivača). Eventualno će za godine 2003. do 2015. brojevi biti malo drugačiji, međutim to ovde nije poenta. Poenta je da ovo nije elitni prostor ni za stanovanje ni za poslovanje velike gustine, pa je glupo na silu ga pokušati pretvoriti u tako nešto. To znači da posle prvog naleta i verovatno dobre prodaje niza zgrada direktno uz reku, ni gradnja ni prodaja eventualnog ostatka neće ići tako glatko. A to će nama da pravi problem i u pogledu daljeg razvoja ovog prostora, i u pogledu lokaciji neprimerene strukture zgrada koje će se kasnije tu graditi, i u pogledu naše konačne "zarade". Tako da ispada da bi i po ovim parametrima bilo bolje da ovaj prostor dobrim delom koristi grad za svoje potrebe, a ne da se po svaku cenu siluje neki poslovni ili stambeni centar velike visine i gustine tamo gde za to uslovi uopšte nisu idealni. Gubimo sadržaje koji bi baš ovde gradu bili zaista korisni da bi dobili nešto što bi bilo bitno uspešnije da je negde drugde. Jer zaista ne vidim prednost stanovanja ili poslovanja u zagađenom, saobraćajno loše povezanom i zbog okoline vizuelno neprivlačnom prostoru između Savske ulice i ogromnog, neprovidnog vertikalnog zida zgrada pored reke koji će svima ostalima u BNV projektu zaklanjati Savu.
 
Brojevi ce biti znacajno drugaciji jer Srbija od tada sve vise uvodi EU standarde za mnogo efikasnije automobile na primer. Za 10 godina od danas kvalitet vazduha ce se znacajno poboljsati zbog hibridnih i elektricnih vozlila koje sve vise dolaze. Jako je bitno da se drasticno poveca registracija za sva vozila na goriva a da se registracija za elektricna vozila ukine ili da kosta 1 dinar. Takodje bilo bi dobro jos povecati akcize na gorivo.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=363400#p363400:1kru6p77 je napisao(la):
milos.tro » Sat Dec 19, 2015 2:02 pm[/url]":1kru6p77]
Jedino rešenje koje se može uraditi je po pitanju saobraćajne infrastrukture i izgradnju LRT-a u SA. Tu se eventualno mogu napraviti aneksi ugovora. Jel RS ima obavezu da izgradi veze sa podzemnom zeleznicom sa SA? Ima. Dobro. Da li se Vi investitore koji treba da gradite svu prateću infrastrukturu u SA planirate metro u SA? Planirate, jer smo potpisali da RS izgradi veze metroa sa SA. U redu. Da li znate koliko bi vas to koštalo,koliko je složeno i skupo to da radite? Da li znate da smo zbog nivoa podzemnih voda morali da umesto 2 podzemna nivoa gradimo samo jedan kad su u pitanju ove 2 20-spratnice? Znate, pa zar vam nije onda značajno isplativije i jeftinije da gradite LRT u SA? Jeste.

Nije!

Beograd ne treba da odustaje od izgradnje metroa ili gradske zeljeznice kroz SA ni pod kakvim izgovorima. Prije ili kasnije morace se graditi takav sistem a njegova izgradnja nikad nece biti jeftinija nego sto je to sada. Prostor je cist, neizgradjen, potpuno u vlasnistvu drzave.
LRT nije i ne moze biti zamjena metrou ili gradskoj zeljeznici.
 
@Zuma
Bravo za mape.

Jedini potencijalni kupci su mozda ljudi iz dijaspore, koji po svaku cenu hoce da kupe nesto lux u Beogradu, bez gubljenja vremena po agencijama. Ali to ne bi bilo mesto za zivot vec neka vrsta povremene baze, ili apartmani za city-break izdavanje. Stanovi su tako i koncipirani, deljivi sa en-suite kupatilima. Veliki problem za takav model je gradiliste, urbani haos i zagadjenje u okolini.

Evo linka koji kombinuje podatke iz automatskih stanica za ceo svet. Beograd moze da se zumira.

http://aqicn.org/forecast/europe/

Postoji misljenje da je najgora stavka zagadjenja PM2.5, koja dolazi od izduvnih gasova. Koncentracija PM2.5 u Bg. moze se porediti sa Istambulom, Donbasom, Lombardijom. Mozda najgorim regionima u Evropi po PM2.5 nivoima.
Interesantno je da je od vremena ovih domacih mapa, do danas, situacija znatno pogorsana.
Potpuno druga situacija je recimo u Londonu gde je za poslednjih deset godina znacajno smanjeno zagadjenje u sirem centru grada.
Takodje je interesantno da su oni to uspeli da urade mikro-merama i upravljanjem, a ne velikim ulaganjem u infrastrukturu.

Evo mape koja moze da skroluje u rasponu od 10 godina:

http://www.londonair.org.uk/london/asp/ ... ?view=maps
 
Ove mape zagadjenja vazduha su stare i pravljene su dok jos nije bio izgradjen Pupinov most. Koncetracija zagadjenja najvse dolazi od teretnog saobracaja, koji je sada delimicno izmesten izgradnjom mosta, a bice jos smanjen izestanjem kontenjerskog terminala. Tako da posle toga, zagadjenje ce biti u ravni kao sto je i u centru grada sada. Tako da problem navodnog beograda nije vazdusno, vec finansijisko-imovisno-pravno i urbanisticko zagadjenje.
 
Uz to da je zagađenje i u centru daleko veće nego što treba, a da će smanjenje zbog uklanjanja kamiona biti više nego nadoknađeno zbog novog i drastično većeg prometa putničkih automobila. I to delom zbog novog tranzitnog saobraćaja zbog proširenja Starog mosta (a možda bude i tunela), delom zbog ogromnog broja novih stanovnika SA, i trećim delom zbog još većeg broja mušterija tržno-zabavno-poslovno-rekreativnog centra koji će ovde da nikne.
 
I još nešto važno u vezi ovih dijagrama i priče o zagađenju pošto se ne sećam da je to ranije spominjano. Nadam se da su svi svesni da će izgradnja BNV-a potpuno da promeni mikro klimu čitavog Savskog amfiteatra. To znači kompletne oblasti koja je ograničena Savom, Topčiderskom Zvezdom, Vračarskim platoom i Terazijskim grebenom.

Pošto mi se čini da većina ljudi ima utisak da je spominjanje mikro-klime cepidlačenje, odnosno da su efekti pojedinih zgrada na nju zanemarljivi i uglavnom neprimetni, evo predloga za jedan praktični eksperiment. Ne morate da verujete meni, ali bilo koje uobičajeno letnje veče otiđite do recimo Karađorđevog trga u Zemunu. Jedno od klasičnih uputstava je da se pored reke ne smeju stavljati neprekidne i dugačke zgrade zato što sprečavaju slobodnu cirkulaciju vazduha, tj razmenu hladnog vazduha iznad reke i toplog iznad usijanog asvalta u unutrašnjosti. Isto važi za razmenu suvog iznad kopna i vlažnog vazduha iznad reke, ali i razmenu zagađenog vazduha iznad saobraćajnica sa čistim iznad reke - što je bitno tokom cele godine, a ne samo leti. Na Karađorđevom trgu su nažalost uradili upravo to, pa se sad lepo može osetiti kakav efekat ima takav raspored.

Karadjordjev%20Trg.jpg


Ako idete autobusom sa Zelenog Venca, kad siđete na trgu, pronađite prolaz kroz dugačku zgradu koji se nalazi odmah pored stanice. Zgrada je široka svega 12 metara. Sad obratite pažnju kakva klima vlada sa jedne strane tog kratkog prolaza, a kakva sa druge. U zavisnosti od dana, razlika u temeraturi može biti i po nekoliko stepeni. Kad prođete kroz prolaz kao da ste odjednom preneseni u drugi svet. Umestu usijanog, suvog, ustajalog i zagađenog vazduha, zapahne vas hladan, vlažan i čist vazduh sa Dunava. Razliku je teško i opisati, to se može samo osetiti, pa se ONDA može kvalifikovano komentarisati da li mikro klima može napraviti drastičnu subjektivnu razliku ili ne.

Na prethodnoj slici se vidi da ova dugačka zgrada ima svega 5 spratova. U BNV projektu samo prizemni aneksi zgrada imaju visinu 4 sprata normalne visine. To je samo za jedan sprat manje od visine ČITAVE "obalske" zgrade na Karađorđevom trgu. A ti ankesi (bar na maketi) postoje na maltene svakom bloku, i još svaki taj blok uglavnom ispunjavaju do samih njegovih granica. A tek se onda, iznad toga, uzdižu prave zgrade, sa visinama između 60 i 100 metra, ne računajući kulu. Ovde se recimo vidi visina neprekidnog prizemnog dela prve dve zgrade koji takođe zauzima skoro čitav svoj blok.

pic-1.jpg


Ako dakle ona zgrada na Karađorđevom trgu ima tako veliki efekat na lokalnu klimu, kakav efekat će imati skoro neprekinuti niz daleko viših objekta naguran na samu ivicu reke, i duž čitave dužine obale? Na ovom starom dijagramu su upisane makimalne visine za sve blokove, a to u našoj tužnoj praksi nesumnjivo znači da će to biti i visine budućih zgrada u njima.

BNV_Blokovi_i_visine.jpg


Dakle, ovako dobijamo branu slobodnom kretanju vazduha sa reke, i uopšte sa severo-zapada, ka unutrašnjosti grada. U Savskom amfiteatru je to poseban problem jer je on, kao što mu i ime kaže, već zatvoren sa tri strane (do lokalne visine između 45 i 70 metara). Ovako se zatvara i četvrta strana, pa cela oblast postaje zatvorena "činija". To znači da više nema strujanja vazduha sa severo-zapada koji prolazi do sve tri padine Savskog amfiteatra (Topčider, Vračar, Terazije), polako pomerajući zagađenja i vreo vazduh. Dok je ranije, čak i u najvrelijem delu leta, kad su pritsici svuda visoki i savršeno izjednačeni, pa nema ni daška vetra, ako je blizu reka, uvek je postojalo bar malo strujanje vazduha zbog razlike u lokalnim temperaturama vazduha iznad vode i kopna. Međutim pravljenjem ovog zida od zgrada, to će se prekinuti i prostor se kompletno zatvara.

To se najbolje vidi na Guglovom 3D prikazu ako se gleda sa strane i ako se istaknu visine da bi se bolje uočio reljef. Ovde sam područije bloka 14 označio crvenim, a u nastavku sam ucrtao jedan kubus iste širine kao blok 14, i (otprilike) iste visine kao što će biti dve zgrade u bloku 14 (75 metara). Prvi sledeći blok dalje od reke će ići do 100 metara visine, a ne do 75 kao ovaj, a kula je još viša, ali zanemarimo to za sada. Ovo je samo pokušaj lakše 3D vizuelizacije odnosa visina okolnog terena i vrha jednog zida od zgrada koji će konačno zatvoriti Savski amfiteatar i sa poslednje otvorene strane. Iako su ovde visine 3 puta veće od širina, isto izduženje je primenjeno i na zgradu kao i na okolna brda, pa bi ovo trebalo da bude donekle verna skica njihovih međusobnih odnosa.

SavskiAmfiteatarProfil1.jpg


Kao što vidite, ako je nivo tla na 77 metara nadmorske visine, onda je vrh zgrade na 77+75=152 metra. Znači da će i vrh ove zgrade, iako je ona niža od okolnih, već biti viši i od nadmorske visine na kome je kružni tok Topčiderska Zvezda, i od Vračarskog platoa na kome je crkva Svetog Save, i od čitavog Terazijskog grebena (visine su po Guglu). Pa sad, ako je samo 5 spratova JEDNE dugačke zgrade na Karađorđevom trgu dovoljno da leti napravi pakao od tog trga, iako je maltene pored Dunava, šta će se sa mikro klimom desiti u Savskom amfiteatru? A šta će biti sa zagađenjima u vazduhu koja više NE MOGU da se zajedno sa njim pomere na bilo koju stranu, na svim visinama manjim od nekih 45 do 70 metara, zato što će biti kreiran POTPUNO zatvoren prostor? Da li je neko od vajnih planera BNV-a razmišljao o činjenici kako će on uticati na lokalnu klimu i kvalitet vazduha u ovom delu Beograda?
 
a jel neko razmisljao kako ce podizanje kamena za fasadu sa povrsinskog sloja zemlje na visinu od 70 metara povecati moment inercije planete, samim tim smanjiti period rotacije iste? ovaj projekat ce, dakle, zaviti u crno citavu planetu, ne samo beograd i srbiju!!

salu na stranu, uticaj visoke gradnje u amfiteatru na mikroklimu bi bila zanimljiva teza za proucacanje. ne kazem da je razmisljanje opravdano, samo kazem da je tok misli fascinantan, kao i kolicina vremena utrosena na filosifske rasprave i kvazibuntovnistvo na ovoj temi :) i to mislim u nekom cudnom smislu, koji nije nuzno los
 
arapski investitor
ili obiši svoj post ili se izvini čoveku koj se na ovom forumu godinama dokazivao
ne slaganje je uredu , argumentima ga obori a ne sa
kolicina vremena utrosena na filosifske rasprave i kvazibuntovnistvo
to nikako ne ide
a naročito od tek registrovanog člana, da tako moze šta napisati
sramota
:rant:
 
To sto je zuma napisao lako se potvrdi ako se pogledaju temperature dva grada bivse SFRJ.
U pitanju su Mostar i Knin.
Oba su 'u rupi' okruzeni brdima i planinama koje usporavaju kruzenje vazduha. I cak iako oba imaju reke (Neretva i Krka) oba vaze za najtoplije u letnjim mesecima i najhladnije u zimskim, gledano u okviru regije u kojoj se nalaze.

Ko sve to, uz argumente sa kojima moze ali i ne mora da prihvati, shvata kao kvazibuntovnistvo i filosofske rasprave, nezreo je za komunikaciju.

Diskusija na temu "informaticka revolucija i njen uticaj na broj neuhranjene dece u africi" se moze nazvati filozofskom...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=363743#p363743:28supvzz je napisao(la):
boca-ica » 22 Дец 2015 01:54 pm[/url]":28supvzz]
argumentima ga obori

Још само да се овога сви придржавају, како би Беобилд личио на онај од пре 3 године. Без примитивних етикетирања од било кога. АЛи, овај форум тренутно више личи на "Сви смо ми једнаки, само су неки једнакији од других".
 
Vrh