Bulbulderac17
Advanced
Somborac ima veca m*da od svih novinara Blica zajedno
Savski amfiteatar (Beograd na vodi)
- Začetnik teme dragan
- Datum pokretanja
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.761
- Pohvaljen
- 25.883
Svetlo je prigušenije da se ne bi kvario noćni vid i pogled na reku. Mislim da je to u redu. Meni je ovde veći problem čitav koncept. Naime, šta je ustvari ovo i kako se koristi?
Prvo je trebalo da bude pristan, ali su od toga očigledno odustali. Privremeno ili trajno, videćemo. Na drugim obalama smo videli da neki ljudi vole da budu što bliže vodi, pa se spuštaju niz stepenice i onda sede na njima. Zbog pecanja ili prosto gledanja neposredno u vodu koja teče. Drugi više vole istovremeno i širi pogled na reku i blizinu drugih ljudi koji takođe šetaju. Za njih se obično postavljaju klupe na ivici šeatlišta. Međutim ovo nije ni jedno ni drugo, nego nešto između, kompromis koji ne nudi ništa od toga. Niti se može sići na rampe ili do same reke, niti postoji slobodni pogled ka reci sa ovih par klupa. Ako se i nađe slobodno mesto, gleda se direktno u ogradu. Recimo, čovek šeta, ograda se najzad završi, on siđe par stepenica i ... šta sad? Ovde nema ničega i ne vodi nigde. Ne može ni sesti na klupu, jer je nema, a niti si pored vode, niti na šetalištu da bi gledao ljude kako prolaze. Klinci mogu da sede direktno na stepenicama, ali će im vidik biti ograđen žicama kao da su u zatvoru. Odrasli i lepše obučeni ne mogu. Šta se dakle ovim praznim dodatkom postiže i čemu služi?
Prvo je trebalo da bude pristan, ali su od toga očigledno odustali. Privremeno ili trajno, videćemo. Na drugim obalama smo videli da neki ljudi vole da budu što bliže vodi, pa se spuštaju niz stepenice i onda sede na njima. Zbog pecanja ili prosto gledanja neposredno u vodu koja teče. Drugi više vole istovremeno i širi pogled na reku i blizinu drugih ljudi koji takođe šetaju. Za njih se obično postavljaju klupe na ivici šeatlišta. Međutim ovo nije ni jedno ni drugo, nego nešto između, kompromis koji ne nudi ništa od toga. Niti se može sići na rampe ili do same reke, niti postoji slobodni pogled ka reci sa ovih par klupa. Ako se i nađe slobodno mesto, gleda se direktno u ogradu. Recimo, čovek šeta, ograda se najzad završi, on siđe par stepenica i ... šta sad? Ovde nema ničega i ne vodi nigde. Ne može ni sesti na klupu, jer je nema, a niti si pored vode, niti na šetalištu da bi gledao ljude kako prolaze. Klinci mogu da sede direktno na stepenicama, ali će im vidik biti ograđen žicama kao da su u zatvoru. Odrasli i lepše obučeni ne mogu. Šta se dakle ovim praznim dodatkom postiže i čemu služi?
zexland
Advanced
Ovo izgleda dobro 
pogotovo za romanticne zaljubljene parove Zaljubljeni Beograd na Savi vas zove
Slicnu rasvetu sam video u Barseloni, bas dosta podseca....evo je ovde:
https://www.google.rs/maps/@41.3873717, ... 6656?hl=en
pogotovo za romanticne zaljubljene parove Zaljubljeni Beograd na Savi vas zove Slicnu rasvetu sam video u Barseloni, bas dosta podseca....evo je ovde:
https://www.google.rs/maps/@41.3873717, ... 6656?hl=en
mekbejn
Advanced
moram da priznam da mi se ovo estestki dopada.
Mada sam se dvoumio da li da to uopste napisem, jer je projekat toliko zatrovan da je pitanje da li je estetika uopste bitna.
Ali eto, ipak sam napisao - lepo mi izgleda
Mada sam se dvoumio da li da to uopste napisem, jer je projekat toliko zatrovan da je pitanje da li je estetika uopste bitna.
Ali eto, ipak sam napisao - lepo mi izgleda
zexland
Advanced
Mekbejn 
zuma, ni meni nisu najjasnija ta spustanja, mislim ok izgleda ovako na prvi pogled ali prakticno posmatrano to je samo neko pluresenje bez ocekivanih rezultata (necu sad da ulazim u to koliko se nije razmisljalo o uklapanju sa postojecom obaloutvrdom :roll: ).
kontam da osim stolova za savanovu, i selfi fotke za insta 8) nema neku svrsishodniju primenu (moglo je to bolje)
i da sto se tice rasta vodostaja, koliko god da postoje resenja koja su otporna na vodu, meni ovo ne deluje da moze ta trpi potapanja u vise navrata tokom godine :? sta znam, nisam strucnjak ali tako mi deluje.
i da kul je sto opet ima pozitivnih kritika i sto se strasti malo smiruju u ovoj temi
(sto ne znaci da podrvazam ovaj projekat u ovakvoj izvedbi , i naravno trudicu se da iznosim konstruktivne kritike na ono sto se gradi 8) )
kontam da osim stolova za savanovu, i selfi fotke za insta 8) nema neku svrsishodniju primenu (moglo je to bolje)
i da sto se tice rasta vodostaja, koliko god da postoje resenja koja su otporna na vodu, meni ovo ne deluje da moze ta trpi potapanja u vise navrata tokom godine :? sta znam, nisam strucnjak ali tako mi deluje.
i da kul je sto opet ima pozitivnih kritika i sto se strasti malo smiruju u ovoj temi
(sto ne znaci da podrvazam ovaj projekat u ovakvoj izvedbi , i naravno trudicu se da iznosim konstruktivne kritike na ono sto se gradi 8) )Они, ако већ нису имали намеру да сређују стару обалоутврду, могли су ову "терасу" спустити још једним нивоом до површине воде и "развући" је од Бранковог до Газеле .
Наравно док се стара обалоутврда не уруши у Саву и понесе терасу и Саванову са собом.
Наравно док се стара обалоутврда не уруши у Саву и понесе терасу и Саванову са собом.
zasto samo trista metara, pitate se?
Pa neko je vec prokomentarisao da sve deluje fino, ali da deluje lazno.
e upravo o tome se i radi.
Secate li se `onomad` kada su neki drugi vladari vladali. I oni su postavljali kulise, zar ne.
I poplocavali, i travnjak pravili, pa cak i fontanu!!!
Pa su neke `lepe tete` (izjava mog malog klinca ) prodavale secerna srca, bozu, limunadu, stajali su tramvaji iz nekog drugog vremena, a Beogradjani su dolazili da se slikaju i `uzivaju`.
Pa ista situacija je i ovde. Ovaj sada pristojan prostor mora biti kontrast necemu sto je ovde bilo zadnjih 50+ godina.
Racionalna vlas ne bi ulagala u uredjenje prostora, gde tek treba da radi svu mogucu i nemogucu infrastrukturu, ali da bi imali racionalnu vlast moramo biti racionalan narod, zar ne??
Posto to nismo, oni su `nam napravili` ovih 300m x 20m uredjenog prostora, postavili dekorativnu rasvetu, granitni plocnik, `fensi` klupe, neobicne kandelabre, ogradili z. prugu (kojom prodje 1 ili 2 kompozicije i to iskljucivo nocu)...
Navodnjavanje Beograda daje rezultate, te je i trava lepa i zelena, parking je poplocan umesto asfalta koji se na letnjim vrucinama tomi pod stiklicama mladih beogradjanki. Stub Starog savskog mosta nije vise mesto za zalisavanje, sada je tu prava mala galerija za posmatranje plasticnih flasa kole mirno plove niz savu, valjda nesvesnih da se tom krstarenju blizi kraj, jer uskoru ulaze u brzi i snazni Dunav.
(a i taj nesrecni dunav... posle tolikih EU drzava nasao da se `razmece` po Srbiji! Izgleda da ne zna ko jedini ovde sme da se razmece.
Valjda zato taj isti Dunav brze bolje bezi iz Srbije, bez obzira sto smo mu na dva mesta pregradili tok)...
U svakom slucaju, prvi objekat `naseg boljeg sutra` kafance ili kako neki vole da kazu , `lep i prijatan restoran` (mada se meni sve nesto pricinjava da je tu najavljivan `izlozbeni prostor za stanove`, al valjda demencija kod mene pocinje), je dobio adekvatno, prijatno okruzenje.
jeste, `park, strand, Promenada, setaliste (...) kao i parking, kao i `dodatak` obaloutvrde i slicno ce biti razvaljeno, upropasceno, pregazeno.
to j privremeno, prolazno resenje. No prolazan, privremen je i objekat `Savanova`
sve je prolazno, kao i nasi zivoti...
No nema razloga sa tugu i setu!!! jer u ovom slucaju vreme radi za nas!!!! za 20, 30, 50 godina, zahvaljujuci BnV i `vizionarima` koje nam je spasitelj posla, bicemo mnogo bolji, mnogo pozeljniji, mnogo opusteniji i rastereceniji, a vecena i mnogo hladniji, da ne kazem `mnogo mrtviji`
Zato napred u svetlu buducnost i nemojte da cepidlacite sto setaliste ne pocinje kod Brankovog mosta.
Ono pocinje nigde i zavrsava se nigde i to bas tako treba. I nemojte se truditi da shvatite i razumete. Ima ko da razmislja umesto vas
.................... ................. 
.................... 
................
Pa neko je vec prokomentarisao da sve deluje fino, ali da deluje lazno.
e upravo o tome se i radi.
Secate li se `onomad` kada su neki drugi vladari vladali. I oni su postavljali kulise, zar ne.
I poplocavali, i travnjak pravili, pa cak i fontanu!!!
Pa su neke `lepe tete` (izjava mog malog klinca
) prodavale secerna srca, bozu, limunadu, stajali su tramvaji iz nekog drugog vremena, a Beogradjani su dolazili da se slikaju i `uzivaju`.Pa ista situacija je i ovde. Ovaj sada pristojan prostor mora biti kontrast necemu sto je ovde bilo zadnjih 50+ godina.
Racionalna vlas ne bi ulagala u uredjenje prostora, gde tek treba da radi svu mogucu i nemogucu infrastrukturu, ali da bi imali racionalnu vlast moramo biti racionalan narod, zar ne??
Posto to nismo, oni su `nam napravili` ovih 300m x 20m uredjenog prostora, postavili dekorativnu rasvetu, granitni plocnik, `fensi` klupe, neobicne kandelabre, ogradili z. prugu (kojom prodje 1 ili 2 kompozicije i to iskljucivo nocu)...
Navodnjavanje Beograda daje rezultate, te je i trava lepa i zelena, parking je poplocan umesto asfalta koji se na letnjim vrucinama tomi pod stiklicama mladih beogradjanki. Stub Starog savskog mosta nije vise mesto za zalisavanje, sada je tu prava mala galerija za posmatranje plasticnih flasa kole mirno plove niz savu, valjda nesvesnih da se tom krstarenju blizi kraj, jer uskoru ulaze u brzi i snazni Dunav.
(a i taj nesrecni dunav... posle tolikih EU drzava nasao da se `razmece` po Srbiji! Izgleda da ne zna ko jedini ovde sme da se razmece.
Valjda zato taj isti Dunav brze bolje bezi iz Srbije, bez obzira sto smo mu na dva mesta pregradili tok)...
U svakom slucaju, prvi objekat `naseg boljeg sutra` kafance ili kako neki vole da kazu , `lep i prijatan restoran` (mada se meni sve nesto pricinjava da je tu najavljivan `izlozbeni prostor za stanove`, al valjda demencija kod mene pocinje), je dobio adekvatno, prijatno okruzenje.
jeste, `park, strand, Promenada, setaliste (...) kao i parking, kao i `dodatak` obaloutvrde i slicno ce biti razvaljeno, upropasceno, pregazeno.
to j privremeno, prolazno resenje. No prolazan, privremen je i objekat `Savanova`
sve je prolazno, kao i nasi zivoti...
No nema razloga sa tugu i setu!!! jer u ovom slucaju vreme radi za nas!!!! za 20, 30, 50 godina, zahvaljujuci BnV i `vizionarima` koje nam je spasitelj posla, bicemo mnogo bolji, mnogo pozeljniji, mnogo opusteniji i rastereceniji, a vecena i mnogo hladniji, da ne kazem `mnogo mrtviji`
Zato napred u svetlu buducnost i nemojte da cepidlacite sto setaliste ne pocinje kod Brankovog mosta.
Ono pocinje nigde i zavrsava se nigde i to bas tako treba. I nemojte se truditi da shvatite i razumete. Ima ko da razmislja umesto vas
....................
................. .................... ................vozd, ne mislim da stara obaloutvrda u toliko losem stanju i da je svakako mnogo kvalitnetnija od bilo cega sto bi oni sad napravili, tako da mozda i nije lose sto je nisu dirali. Da su zamenili kamenje koje fali, sanirali pukotine i da su se malo potrudili da pri izgradnji setalista ispostuju formu postojece obaloutvrde bilo bi to pristojno.
a ovo sad, nije daleko od "ko im ovo dozvoli" nadogradnja na oronulim zgradama koje vidjamo po bgu. Dok si na setalistu ti to ne vidis i naizgled sve lepo i kul, dok sa reke moras da zazmuris, ista logika kao sa nadogradjenim stanom (dok si u njemu, i kad gledas sa ulice)
a ovo sad, nije daleko od "ko im ovo dozvoli" nadogradnja na oronulim zgradama koje vidjamo po bgu. Dok si na setalistu ti to ne vidis i naizgled sve lepo i kul, dok sa reke moras da zazmuris, ista logika kao sa nadogradjenim stanom (dok si u njemu, i kad gledas sa ulice)
Дошљак
Professional
- Učlanjen(a)
- 31.10.2014.
- Poruke
- 33.871
- Pohvaljen
- 56.111
Биће занимљиво видети терасе кад водостај нарасте, као и да ли ће ограде направити море флаша као што је било пре око бродова који су ту некада били усидрени.
И сад гледам, и размишљам, није ми ни јасно што су правили успон и спуст на стази, тј. што нису урадили стазу у истом нивоу у пуној дужини и то од једног до другог моста за почетак. Ово је нажалост стварно само полурешење полурешења прве подфазе прве фазе. Лепо изгледа овако као детаљ када гледамо ове терасе са копна, а са воде видимо оронулу обалоутврду (она пре и није била толико видљива због бродова и сплавова), видимо стазу која почиње изненада код ватрогасног брода, нажалост све излгеда да је цела променада уствари уређење околине Саванови, нови паркинг, игралиште и терасе, али све то само у близини локала, као и нови киосци и комибији брзе хране. И мораћу да се поновим, али иако лепа ограда, на потпуно промашеном месту. Овде су могли да ураде клупе као ограду као на НБГ страни, а ова лепа ограда је можда потребнија код Бетонхале, где је обала уствари литица, а и где долазе странци са бродовима.
И сад гледам, и размишљам, није ми ни јасно што су правили успон и спуст на стази, тј. што нису урадили стазу у истом нивоу у пуној дужини и то од једног до другог моста за почетак. Ово је нажалост стварно само полурешење полурешења прве подфазе прве фазе. Лепо изгледа овако као детаљ када гледамо ове терасе са копна, а са воде видимо оронулу обалоутврду (она пре и није била толико видљива због бродова и сплавова), видимо стазу која почиње изненада код ватрогасног брода, нажалост све излгеда да је цела променада уствари уређење околине Саванови, нови паркинг, игралиште и терасе, али све то само у близини локала, као и нови киосци и комибији брзе хране. И мораћу да се поновим, али иако лепа ограда, на потпуно промашеном месту. Овде су могли да ураде клупе као ограду као на НБГ страни, а ова лепа ограда је можда потребнија код Бетонхале, где је обала уствари литица, а и где долазе странци са бродовима.
Bulbulderac17
Advanced
Svaka vlast izgleda ima svoju Maketu Terazija. Promenada je samo to, samo u gejmerskom zargonu Level expert
milos.tro
Professional
- Učlanjen(a)
- 24.12.2013.
- Poruke
- 11.209
- Pohvaljen
- 21.858
Meni ove spuštene platforme predstavljaju lokaciju za sel(j)firanje i sel(j)firanja :roll: ,doduše noću može to lepo da izgleda sa SSM u pozadini.
Na jednom od ranijih postova sam mislio na ovaj neogradjeni i slabo osvetljeni deo,ako se neko slučajno omakne u pripitom stanju ili sel(j)fira slučajno...p.p.
Koliko vidim ostalo je još radova na oplati na platformi ispod SSM neće valjda da ostave onako goli beton?
Deo iza Savanove kod parkinga(šlašteće-blešteća varijanta) je idealna lokacija za jos jedan štand tipa izložbeni stan+piće u Savanovi gratis (tada se teže čitaju ugovori znate na šta mislim,to su ona jako sitna,a u stvari najbitnija slova u ugovoru
)
Na jednom od ranijih postova sam mislio na ovaj neogradjeni i slabo osvetljeni deo,ako se neko slučajno omakne u pripitom stanju ili sel(j)fira slučajno...p.p.
Koliko vidim ostalo je još radova na oplati na platformi ispod SSM neće valjda da ostave onako goli beton?
Deo iza Savanove kod parkinga(šlašteće-blešteća varijanta) je idealna lokacija za jos jedan štand tipa izložbeni stan+piće u Savanovi gratis (tada se teže čitaju ugovori znate na šta mislim,to su ona jako sitna,a u stvari najbitnija slova u ugovoru
)spatiotecte
Professional
- Učlanjen(a)
- 09.02.2007.
- Poruke
- 15.389
- Pohvaljen
- 17.470
Sve to meni deluje potpuno prihvatljivo.
Sta vise najvise mi smeta sto biciklisticka staza sece setaliste pa mi to dodje malo kao da su je nakalemili po sred srede, nit tamo nit vamo.
Ali ukupni utisak je dobar (iako mi je se ne svidja rasveta u stilu zeleznickih kontaktnih stubova)
Sta vise najvise mi smeta sto biciklisticka staza sece setaliste pa mi to dodje malo kao da su je nakalemili po sred srede, nit tamo nit vamo.
Ali ukupni utisak je dobar (iako mi je se ne svidja rasveta u stilu zeleznickih kontaktnih stubova)
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.761
- Pohvaljen
- 25.883
Nikada i nije postojala dilema da li će decenijama zapuštena obala biti lepša kad neko u nju ubaci puno para. Naravno da hoće, i naravno da je ovo bolje nego što je bilo, sa nizom vrlo lepih detalja. Ali problem je što nema naročite koristi često ih spominjati. Ne kad su i zamišljeni kao slatki mamac koji može da se koristi na udici kojom javnost treba da proguta ceo projekat BNV, i ne kad već ima mnoštvo drugih koji će se potruditi da oni postanu poznati i primećeni. Ukljućujući tu i lični doživljaj novog prostora kao daleko najmoćniji. Nevolja je što se ono zaista loše ne vidi jer tek treba da se pojavi. Mora postojati ravnoteža u informisanju, pa je očigledno da neko mora da prezenitra i onu stranu kojoj javni mediji nisu naklonjeni, i tako bar pokuša da malo izravna ovu neravnotežu u javnoj percepciji. Od toga zavisi kako će Beograd ubuduće izgledati.
Znači pored nesumnjivih kvaliteta ovog što je urađeno mi moramo istaći i mane. Naprimer. Ovim je ostatak stare obaloutvrde učinjen nekako suvišnim i neupotrebljivim. Iseckan je na parčiće, ovde više nema kontinuiteta. Narušen je pravilni ritam rampi i odmorišta, pa obaloutvrda sada izgleda više neuredno nego kao nešto što ima svoju pravilnost i estetiku. Više im se ni fizički ne može pristupiti. Zatim, uveden je haos u teksture, materjale i boje. Imamo stari, posiveli kamen Nemačke obale (sa metalnim ankerima od kovanog gvožđa i upuštenim vezovima), pa odmah pored njega žutu plastiku, pa fensi metalnu ogradu, pa novi svetli beton u obliku slova Г, pa behaton sa sitnozrnastim finišom (svetlo-tamne pruge), pa jarke crvene i plave boje dečijeg igrališta, a u sve to se napred isturila Savanova sa svojim staklom i kafanskim klupama. Videćete na dnevnom svetlu na šta to sve zajedno liči. Na noćnoj slici vidite samo pažljivo koreografisanu igru svetlosti. Dobro osvetljenje povećava kontrast i može da sakrije bilo kakvu površinu tako da ona noću lepo izgleda, prosto zato što se uopšte i ne vidi ono što se tobože osvetljava, već jedino sama svetlost i tama.
Ova obala mora biti rešena celovito, jer ove platforme meni deluju nekako kao da su naknadno ovde pale sa neba. Prosto nemaju vezu sa okolinom. Sve to može i mora da izgleda mnogo bolje.
I najvažnije. Ovo nije "pokazna" obala, iako će se tako u medijima reklamirati. Moram sve da potsetim da je ovo lažna predstava buduće obale BNV-a zato što ovde nema ogromnih zgrada i KULA od po 100 i 200 metara tik pored nje. Ovde se koristi samo ono najbolje. Niske zgradice Savamale, uglancana, novouređena obala, i malo ljudi na njoj. E pa neće baš TAKO da izgleda ostatak! Imaćemo istih 10 metara širine javnog šetališta, ali 2 miliona kvadrata iza njega, ogromne kule pored, gigantski tržni centar, a to sve sa jedno 100.000 ljudi u okolini koji povremeno pokušavaju da se nekako uguraju u taj prostor. Plus biciklisti. Plus prodavci. Plus ulični zabavljači. Plus ulični kamioni sa hranom. Plus frižideri sa sladoledom. Plus majke sa kolicima, decom i paketima. Plus silni kučići i njihovi ponosni vlasnici sa kesicama i metlama. Ili bez njih. Potreban je priličan napor mašte da bi se ovo, što je tobože "pokazno" i "reprezentativno" za budući BNV, povezalo sa onim što se stvarno priprema.
Znači pored nesumnjivih kvaliteta ovog što je urađeno mi moramo istaći i mane. Naprimer. Ovim je ostatak stare obaloutvrde učinjen nekako suvišnim i neupotrebljivim. Iseckan je na parčiće, ovde više nema kontinuiteta. Narušen je pravilni ritam rampi i odmorišta, pa obaloutvrda sada izgleda više neuredno nego kao nešto što ima svoju pravilnost i estetiku. Više im se ni fizički ne može pristupiti. Zatim, uveden je haos u teksture, materjale i boje. Imamo stari, posiveli kamen Nemačke obale (sa metalnim ankerima od kovanog gvožđa i upuštenim vezovima), pa odmah pored njega žutu plastiku, pa fensi metalnu ogradu, pa novi svetli beton u obliku slova Г, pa behaton sa sitnozrnastim finišom (svetlo-tamne pruge), pa jarke crvene i plave boje dečijeg igrališta, a u sve to se napred isturila Savanova sa svojim staklom i kafanskim klupama. Videćete na dnevnom svetlu na šta to sve zajedno liči. Na noćnoj slici vidite samo pažljivo koreografisanu igru svetlosti. Dobro osvetljenje povećava kontrast i može da sakrije bilo kakvu površinu tako da ona noću lepo izgleda, prosto zato što se uopšte i ne vidi ono što se tobože osvetljava, već jedino sama svetlost i tama.
Ova obala mora biti rešena celovito, jer ove platforme meni deluju nekako kao da su naknadno ovde pale sa neba. Prosto nemaju vezu sa okolinom. Sve to može i mora da izgleda mnogo bolje.
I najvažnije. Ovo nije "pokazna" obala, iako će se tako u medijima reklamirati. Moram sve da potsetim da je ovo lažna predstava buduće obale BNV-a zato što ovde nema ogromnih zgrada i KULA od po 100 i 200 metara tik pored nje. Ovde se koristi samo ono najbolje. Niske zgradice Savamale, uglancana, novouređena obala, i malo ljudi na njoj. E pa neće baš TAKO da izgleda ostatak! Imaćemo istih 10 metara širine javnog šetališta, ali 2 miliona kvadrata iza njega, ogromne kule pored, gigantski tržni centar, a to sve sa jedno 100.000 ljudi u okolini koji povremeno pokušavaju da se nekako uguraju u taj prostor. Plus biciklisti. Plus prodavci. Plus ulični zabavljači. Plus ulični kamioni sa hranom. Plus frižideri sa sladoledom. Plus majke sa kolicima, decom i paketima. Plus silni kučići i njihovi ponosni vlasnici sa kesicama i metlama. Ili bez njih. Potreban je priličan napor mašte da bi se ovo, što je tobože "pokazno" i "reprezentativno" za budući BNV, povezalo sa onim što se stvarno priprema.
Delija
Expert
- Učlanjen(a)
- 03.01.2010.
- Poruke
- 7.967
- Pohvaljen
- 14.957
Ја сам ево већ десетак дана додола. Ништа драстично, само до просечног водостоја за овај период ће одрадити посао. Молитве су ми за сада услишене. Саво, пусти воду да платформе (а иДошљак":ga47ctwv je napisao(la):
