Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[spatiotecte]

Не Спат, нисам те то питао. Питао сам те за пример уговора где се читав правни систем једне државе подређује интересима стране приватне компаније.

Ok evo konkretnog primera i odgovora na tvoje pitanje:
Poznata francuska afera ELF (najveca francuska naftna kompanija) koja je 80tih i 90ih godina pravila ugovore gde se citav sisteme (raznih africkih) drzava podredjuje interesima francuskim kompanija (ELF) i jos po koja.

Moj profesor i ucitelj na Arhitektonskom fakultetu kod koga sam radio 4 godina je bio u ELF-u glavni arhitekta te holding naftne kompanije tako da sam dosta upucen u te malverzacije i sta je francuska vlada radila i kako je krala pare preko te firme i jedino sto mogu da kazem je da to daleko prevazilazi ovo sto rade sa Beogradom na Vodi.

 

[Delija]

Одлично, сад још да нам објасниш на који начин та афера, како сам ти кажеш, оправдава овај криминал (да те подсетим, написао си да нема никаквог разлога за узбуну) чији смо ми, грађани Београда и Србије подвргнути и како можеш да поредиш једну, до јуче суверену, европску државу са француским бившим колонијама?

 

[spatiotecte]

Ta francuska afera naravno ne opravdava nista i po najmanje ovu aferu BnV.
Ono sto hocu da kazem je da je to opsta praksa da se u ugovorima i medjudrzavnim aranzmanima i dogovorima nalaze stavke kao sto su ove iz BnV.
Naravno da se Srbija kao "do juce" suverena evropska drzava moze uporediti sa africkim drzavama koje su bile francuske kolonije jer operacija Milosrdni Andjeo nije ni vise ni manje nego odgovor na NEISPUNJENE zahteve ugovora iz Rambouillet-a koje su zahtevale od Srbije drazve EU i NATO alijanse, nesto slicno sto je francuska zahtevala od tih bivsih kolonija.

Naravno, mi smo po obicaju rekli "bolje rat nego pakt"

 

[zidar]

Znam vec sam kacio ove slike, ali nekako mi se cini da je pravi trenutak za malo prorocanstvo.
Kakva ekipa takva i arhitektura, plagijat im je u krvi.


Beograd na Vodi za par godina, pogled u svetlu buducnost:

plagijat, tramvaj i vodja

(Napomena: slike su google street map iz Pariza, a portret se naprasno pojavio posle potpisivanja ugovora, pravo cudo)

 

[MilisaV]

Spatio preskoči nas.

Послато са D6503 уз помоћ Тапатока

 

[spatiotecte]

Spatio preskoči nas.

Послато са D6503 уз помоћ Тапатока

Sto takav komentar?

 

[MilisaV]

Zato što te poštujem kao forumaša, pa da se ne zakopavaš još dublje

ne trpim da me smatraju magarca ili nekom bivšom kolonijom koju može da naguzi kako ko hoće i da prodaje muda za bubrege

Послато са D6503 уз помоћ Тапатока

 

[spatiotecte]

Zato što te poštujem kao forumaša, pa da se ne zakopavaš još dublje

ne trpim da me smatraju magarca ili nekom bivšom kolonijom koju može da naguzi kako ko hoće i da prodaje muda za bubrege

Послато са D6503 уз помоћ Тапатока

MilisaV-e, mislim da si me pogresno razumeo.
Ja tebe a i nikog u Srbiji ne smatram magarcem ili bivsom kolonijom.
Ja sam prvi bio za to da se ne potpise rambouillet i da se odbrani zemlja od strane NATO agresije svim silama koje su nam bile na raspolaganju.

Problem je sto zemlje EU i NATO pakta nas smatraju takvim, bukvalno u rangu Sudana i Niger-a.
Srbija je za njih totalno beznacajna zemlja, kvazi kolonija.
Ovo sto si napisao iznad je potpuno na mestu ali to reci njima, ne meni, ja delim tvoje misljenje!

 

[razgradjevinar]

spatio, . koji je konkretno razlog zbog koga mislis da je u ovm trenutku vaznije pricati o francuskom kolonijalnom iskustvu iz sredine 20. veka nego pokusati spreciti pljacku koja nam se desava sada, pred nasim ocima? sta te motivise da spamujes temu na taj nacin?

 

[MilisaV]

Ja konkretno pričam o ugovoru za beograd na vodi. Ovaj ugovor je napisan tako da su naša muda u rukama jednog arapa i mi čekamo samo kad će tu ruku da krene da uvrće. I ti onda pričaš da je to normalno. Možda je tebi normalno ali meni nije normalno da su mi muda u nečijim rukama.

Послато са D6503 уз помоћ Тапатока

 

[razgradjevinar]

super sto si ti bio za sporazum, sta mislis o templarima, verujes li u vanzemaljce, koja ti je omiljena boja..?

 

[Ivan NBG]

Neka novinarska dosaptavanja i glasine iz nih proizisle govore o Djukanovicu kao o osobi koja stoji iza tzv. arapskog partnera . Da li je to tacno i koliko sve to ima smisla ne znam .

 

[spatiotecte]

spatio, . koji je konkretno razlog zbog koga mislis da je u ovm trenutku vaznije pricati o francuskom kolonijalnom iskustvu iz sredine 20. veka nego pokusati spreciti pljacku koja nam se desava sada, pred nasim ocima? sta te motivise da spamujes temu na taj nacin?

Ja ne bi ni pisao o ovim francuskim aferama da me Delija ne cima vec kroz 3 posta da mu navedem NEKI PRIMER
Ne zelim da spamujem, zaboravite onda na ove moje postove to je samo bila paralela da se takve stvari rade i u drugim drzavama.
Kraj OFF-a za mene.

 

[MilisaV]

Moraš navesti kome se obraćaš

Послато са D6503 уз помоћ Тапатока

 

[milanche]

Mislim da je u pitanju prevod od "considerably completed/finished building", sa Googlea.
Kada sam na brzinu preleteo preko skenova ugovora, video sam da za potrebe tumačenja sadržine - prednost ima verzija ugovora na engleskom jeziku, pa je moguće da je ovo samo traljavi prevod, pro forme...

Da,da, u pravu si, verovatno je to u pitanju.

E Milisave legendo, hahahahah :lool: :lool: :lool:

 

[Delija]

Ono sto hocu da kazem je da je to opsta praksa da se u ugovorima i medjudrzavnim aranzmanima i dogovorima nalaze stavke kao sto su ove iz BnV.

Значи, наводећи једну аферу са свим својим специфичностима из неке афричке колоније закључујеш да се ради о општој пракси у пословним круговима који тако рутински и често урушавају читаве државе и њихове уставне поретке. Ок, хвала на одговору.

 

[spatiotecte]

Ono sto hocu da kazem je da je to opsta praksa da se u ugovorima i medjudrzavnim aranzmanima i dogovorima nalaze stavke kao sto su ove iz BnV.

Значи, наводећи једну аферу са свим својим специфичностима из неке афричке колоније закључујеш да се ради о општој пракси у пословним круговима који тако рутиснки и често урушавају читаве државе и њихове уставне поретке. Ок, хвала на одговору.

Ne, ja sam licno potpisao jedan dokument te vrste vezan za jedan projekat u ionostranstvu uz sve klauze o cuvanju poverljivih podataka tako da znam sta se nalazi u takvim dokumentima.
Tako da mene to NE CUDI.

 

[Homer Jay]

Ne bih da mračim, ali mislim da nikakvi protesti neće dati efekta. Jedina mogućnost da "Navodni Beograd" propadne, jeste uzdati se u već toliko puta dokazanu Vučićevu nesposobnost da realizuje svoja obećanja (mada nas i to momže na kraju skupo koštati).

Zašto sam skeptičan?

Prvo - zbog onih koji bi proteste trebalo da pokrenu ili bar artikulišu. Ljudima iz inicijative "Ne da(vi)mo Beograd" svaka čast, ali je i dalje reč o maloj (doduše bučnoj) grupi sa više nego ograničenim uticajem. Pritom i sami snose deo krivice za to, budući da se obraćaju uskom krugu mladih levičara, a ti ljudi su i bez inicijative, već mahom protiv "Navodnog Beograda". Dakle, najbanalnije rečeno - zašto "Navodni Beograd" ne valja treba objasniti mojoj babi, tj. ljudima za koje pretpostavljamo da glasaju za Vučića i gutaju njegovu priču.

Ostale bolje i da ne pominjem. Mediji ćute zbog autocenzure. Stručna javnost se buni tiho i sporadično (utisak je da većina ćuti u nadi da će u ovoj krizi da dobije deo kolača od najavljenog posla), dok je opozicija posebna priča - oni su toliko izgubljeni u vremenu i prostoru, da im za svaku reakciju treba dva-tri dana surfovanja po komentarima na društvenim mrežama kako bi na osnovu njih izneli nekakav stav koji bi koliko-toliko artikulisao nezadovoljstvo građana.

Drugo - zbog same javnosti. S jedne strane, čini mi se da van Beobuilda "Navodni Beograd" uopte ne postoji kao neka tema koja je ljudima u vrhu prioriteta. Najglasnije neslaganje sa tim projektom je rečenica: "Ma, nema šanse da od toga bude nešto. Samo lažu". I to je to. Ljudi su daleko opterećeniji ličnim problemima, i stalna borba za sopstveno preživljavanje ih je zombifikovala. S druge strane, a o tome smo već baš na ovoj temi raspravljali, u javnosti postoji nepoverenje prema bilo kakvom organizovanom protestu. Dakle, neko može da pljuje po Vučiću na Facebooku, sa drugarom čak može u kafani, uz pivo, da kritikuje vlast, ali čim bi izašli ispred kafane da se na ulici deru protiv nepravde - odmah bi postali sumnjivi! Zašto se bune? Ko ih plaća? Šta hoće? Kakve su im namere? Da l' je CIA? To smo već videli i na Beobuildu kada se Spatio okomio na BadMana ili sada kada Delija pljuje po medijima koji imaju kritički stav prema "Navodnom Beogradu".

Treće - da bi bilo kakva akcija uspela mora da bude precizno artikulisana i da ima jasan cilj. Ovde to ne postoji - tj. bar meni nije jasno koliko ljudi je stvarno protiv "Navodnog Beograda", a koliko ljudi je protiv "Navodnog Beograda" samo zato što iza njega stoji Vučić, i suprotno - koliko onih koji podržavaju "Navodni Beograd" radi to zato što im se projekat zaista sviđa, a koliko zato što slepo veruje Vučiću. Mrzite me koliko god hoćete, ali u ovom slučaju se treba ugledati na 5. oktobar - jasno postavljen cilj u dve reči: "Srušiti" i "Miloševića". Nema levice, nema desnice, nema monarhije, nema republike, nema nikavih dubljih zalaženja u detalje. Tako i ovde - fokusirati se na pravne šupljine u ugovoru i stavke na štetu Srbije. I samo to. Nema priče o parkovima, šinama, muzejima, klasnim raslojavanjima itd. To makar tako ide ako želiš da stvoriš širok front protiv nečega, a ako si se nameračio na projekat iza kojeg snažno stoje država, vladajuća stranka i mejnstrim mediji, onda ti treba zaista širok front.

I poslednje - držati se činjenica. Mislim da sam postao dosadan sa rečenicom da Beograd na vodi već ima dovoljno svojih manjkavosti da bismo se bavili izmišljotinama. Npr. čim je objavljena pravna analiza ugovora na Facebook stranici "Ne da(vi)mo Beograd", prvi komentari su bili od ljudi koji su "čuli da će u Savskom amfiteatru da se gradi najveća džamija u Evropi". E to smo ti mi - ljudi crno na belo izvuku sporne delove ugovora, a ti drviš o nekoj izmišljenoj mega-džamiji koju poturaju dokoni desničari. Isto važi i za neralne fotomontaže kule koja se vidi iz Kumodraža, bavljenje detaljima na masterplan renderu koji je samo skup "generic" objekata, ili poređenje rendera prve dve kule sa ovim soliterima u Parizu sa sve tvrdnjom da se radi o očiglednom plagijatu (a zgrade zapravo manje liče jedna na drugu nego sedište UN u Njujorku i kula na Ušću).

Isto važi i za vađenje stvari iz konteksta. Tj. kada izdvojiš i podvučeš ovo:

Свој став градим између осталог и овим чланом уговора:

Овим је директно нарушен целокупан правни систем Србије као и њена сувереност. Овако нешто су правне и војно-безбедносне институције Србије у обавези да спрече свим, уставом предвиђеним мерама а одговорна лица да ухапсе.

Што се нас грађана тиче, овај уговор ми нисмо нити можемо бити у обавези да поштујемо.

Ne bi trebalo da prećutiš da je to zapravo jedan od preduslova za izvršenje ugovora. Tj. da ne postoji nikakva presuda, zabrana ili odluka da bi ugovor stupio na snagu, što je mnogo jasnije kada se postavi slika cele stranice ugovora koju je ranije postavio milos.to:

 

[djordjebg]

Delija mislim da si pomesao reportazu sajta Vice, sa clankom sajta Cenzolovka.

 

[Delija]

Не нисам. У тесту је Вајс похваљен као једини медиј који је објавио вест.

ПС: Ја ништа нисам прећутао.

ПСС: Сад видех и да изврћеш моје ставове. Не ја нисам критиковао два медија зато што критикују београд на води јер они заправо нису ни критиковали наводни београд. Само је један од та два медија дао једнократни медијски простор једном критичару наводног београда. Та два медија критикујем зато што се не ради о слободним и медијима и зато што све што објаве објављују из перфидних политичких интереса. У осталом, један медиј је испостава ЦНН-а, други је такође глобални медиј са седиштем у Њујорку повезан са многим медијским магнатима, корпорацијама па и самим ЦНН-ом. Ту нема никакве теорије завере а сама критика тих медија је заправо сувишна јер се подразумева да нису слободни медији и они то чак ни не крију.

 

[direktor]

Sto se tice prva u vezi ugovora nisam i trenutno nemam vremena da ga citiam ali bi u ugovoru ovakvog tipa trebalo da pise koji su sudovi nadlezni
Ugovor regulise medjunarodno privatno pravo mada moze da se podvede i pod dio medjunarodnog javnog prava tj pod neteritorjalne entitete sa elementima subjektiviteta koje regulise pravo Multinacjonalnih kompanija [kao i nase kompanijsko pravo ] kazem jos nisam procitao ugovor ali moze i da potpane pod Medjuvladine kompanije . MvK se definisu kao kompanije koje se osnivaju na bilateralnoj osnovi u cilju ostvrivanja zajednickih ciljeva vlada kojih u njemu ucestvuju ,kombinacija vlada i privatnih preduzeca ili pirvatne kompanije koje uzivaju od vlade odobrene monopole.

Sad fotke

Pogledajte prilog 1Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 3Pogledajte prilog 4Pogledajte prilog 5Pogledajte prilog 6Pogledajte prilog 7Pogledajte prilog 8Pogledajte prilog 9Pogledajte prilog 10Pogledajte prilog 11Pogledajte prilog 12Pogledajte prilog 13Pogledajte prilog 14Pogledajte prilog 15Pogledajte prilog 16Pogledajte prilog 17Pogledajte prilog 18
tramvaj na novom bilborderu sine zarasle u travu

Pogledajte prilog 19

 

[djordjebg]

Pa dobro autor knjige je pisao tekst, logicno je da ce da pohvali jedini medij koji je preneo informaciju.
Cenzolovka je sajt koji je pokrenula cerka Slavka Curuvije, nema veze sa CNN-om.


Homere, Vucic je ovim projektom napravio enormnu gresku. Svaka kritika ovog projekta ce imati punu uticaja i na njegov ugled, a usudio bih se reci da ce borba prtoiv BnV nadziveti i njegovu vlast.
Slozio bih se sa tobom da kritika mora biti argumentovana i jezgrovita, ali to i nece biti narocito tesko sa obzirom na prirodu ovog ugovora.
Toga su bili i oni sami svesni, odatle i ovo odugovlacenje sa ugovorom.

Ono sto mi nije jasno je sta mu je uopste ovo sve bilo potrebno? Da li je u pitanju samo lopovluk ili je jednostavno morao da isporuci bilo kakav projekat kako ne bi bio ismejan kao nesposobnjakovic koji olako obecava novi Europolis.

 

[Homer Jay]

@Delija

Zato što je taj deo ugovora konstatacija, a ne naredba. Dakle, da bi se izvršio ugovor konstatuje se da ne postoji presuda, privremena ili stalna zabrana ili postupak u toku. To ne znači da sutra neko ne može da tuži "Beograd na vodi" ili bilo kog drugog, ako smatra da su prekršili neki zakon, i tako zatraži zadovoljenje pravde na sudu.

Neka me neki pravnik ispravi ako grešim.

 

[direktor]

Ugovor je jako lose preveden sa engleskog na srpski pa je dosta pravnickih termina srb jezika lose ili nije upotrebljeno pravilno je neko ko zna engleski ali ne i prvnicki engleski radio prevod
Ps mjerodavna je varijanta ugovora na engleskom

 

[Delija]

Pa dobro autor knjige je pisao tekst, logicno je da ce da pohvali jedini medij koji je preneo informaciju.
Cenzolovka je sajt koji je pokrenula cerka Slavka Curuvije, nema veze sa CNN-om.

Потпуно погрешно си схватио мој пост. Нисам ни тврдио да је Cenzolovka у вези са ЦНН-ом

@Delija

Zato što je taj deo ugovora konstatacija, a ne naredba. Dakle, da bi se izvršio ugovor konstatuje se da ne postoji presuda, privremena ili stalna zabrana ili postupak u toku. To ne znači da sutra neko ne može da tuži "Beograd na vodi" ili bilo kog drugog, ako smatra da su prekršili neki zakon, i tako zatraži zadovoljenje pravde na sudu.

Neka me neki pravnik ispravi ako grešim.

У праву си. Нисам то приметио и дефинитивно нисам намерно прећутао било шта а како си ти то покушао да представиш.

Међутим остају чланови од 9.2.1 па све до до 9.3.4 којима се директно нарушавају сувереност и интегритет Србије.