Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Дошљак]

Имаш погрешну визију о развоју града и земље. Нико није развој засновао на тржишту некретнина.

 

[Beki]

Astrotrain » Pon Jan 03, 2022 11:29 pm[/url]":23tfizzs]Гледам нешто слике ових силних зградетина и питам се... На шта ће све ово да личи кад дођу неке нове деведесете, што се у овој нашој земљи догађа сваких пар десетина година?

a) devedesete su sad

b) ne lici ni na sta ni sad

Samo je pitanje vremena, i najruznija naselja su bila ok kad su bila nova.

 

[Пантограф]

Па тешко да су ово сад деведесете. Друго је тачно.

 

[laki72]

Довољно је да се погледају НБГ, Коњарник, солитери по Земуну, Медаковић, солитери код Панчевца, палата Јадран, зграда института Лола Рибар у булевару, хотели Славија и Југославија...

Pa iskreno sve to kad se pogleda, više se vidi bahatost i nemar vlasnika i korisnika tih objekata nego bilo šta drugo...

Sent from my Mi A2 Lite using Tapatalk

 

[Дошљак]

Слично може бити са БнВ зградама ако се запусте.

 

[Пантограф]

А је ли то беше онај тип зграда где се плаћа скупо одржавање?

Не могу се баш проблеми социјализма пренети на чист капитализам.

Иначе, и овде у средње-старом Новом Београду управо преговарамо са градом о новом лифту и фасади (један улаз је већ урадио). Помераће се ту ствари на боље, мада, наравно, има комшија на вајбер групи (треба законом забранити скупштинама станара и родитељским одељенским заједницама!) који кажу "није то приоритет".

 

[Bulbulderac17]

Good luck with that....ja sam jedva u zgradi sa 6 stanova organizovao zamenu i pomeranje poštanskih sandučića...kažem jedva jer 3ica nisu hteli da investiraju 1.200din jer im to nije bilo "prioritet"

ostali se nisu oglašavali uopšte...

Na kraju...ja platio svaki i organizovao montažu.

Dan danas nisam naplatio to od polovine...neka im je barem pisma i računi više ne kisnu...

Elem...kažem ovo jer mogu zamisliti koji su problemi u zgradama sa više stanara...dvojicu srba organizovati oko nečeg zajedničkog je noćna mora...mogu zamisliti kad dodaš trećeg koja je tek tada komplikacija.

Mi smo složni samo kad pljujemo po drugom kome zavidimo.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Dzigi Bau]

Београд на води одржава читава армија људи, сваки дан се чисти, пере, гланца, одржавају се зелене површине, редовно скупља ђубре и слично, међутим иако сада делује немогуће, али кад тад ће чак и Вучић да падне,

е сад ко финансира то одржавање, да ли ће будућа власт хтети да настави са тим, ко је уопште власник и каква је власничка структура нико жив не зна,

али онај дан када то свакодневно одржавање целог комплекса престане цео тај БнВ ће да изгледа као било који други београдски крај запуштено, прљаво, зарасло, распале фасаде, ђубре на све стране, керећа говна и графити.

 

[Belraider]

Београд на води одржава читава армија људи, сваки дан се чисти, пере, гланца, одржавају се зелене површине, редовно скупља ђубре и слично, међутим иако сада делује немогуће, али кад тад ће чак и Вучић да падне,

е сад ко финансира то одржавање, да ли ће будућа власт хтети да настави са тим, ко је уопште власник и каква је власничка структура нико жив не зна,

али онај дан када то свакодневно одржавање целог комплекса престане цео тај БнВ ће да изгледа као било који други београдски крај запуштено, прљаво, зарасло, распале фасаде, ђубре на све стране, керећа г*** и графити.

To nece biti slucaj barem jos duzi niz godina. Svi kupci stanova se obavezuju na placanje odrzavanja minimum 30 godina. 7,000 stanova u perspektivi ili i vise puta 150 evra mesecno prosecno po stanu plus renta od svih prostora koji se izdaju van Galerije je barem par miliona mesecno. Niko nije lud da se odrekne tog prihoda...a za to vreme zgradama nece biti potrebno neko znacajnije investiciono odrzavanje. Za 5 godina prodace Galeriju, za 15 sve hotele, za 25 prodace i celokupan street retail. Tada ce isplatiti celokupnu nerasporedjenu dobit kroz dividendu / smanjiti nivo kapitala i onda prodati i preduzece tipa Hauzmajstoru ili Demetri...bez aktive, bez kapitala i bez obaveza.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[vranac]

Belraider » 04 Jan 2022 10:19 pm[/url]":2w1wu70o]
To nece biti slucaj barem jos duzi niz godina. Svi kupci stanova se obavezuju na placanje odrzavanja minimum 30 godina. 7,000 stanova u perspektivi ili i vise puta 150 evra mesecno prosecno po stanu plus renta od svih prostora koji se izdaju van Galerije je barem par miliona mesecno.

Da ali da li to važi za trotoare, travnate površine i slično, koje se jedino u BNV održavaju kako treba. Znamo da to u Beogradu vrlo brzo propada, već par ulica izvan BNV je raspad sistema...

 

[relja]

Дошљак » 04 Jan 2022 09:30 am[/url]":2hxm64pn]Нико није развој засновао на тржишту некретнина.

Jeretik! Ovako nešto da se kaže na Beobuildu?!
:laugh:

 

[Belraider]

Belraider » 04 Jan 2022 10:19 pm[/url]":k1wmz1k0]
To nece biti slucaj barem jos duzi niz godina. Svi kupci stanova se obavezuju na placanje odrzavanja minimum 30 godina. 7,000 stanova u perspektivi ili i vise puta 150 evra mesecno prosecno po stanu plus renta od svih prostora koji se izdaju van Galerije je barem par miliona mesecno.

Da ali da li to važi za trotoare, travnate površine i slično, koje se jedino u BNV održavaju kako treba. Znamo da to u Beogradu vrlo brzo propada, već par ulica izvan BNV je raspad sistema...

Sve dok se i poslednja zgrada ne proda, definitivno se mora odrzavati celokupan prostar koji zauzima bnv, a to je barem jos 10 godina minimum...to je barem moje razmisljanje


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[milos.tro]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=2ukwyvqEBDA[/youtube]

 

[MC_]

N1
Gramzivost, pohlepa, bahatost i pravo jačega ukinuli su planiranje i gradnju po meri čoveka i prete da unište identitet Beograda i kulturno nasleđe cele zemlje, ocenjuje sociološkinja Ksenija Petovar, profesorka Arhitektonskog i Geografskog fakulteta u penziji.


Ona u razgovoru za Nova.rs upozorava da ćemo „dok god građani budu verovali da mečka neće doći i na njihova vrata, biti država podanika i ropskog mentaliteta“.


Petrovar je upućivala mnogobrojne kritike na projekat Beograda na vodi kad je još bio na papiru, a sada kaže da svedočimo brutalnom i nasilnom menjanju fizionomije urbanog prostora, degradaciji urbanog nasleđa, menjanju siluete po kojoj se Beograd prepoznaje.


„Ključne zamerke projektu Beograd na vodi su se obistinile. Umesto prepoznatljive slike Kalemegdana i Vračarskog grebena, kada prilazite Beogradu sa zapadne strane, vidite nagomilane visokospratnice, koje se međusobno gotovo dodiruju i bezličnu staklenu grdosiju koja izranja iz Save. Mene kao građanina užasava lakoća s kojom se uništava identitet moga grada, njegova urbana struktura, otimaju javni gradski prostori i priobalje Save i Dunava, nasilno izmeštaju saobraćajni pravci i pomeraju centralne ose vekovima formiranog urbanog jezgra. Od javnosti se i dalje krije kome su prodate naše rečne obale, u čijem vlasništvu je više od stotinu hektara najvrednijeg javnog prostora grada“, ističe Petovar.

 

[Mali Princ]

N1
Gramzivost, pohlepa, bahatost i pravo jačega ukinuli su planiranje i gradnju po meri čoveka i prete da unište identitet Beograda i kulturno nasleđe cele zemlje, ocenjuje sociološkinja Ksenija Petovar, profesorka Arhitektonskog i Geografskog fakulteta u penziji.


Ona u razgovoru za Nova.rs upozorava da ćemo „dok god građani budu verovali da mečka neće doći i na njihova vrata, biti država podanika i ropskog mentaliteta“.


Petrovar je upućivala mnogobrojne kritike na projekat Beograda na vodi kad je još bio na papiru, a sada kaže da svedočimo brutalnom i nasilnom menjanju fizionomije urbanog prostora, degradaciji urbanog nasleđa, menjanju siluete po kojoj se Beograd prepoznaje.


„Ključne zamerke projektu Beograd na vodi su se obistinile. Umesto prepoznatljive slike Kalemegdana i Vračarskog grebena, kada prilazite Beogradu sa zapadne strane, vidite nagomilane visokospratnice, koje se međusobno gotovo dodiruju i bezličnu staklenu grdosiju koja izranja iz Save. Mene kao građanina užasava lakoća s kojom se uništava identitet moga grada, njegova urbana struktura, otimaju javni gradski prostori i priobalje Save i Dunava, nasilno izmeštaju saobraćajni pravci i pomeraju centralne ose vekovima formiranog urbanog jezgra. Od javnosti se i dalje krije kome su prodate naše rečne obale, u čijem vlasništvu je više od stotinu hektara najvrednijeg javnog prostora grada“, ističe Petovar.

Bako, a sta ako se nekome ko je mlad i pocinje zivot, vise svidja BG na vodi (sa svim svojim manama) nego ono ruglo sto je bilo pre? Pa na tom priobalju Save o kom pricas sada ima svakodnevno hiljade ljudi sa porodicama, decom, koji dolaze da prosetaju na uredjenom setalistu pored reke. Jel ovi matorci koji stalno nesto komentarisu shvataju da nikoga nije briga za njihovo misljenje i zal sto su omatorili pa ih nostalgija vuce da sve i dalje bude kao pre 50 godina kad su oni bili mladi pa makar to bilo ruglo.

 

[Bulbulderac17]

Još nije otvoreno šetalište pored Kule. Ograđuju ga deluje kao da će skoro da se otvori barem ovaj gornji deo.

 

[rangeros]

Bako, a sta ako se nekome ko je mlad i pocinje zivot, vise svidja BG na vodi (sa svim svojim manama) nego ono ruglo sto je bilo pre? Pa na tom priobalju Save o kom pricas sada ima svakodnevno hiljade ljudi sa porodicama, decom, koji dolaze da prosetaju na uredjenom setalistu pored reke. Jel ovi matorci koji stalno nesto komentarisu shvataju da nikoga nije briga za njihovo misljenje i zal sto su omatorili pa ih nostalgija vuce da sve i dalje bude kao pre 50 godina kad su oni bili mladi pa makar to bilo ruglo.

Shvatili su davno ti "matorci koji stalno nešto komentarišu", a koji su pritom profesori na fakultetima i ljudi iz struke, da nikoga u Srbiji nije briga za njihovo mišljenje, a ti bi zbog toga trebalo da se stidiš a ne da se dičiš time, bruko.

 

[DraganSt]

Shvatili su davno ti "matorci koji stalno nešto komentarišu", a koji su pritom profesori na fakultetima i ljudi iz struke, da nikoga u Srbiji nije briga za njihovo mišljenje, a ti bi zbog toga trebalo da se stidiš a ne da se dičiš time, bruko.

Ima jedan matori cika sa velikim brkovima, iz struke koji je do pre samo dve tri godine na mnogim televizijama (da ih ne navodim, ti znas na kojim) pricao kako je i teoretski nemoguce da se na obali Save izgradi kula zbog podezmnih voda i kako od toga nista nema. Sada kad vidim Kulu, ne znam da li je to fatamorgana. Ipak, posto sam je opipao i rukama, shvatio sam da nije i shvatio sam i kakva nam je struka i koliko treba verovati tim sto za sebe tvrde da su struka, tako da se ja uopste ne stidim, a ti se dici sto si na strani onih koji su tvrdili da je nemoguce. Uzgred, taj isti matori cika sa velikim brkovima pre neki dan prica kako nista od metroa nece biti, to sto su poceli da rade je samo kobajagi. Sta preporucujes? Da mu verujem? Ha ha ha ha

 

[Mali Princ]

Shvatili su davno ti "matorci koji stalno nešto komentarišu", a koji su pritom profesori na fakultetima i ljudi iz struke, da nikoga u Srbiji nije briga za njihovo mišljenje, a ti bi zbog toga trebalo da se stidiš a ne da se dičiš time, bruko.

Znaci ti mislis da su svaki strucnjak ili profesor protiv izgradnje Beograda na vodi? Samo cu ti reci da zivis u velikoj zabludi, ali necu te vredjati. Zelim ti sve najbolje!

 

[Kailan]

Разлика између тебе и "бабе" је што је она изнела прилично валидне и од струке подржане аргументе док се теби аргументација за овај пројекат своди на "па шта ако се некоме свиђа" као да је појединачни укус сам по себи довољан да поништи све мане неког пројекта.

БНВ управо и јесте пројекат од и за површне особе који нит знају нит маре за икакву академију, науку или естетику већ имају обичну паланачку жељу да се по сваку цену глуми метропола. Ја сам први на овом форуму бранио и заступао куле па и неонска светла као валидан вид развоја града али ако се тако нешто гради :

а) где постоје најбољи могући услови за то - постоји разлог што нико од приватника никад у историји Београда није желео да гради куле у делу са подземним водама и лошим земљиштем него је цео пројекат политички и нагужен баш ту на силу и плаћен ко светог Петра кајгана само да не би пропао па су морали да ускачу браћа Арапи са кредитима које ми плаћамо

б) од стране приватног капитала кроз пројекте који ми не плаћамо - приватне резиденције и хотели нису никакав јавни интерес а чак и да је држава на неки начин профитирала од овог пројекта (што апсолутно није) свакако не бих подржао тако нешто јер у капитализму држава нема улогу власништва капитала нити учествује у привреди; постоји јасна раздвојеност између приватног и јавног сектора.

Да је држава просто парцелисала простор на обали тзв. "трећег Београда" и изградила инфраструктуру а на тим парцелама приватници од својих пара градили овако нешто ја не бих реч рекао. Без обзира да ли ми се свиђа или не, сам такав пројекат не би био ништа лошији или бољи од било ког другог. Међутим, узимајући у обзир да је, као што је "баба" лепо рекла, ово пројекат којим се прекида дуга традиција грађења визуре и организације града, уништава јавни интерес, гази саобраћајна инфраструктура, и пљује по интересу људи који све то финансирају чиме су де факто претворени у кметове, онда вала апсолутно имамо право да критикујемо овај фијаско.

 

[Mali Princ]

Ja sam odmah napisao je BG na vodi *sa svim svojim manama*, kakav god da je, bolji je od onoga sto je pre bilo. A vecina strucnjaka koji danas idu na medije tipa N1 i Nova, idu tamo upravo jer im se ne svidja danasnja politicka opcija, pa kritikuju sve moguce sto se radi. Meni je uvek bolje da se nesto izgradi i napravi (pa makar imalo i neku manu) nego da se samo planira, prica, zamislja i onda tako prodje zivot, a nista se zapravo ne realizuje u stvarnosti.

 

[Kailan]

А ја ти кажем да овај град нико није оставио Вучићу у тестаменту да он по својој вољи иде и мења неугледне делове града већ да је изглед и начин функционисања европских градова посао за добро школоване, хуманистички оријентисане стручњаке. Оно "што је било" је могло да се рашчисти (и рашчистило се) за мање од 2 године и јако мало пара. Ово што је нагужено ће морати да се исправља деценијама, коштало нас је ненормалне суме новца и питање је да ли ће икада моћи да се исправи.

Дошли смо до тога да нам управа града еродира на ниво Чауческове Румуније где је он наредио да се метро спроведе испод реке на опште саблажњавање стручњака који нису смели да му противрече. То да ли се икоме нешто "свиђа" или му је "лепше" је сасвим неважно са урбанистичког и архитектонског аспекта јер објективни урбанистички и архитектонски фактори нису питање укуса.

 

[Дошљак]

Није баш најприкладније поредити БнВ и стање непосредно пре почетка тог пројекта. Пре свега тај простор је био запуштен због немара надлежних, а намена је била скроз другачија. Наравно да је то стање требало да се попраци, али да ли је БнВ најбоље што смо могли да добијемо на том простору? Ја мислим да није. Све је рађено погрешним редоследом. Прво су морали да среде инфраструктуру, пре свега саобраћајну и да изграде 1-2 нова моста, а онда да дају парцеле у слободну продају. Такође могли су да нађу адекватније решење за путничку железницу од укидања исте. Обалоутврда је могла да буде боље осмишљена са мање комерцијализације.

 

[Saki_11]

I ako svi ne vole BNV, promenada je na dobrom vermenu krcata. I mogu da kazem da je bas lepa za setanje. Samo da je zavrse celu do Ade Ciganlije i da pocnu sa linijskim parko.

 

[Дошљак]

Овде и даље видимо како су безбвезе урадили сужење код Сава нове. За део низводно од старог моста немама већих замерки осим што још увек није комплетан до Газеле. Што се тиче линијског парка, он уопште није потребан за уживање на реци.