Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Плусквамперфекат]

За време Тита. Мени је бесмислено да то неко не зна или се прави да не зна.

 

[spatiotecte]

Pa nismo svi rodjeni pre 1980te.

A to da su salonci bili etiketirani kao neka niža klasa objašnjava dosta toga kako je SFRJ državno uredjenje doživljavalo predratno kulturno nasledje.
Ali s’obzirom da su sišli sa planine to me ni ne čudi mnogo.

 

[Саша]

Хвала Богу, дошло је време у којем бар они који имају довољно новца могу да бирају.

Мислио сам на време када није било другог избора, пре него што су почеле да се праве савремене, квалитетне зграде и блокови. За оне који су имали новац се подразумевало да се пропали салонац темељно обнови и тиме добије квалитет који се у типично социјалистичкој згради није могао добити никаквим улагањем.

Слажем се с онима који виде предности следеће епохе и могућности новог избора - између обновљеног и уређеног салонца у старој згради, и квалитетног стана у новој, доброј згради и блоку. Јер, квалитет се не може више наћи САМО у салонцима и другим старим квалитетним становима. Напротив. Обновљен салонац је неретко и даље у неодржаваној згради - с пропалим улазом и фасадом, старим инсталацијама, подрумом у који нико није ушао деценијама, сиромашним комшијама које је прегазио живот и једва преживљавају у наслеђеним становима, старцима који су ту од почетка и једино што се још држи код њих је изгубљеност у времену и стварности, и разним скоројевићима којима је зграда само иза њихових улазних врата, а све остало може да се распада.

Отуда популарност и високе цене станова у новим квалитетним зградама. Отуда интересовање у дијаспори која коначно може да купи стан на месту које им одговара с квалитетом и стандардима на које су се тамо навикли.

Следеће је оно што почиње да се гради: затворене заједнице кућа с базенима на ободу града. То је Праг, на пример, имао још пре 20 година, видео сам 2000. године из авиона при слетању на тамошњи аеродром, и мера је колико заостајемо за некада социјалистичким светом. И у богатим појединцима који могу да купе неколико станова или целу стару зграду за себе и целу је обнове, било за себе, било за продају ради зараде.

 

[Плусквамперфекат]

A to da su salonci bili etiketirani kao neka niža klasa objašnjava dosta toga kako je SFRJ državno uredjenje doživljavalo predratno kulturno nasledje.
Ali s’obzirom da su sišli sa planine to me ni ne čudi mnogo.

Па истина, не улазим у оправданост таквих критика, штавише многи комунистички буџовани су за себе одвојили боље држеће салонце и даље наводећи плебс да са презиром према старим класним непријатељима ужива у својим кошницама.

 

[spatiotecte]

Slažem se, ali eto i dokaza da i pored svojih političkih stavova, neki su ipak privatno znali da prepoznaju lepotu onog sto su možda javno prezirali.

 

[mariks]

Што се тиче твоје тезе у вези моје љубоморе, морам признати да би ме таква констатација увредила да ми ју је упутио неко ко архитектуру не посматра искључиво кроз новац и једноставно "поседовање станова". Зар је немогуће имати новца за тако нешто, а не желети стан ту због свих скандала који су везани за тај пројекат? Не познајем ниједног колегу из академске заједнице који би, ма кол'ко год новца овога света да има, желео да купи стан ту. На крају крајева, не бих желео да ми комшилук буду естрадне личности и људи са ружичасте телевизије.

ma koliko pokusavao da opravdas "struku" ista bi potrcala odmah da kupi stan ovde da ima novca, a razlog je krajnje jednostavan i ne treba trositi puno reci. To dokazuje i ono tvoje "snobovi koji su kupili ovde stan pa im misljenja nisu kompetentna". Ma stvarno? Znaci po tebi ljudi koji imaju novca kupuju stan u kaldjerici, ledinama, borci... da ne bi bili snobovi? Eno procitaj post od bushwicka pa onda zakljuci da li samo krimilaci i pinkove zvezde zive ovde. I ja sam vise puta napisao dok sam trazio stan da sam imao dovoljno novca za ono sto hocu, kupio bih stan ovde, a nisam kriminalac iako postoje ljudi koji misle da jesam jer cim imas malo vise od njih odma te vezuju za sve samo ne za posteni rad. Znam par ljudi koji su kupili stan i apsolutno nemaju veze sa kriminalom niti sa pinkom niti sa strankom, a naravno ima i takvih kao i svuda.

Zid i zabranjeni grad je vise smorio, bas od ljudi koji bi da kupe stan ovde ali nemaju. Verovatno imaju par stanova u starogradnji (koje kada su kupili nisu bili snobovi jelte) i cekaju da im nesto padne sa neba. Niti je zabranjeni grad, niti je najskuplji kvadrat u Beogradu pa ko sta voli. Apsolvirali smo Vec da je ovo kaludjerica, zid, strahota, losa arhitektura (sto i jeste bar na ovih par napravljenih zgrada) i vreme je da nastavimo dalje.

 

[rangeros]

mariks » Sre Dec 09, 2020 9:37 pm[/url]":255hj3ej]

Што се тиче твоје тезе у вези моје љубоморе, морам признати да би ме таква констатација увредила да ми ју је упутио неко ко архитектуру не посматра искључиво кроз новац и једноставно "поседовање станова". Зар је немогуће имати новца за тако нешто, а не желети стан ту због свих скандала који су везани за тај пројекат? Не познајем ниједног колегу из академске заједнице који би, ма кол'ко год новца овога света да има, желео да купи стан ту. На крају крајева, не бих желео да ми комшилук буду естрадне личности и људи са ружичасте телевизије.

ma koliko pokusavao da opravdas "struku" ista bi potrcala odmah da kupi stan ovde da ima novca, a razlog je krajnje jednostavan i ne treba trositi puno reci. To dokazuje i ono tvoje "snobovi koji su kupili ovde stan pa im misljenja nisu kompetentna". Ma stvarno? Znaci po tebi ljudi koji imaju novca kupuju stan u kaldjerici, ledinama, borci... da ne bi bili snobovi? Eno procitaj post od bushwicka pa onda zakljuci da li samo krimilaci i pinkove zvezde zive ovde. I ja sam vise puta napisao dok sam trazio stan da sam imao dovoljno novca za ono sto hocu, kupio bih stan ovde, a nisam kriminalac iako postoje ljudi koji misle da jesam jer cim imas malo vise od njih odma te vezuju za sve samo ne za posteni rad. Znam par ljudi koji su kupili stan i apsolutno nemaju veze sa kriminalom niti sa pinkom niti sa strankom, a naravno ima i takvih kao i svuda.

Zid i zabranjeni grad je vise smorio, bas od ljudi koji bi da kupe stan ovde ali nemaju. Verovatno imaju par stanova u starogradnji (koje kada su kupili nisu bili snobovi jelte) i cekaju da im nesto padne sa neba. Niti je zabranjeni grad, niti je najskuplji kvadrat u Beogradu pa ko sta voli. Apsolvirali smo Vec da je ovo kaludjerica, zid, strahota, losa arhitektura (sto i jeste bar na ovih par napravljenih zgrada) i vreme je da nastavimo dalje.

Не желим детаљно да одговарам на ову поруку јер ми је помало постало мучно. Вероватно ћу се искључити потпуно из било какве дискусије на овом форуму јер кол'ко видим, своја мишљења о архитектури овде дају претежно људи који су тамо купили стан а везе са архитектуром немају. Очекивао сам конструктивну расправу о архитектури а не Вајбер групу комшија на БГХ2О.

Још једна ствар; претужно је да не можете да разумете да и даље постоје људи којима се свет не врти око новца.

 

[mariks]

Hteli mi to ili ne ali svet se vrti oko novca. Mozda nekome nije bitan ali je svakako lakse sa njim nego bez njega. Davno je proslo vreme socijalizma, a i u praksi se pokazalo da ne radi bas kako treba. Arhitektura je najlosija strana ovog projekta i to vise nije upitno, bar dok se sledece zgrade ne zavrse pa da vidimo dalje. Kao sto rekoh, apsolvirali smo zid, kaludjericu, kecap, mikrofon, ruglo, lex specialis... Jeste bolje nego sto je bilo, ali svakako je moralo jos bolje.

Nema potrebe da se iskljucujes, svakako je dobrodosla konstruktivna diskusija u koju ne spadaju "snobovi koji su kupili stan", komsije kriminalci, zabranjeni grad i ostalo... Ne znam zasto ti smeta kula (meni je ok, 10x lepsa od ostalih jer ostale i nisu kule) i stanari u njoj ali oni svakako nisu predmet diskusije o arhitekturi.

 

[louderick]

rangeros » 08 Dec 2020 07:00 pm[/url]":1dqcjv0h]Пошто сам нови члан форума и данас сам тек одговорио пар пута углавном иронично, покушаћу да на озбиљнији начин изнесем своје виђење ствари у вези овог пројекта, по мом мишљењу погубног за Београд.

- Изолован (забрањен) град у Београду. Изолованост не мора бити ограничена само физичким баријерама. Може бити културним и многим другим. Овај пројекат дефинитивно не комуницира са грађанима и није предвиђен за 99% становника Београда.

- Естетика. БГХ2О се никако не уклапа у архитектонски дух Београда. Уништава савски амфитеатар. Србија због њега више личи на неку арапску земљу него на европску.

hahaaha a koji je to arhitektonski duh beograda, pojasni mi molim te? postoji li tako nesto. beograd ima duha svakakvog, ali arhitektonskog bas i nema...
izolovan grad bice za beskucnike, a ne za ostatak beogradjana- imas sadrzaje za decu pa do lepih mesta za izlazak, kafica i restorana.... ne znam o cemu pricas?

 

[Kailan]

Архитектонски дух Београда се огледа управо у апсолутном хаосу амбијенталних целина што Београд издваја од већине других градова света (а посебно Европе) и заправо је великом броју посетилаца због тога привлачан. Имати прилику да за један дан обиђеш аустроугарски Гардош и стари Земун, Бежанијске блокове у брутализму, центар Врачара у затвореним блоковима, римско-турски Калемегдан и зелену Аду Циганлију је нешто што ниједан други град не може да понуди са архитектонског аспекта. Већина европских (поготово мањих) градова има старо једнолично језгро које се обиђе и то је то.

Слажем се са Зексом да је овде пропуштена прилика да буде еко градња зелених солитера попут оних у Милану али ајде, то може на некој другој локацији. Овај део града са својом згуснутошћу, висином и вештачким светлима има благи токио сајберпанк шмек. Највећа замерка ми је што нису више ишли у том правцу и потрудили се да оживе крај великим бројем комерцијалних објеката у приземљу и већим инсистирањем на неонском осветљењу

Замислите када би имали један овакав део града и то још са неонским ћириличним знаковима

 

[Дошљак]

Нажалост уместо пословних зграда са неонским рекламама добили смо стамене зграде. Зато ту неће бити нови центар града никада, и то ће остати Теразије.

 

[Myah]

@ Spatioteckte: Apsolutno ne mogu da ispratim da citiram odgovor, tako da se nadam da ćeš videti: jeste, Beograd i Srbija su bili dugo ignorisani i ljudi nisu znali gde se nalazi. Jel to znači da ovde stvarno nema ništa? Jel zaista nema šta ovde da se vidi jer jedan Amerikanac ili Francuz ne zna šta propušta? Ja ne bih rekao.
Prevaziđen sada ili ne, urbanizam Novog Beograda je bio ispred svog vremena. Da, imao je mane, ali objektivno je bio cutting-edge, što bi se reklo, i objektivno je urbanizam kao struka bio jači, poštovaniji i zastupljeniji nego danas. Danas se pravimo da ne postoji.

Što se tiče inostranih knjiga o Beogradu i Jugoslaviji, to što ti nisi našao knjige u Parizu ne znači da nisu postojale, neko ti ih je još i slikao i okačio pre par postova. Muzej moderne umetnosti u Njujorku je imao celu izložbu o našoj arhitekturi iz posleratnog perioda pre koju godinu, mislim da su i knjigu izdali, možda bi te zanimala. Ili možda misliš da je i MoMA nedovoljno značajan autoritet i da znaš bolje...
(Ne planiram više da debatujem na ovu temu, jako me zamara u stvari, niti očekujem dalji odgovor. Možemo da se složimo da se ne slažemo i da idemo dalje)

 

[Пантограф]

Људи - нисмо били никаква урбанистичка и модернистичка авангарда, већ напротив, на репу догађаја, каснили смо доста за модернистичким покретом на западу. А то је, парадоксално, дало доста добар резултат...

Имате опширно о томе у одличној књизи проф. Љиљане Благојевић, "Нови Београд: оспорени модернизам". Препоручујем свакоме кога те ствари занимају.

 

[Плусквамперфекат]

rangeros » Thu Dec 10, 2020 3:01 pm[/url]":3gtomur5]С обзиром да је кампања бојкота овогодишњих парламемтарних избора у Београду доживела успех и да не постоји Београђанин који може да смисли Весића као појаву, сви су изгледи да постоје добре шансе да се власт у главном граду промени уколико избори буду били легитимни. Када се промени власт и ако на власт дође на пример Добрица Веселиновић и Не давимо Београд, градња Београда на води ће стати. Чим се утврди да је у питању прање новца, уговор ће се прогласити ништавним

Хвала за ово, наш народ увек доказује да је спреман на хумор чак и овако тмурним временима

 

[GOJE]

Sa željom da se ne rasplamsava politička disusija, samo napominjem da BnV nema nikakve značajne veze sa gradskom vlašću.

 

[spatiotecte]

Плусквамперфекат » 10 Dec 2020 02:08 pm[/url]":1glr10s9]

rangeros » Thu Dec 10, 2020 3:01 pm[/url]":1glr10s9]Када се промени власт и ако на власт дође на пример Добрица Веселиновић и Не давимо Београд

Хвала за ово, наш народ увек доказује да је спреман на хумор чак и овако тмурним временима

Ovo je zaista bio dobar vic, osim sto su šanse da se ovo desi ravne nuli, pitam se kako bi ljudi koji su inače neradnici vodili ovaj grad.

 

[rangeros]

spatiotecte » Čet Dec 10, 2020 2:55 pm[/url]":113dtetc]

Плусквамперфекат » 10 Dec 2020 02:08 pm[/url]":113dtetc]

rangeros » Thu Dec 10, 2020 3:01 pm[/url]":113dtetc]Када се промени власт и ако на власт дође на пример Добрица Веселиновић и Не давимо Београд

Хвала за ово, наш народ увек доказује да је спреман на хумор чак и овако тмурним временима

Ovo je zaista bio dobar vic, osim sto su šanse da se ovo desi ravne nuli, pitam se kako bi ljudi koji su inače neradnici vodili ovaj grad.

Јавићу се овде опет 2022. па ћемо видети колико је виц био добар. То како би људи који су нерадници водили град можеш тренутно да видиш.

 

[spatiotecte]

Jedina mlada osoba koja ima dobre namere i koja bi mogla da vodi Beograd je Arno Gujon, on je dokazao sam kao pojedinac sta zna i ume da uradi za srpski narod, nesto sto neće nikad moći celo udruženje NDVBGD zajedno da učini.
Nisu mu ni do kolena.

 

[Пантограф]

Е, та твоја твоја француска веза

Али, да, ја и мислим да њему власт пројектује звездану политичку каријеру.

 

[spatiotecte]

Пантограф » 10 Dec 2020 03:12 pm[/url]":1prqocea]Е, та твоја твоја француска веза

Али, да, ја и мислим да њему власт пројектује звездану политичку каријеру.

Dečko jeste francuz ali je zato najveći srbin medju nama, prosto se dokazao na delima i veličina je od čoveka.
I ne podržavam ga zbog toga sto je poreklom iz francuske nego zato sto je godinama u senci javnosti uradio mnogo više za naše dobro nego sve ove galamdžije što jure fotelju.
Hvala Bogu neko je prepoznao njegove kvalitete i dečko je sasvim zasluženo dobio važnu političku funkciju.
Želim mu puno uspeha i znamo svi da će biti na visini zadataka jer je prizeman, odgovoran i posvećen svom poslu.

 

[astrodule]

Zar Gujon nije neki ultra-desničar koji se samo lepo oblači i govori ono što mi volimo da čujemo? Da nema muslimana na Kosovu, ne verujem da bi prstom mrdnuo.

 

[Igor]

I sve to nema nikakve veze sa temom

 

[mariks]

rangeros » Čet Dec 10, 2020 3:58 pm[/url]":1paevuxf]

spatiotecte » Čet Dec 10, 2020 2:55 pm[/url]":1paevuxf]

Плусквамперфекат » 10 Dec 2020 02:08 pm[/url]":1paevuxf]

rangeros » Thu Dec 10, 2020 3:01 pm[/url]":1paevuxf]Када се промени власт и ако на власт дође на пример Добрица Веселиновић и Не давимо Београд

Хвала за ово, наш народ увек доказује да је спреман на хумор чак и овако тмурним временима

Ovo je zaista bio dobar vic, osim sto su šanse da se ovo desi ravne nuli, pitam se kako bi ljudi koji su inače neradnici vodili ovaj grad.

Јавићу се овде опет 2022. па ћемо видети колико је виц био добар. То како би људи који су нерадници водили град можеш тренутно да видиш.

aaaaaaaaaa znaci planira se otimanje bnv projekta cim se promeni vlast pa tako kazi. I bilo mi je cudno zasto strucnjak za arhitekturu i urbanizam daje komentare o snobovskim kupcima, komsijama i politici koje nemaju veze sa arhitekturom

 

[mvbg1]

rangeros » 09 Dec 2020 09:50 pm[/url]":1m8te17z]
Не желим детаљно да одговарам на ову поруку јер ми је помало постало мучно. Вероватно ћу се искључити потпуно из било какве дискусије на овом форуму јер кол'ко видим, своја мишљења о архитектури овде дају претежно људи који су тамо купили стан а везе са архитектуром немају. Очекивао сам конструктивну расправу о архитектури а не Вајбер групу комшија на БГХ2О.

Још једна ствар; претужно је да не можете да разумете да и даље постоје људи којима се свет не врти око новца.

A ja se posle ovog tvog posta i dramatičnog upozorenja nama da ćeš demonstrativno napustiti forum, ne mogu oteti utisku da si ovde došao po zadatku.

 

[rangeros]

mariks » Čet Dec 10, 2020 4:46 pm[/url]":3or82zin]

rangeros » Čet Dec 10, 2020 3:58 pm[/url]":3or82zin]

spatiotecte » Čet Dec 10, 2020 2:55 pm[/url]":3or82zin]

Плусквамперфекат » 10 Dec 2020 02:08 pm[/url]":3or82zin]

rangeros » Thu Dec 10, 2020 3:01 pm[/url]":3or82zin]Када се промени власт и ако на власт дође на пример Добрица Веселиновић и Не давимо Београд

Хвала за ово, наш народ увек доказује да је спреман на хумор чак и овако тмурним временима

Ovo je zaista bio dobar vic, osim sto su šanse da se ovo desi ravne nuli, pitam se kako bi ljudi koji su inače neradnici vodili ovaj grad.

Јавићу се овде опет 2022. па ћемо видети колико је виц био добар. То како би људи који су нерадници водили град можеш тренутно да видиш.

aaaaaaaaaa znaci planira se otimanje bnv projekta cim se promeni vlast pa tako kazi. I bilo mi je cudno zasto strucnjak za arhitekturu i urbanizam daje komentare o snobovskim kupcima, komsijama i politici koje nemaju veze sa arhitekturom

Нисам говорио о отимању, већ о уговору који је скандалозан по многим аспектима и који треба да се преиспита. Не бих ја говорио о снобовским купцима да није било особа које се представљају као компететме да причају о било каквој стручној страни архитектуре само зато што имају новац и то им је вероватно једини “успех” у животу.