Tadašnja cena je u sebi sadržala i rizik izgradnje (prva zgrada), politike (prvi mandat), nepostojeće infrastrukture i gradilišta oko same zgrade, itd. Čisto cenovno posmatrano, taj preuzeti rizik se kupcima stanova isplatio kroz veću vrednost kvadrata kada su ti faktori rizika u delimično ili u celini neutralisani.
Savski amfiteatar (Beograd na vodi)
- Začetnik teme dragan
- Datum pokretanja
ovo je bilo i kada je izgradjena vista i parkview, ali nisu zgrade bile završene. Poslednji put su me cimali koliko se sećam decembar 2018/januar2019 i ako sam zainteresovan da dodjem da pregovaram o ceni. Mene je odbilo tj onemogućilo obavezno parking mesto od 18000e i trosoban stan od 90m2. Morao bih da se izujem da kupim baš tu stan, a to ne volim niti sam u mogućnosti toliko. A da živim u 50m2 neću.
plavac
Beginner
- Učlanjen(a)
- 20.09.2019.
- Poruke
- 51
- Pohvaljen
- 120
Sve što obuhvata niskogradnju na ovom rejonu, podržavam. U slučaju propusta, nije toliko teško, a ni skupo ispraviti.
Nasuprot tome, sve što spada u visokogradnju, obustavio bih odmah i nikada to ne mogu da pozdravim. Arhitekturi nije mesto u SA.
Nasuprot tome, sve što spada u visokogradnju, obustavio bih odmah i nikada to ne mogu da pozdravim. Arhitekturi nije mesto u SA.
Neko u prethodnim postovima reče da su priče o rušenju "Navodnog Beograda" priče "uz pivo". I ja ih tako vidim. Srbi su vazda bili dugog jezika u kafani. A Beobuild forum je, ma koliko mi voleli da imamo visoko mišljenje o sebi, pre svega jedna virtuelna kafanica. I u kafanici se filtriramo na dva načina, oralnim unošenjem alkohola i oralnim iznošenjem svega onog što nas nervira.
A kod "Navodnog Beograda" mnoge štošta nervira. I tu ne mislim samo na urbanizam i arhitekturu, niti na aranžman oko zakupa zemljišta. Uveren sam da ljudi kada gledaju ove dosad izgrađene zgrade, ne vide samo neke nezgrapne solitere nasukane na savsku obalu, već vide jednu ogromnu bahatost, aroganciju, verbalno (a ponekad i fizičko nasilje), ponižavanja, pritiske, potkupljivanja, uvrede, "Krušike", "Jovanjice", srušenu Hercegovačku, stranačko zapošljavanje, autobuse, sendviče, smanjenje penzija, lažne doktorate... Ma, znate već i sami.
Jednostavno, ovaj projekat je personifikacija aktuelnog režima i ne može od toga da pobegne. I zato ćemo se, uprkos Igorovim ljubaznim apelima da se "vratimo temi", još 100 puta vraćati na ovu priču, jer sama postavka projekta je takva da ga čini neodvojivim od politike.
No, snovi o rušenju zgrada u Savskom amfiteatru su samo osvetnička fantazija, brutalni verbalni protest bez mnogo uporišta u realnom stanju stvari, i ništa više od toga.
Uprkos uverenjima kako je u ovom slučaju "prekršeno milion zakona", stvari uopšte ne idu na ruku protivnicima "Navodnog Beograda".
Investitor je debelo zaštićen ugovorom u kojem država kao partner nije mnogo marila za svoje interese. U slučaju eventualne arbitraže, bolje bi bilo da na vreme počnemo da brojimo novčanice, jerbo ne vidim kako bismo u ovom slučaju mogli drugačije da prođemo nego sa Energo-zelenom, Kunsttransom, ICN-om, Satelitom, Putnikom, Mitilineosom...
Tamo jasno piše da država Srbija u zakup na 99 godina daje pravno i fizički čisto zemljište u zamenu za 32 odsto vlasništva u zajedničkom preduzeću, i 32 odsto profita koji se u tom periodu ostvari.
Kako će Srbija to zemljište pravno i fizički očistiti je pitanje za nju i samo za nju, i ona je to pitanje rešila leks specijalisom. U slučaju da se sutra pokrene pitanje ustavnosti leks specijalisa, odgovornost leži na državi Srbiji. Čak možemo doći u potpuno bizarnu situaciju da u slučaju da se leks specijalis proglasi neustavnim, moramo da obeštetimo investitora, jer smo se ugovorom, kao država, obavezali da ćemo mu u zakup dati pravno i fizički čisto zemljište, a osporavanje ustavnosti bi značilo da zemljište nije pravno čisto. Eto, da steknete bar blagi utisak u koju poziciju smo dovedeni. :evil:
Ukoliko bismo na leks specijalis udarili nekim radikalnijim leks specijalisom, koji bi podrazumevao eksproprijaciju i rušenje, onda bolje da stavimo katanac na državu. Kao prvo, eksproprijacija bi zahtevala ogromna sredstva za obeštećenje kupaca stanova. Neko gore reče da bi 95 odsto njih moralo prvo da dokaže poreklo svoje imovine. Mrzim što moram da vas razočaram, istina je da su se tamo udomili raznorazni biznismeni bliski vlastima i estradne zvezde, ali po tim zgradama najviše imate baba i deda koji su zaradili neku lovu po Nemačkama i Amerikama, a boga mi, i dosta stranih državljana koji žive/rade u Srbiji i niti oni, niti njihove ambasade, ne bi gledali skrštenih ruku kako ih neko silom seli. Pritom ne znam da li ste svesni koliki su troškovi rušenja ovolikih zgrada!?
Drugo, ukoliko bi neko čak i uspeo da sve te ljude iseli i sve to poruši, može da kaže "zbogom" svakoj eventualnoj budućoj investiciji u Srbiji. Da neko dolazi negde gde nekome može da se digne da sutra dođe i poruši mu sve!? Neće moći!
E sad, znam da svi pitaju; "a kako je moglo kada su rušene kuće i iseljavani ljudi zbog izgradnje ovog čuda?" Moglo je zato što je leks specijalisom najviše zemljišta eksproprisano od državnog preduzeća Železnice Srbije, koje se, naravno, neće buniti već će slušati šta im se kaže. Stanari koji su dole bili su, nažalost, ljudi sa dna društvene lestvice, izigrani mnogo puta, zamršenog pravnog statusa, koje je lako prevariti/zadovoljiti. Nekoliko privatnih firmi, poput "Nelta", "Zeptera", "Eurosalona" ili onih mučenika što su im srušene zgrade u Hercegovačkoj, ne vidim da se bune. Ergo, verovatno su "našli zajednički jezik sa vlastima".
Ono gde ja vidim neku malu šansu da se stvari promene je Prostorni plan, tj. činjenica da je usvojen suprotno GUP-u i bez raspisivanja konkursa kako to najviši urbanistički akt Grada Beograda nalaže. Ukoliko bi se Prostorni plan na neki način osporio, i ukoliko bi se nekako izborili za raspisivanje međunarodnog konkursa - onda bi stvari na neki način mogle da se poprave u nekoj daljoj budućnosti.
Još jedan potencijalni scenario je da eventualna nova vlast privuče nekog svog investitora (ili grupu investitora) koja bi "Eagle Hillsu" dala "ponudu koju ne mogu da odbiju", tj. neki vid otkupa projekta ili zajedničkog ulaganja u budućim fazama.
Znam da sam smorio, ali još par ličnih pogleda za kraj.
Mislim da sam i prethodni put na ovoj temi rekao da je pogrešno "Navodni Beograd" sagledavati kao neki incident, već pre kao kulminaciju loših višedecenijskih praksi u gradu. Mi već dugo nismo imuni ni na lošu estetiku, ni na povlađivanje investitorima, ni na proizvodnju saobraćajnog haosa, pa ni na poklanjanje zemljišta. Opravdava li to "Navodni Beograd"? Naravno da ne, ali ne možemo biti pravednici samo na jednom slučaju.
Isto tako, okruženje iz kojeg potičem mi daje priliku da neke fenomene sagledam očima drugačijih ljudi od mene. Čini mi se da za ljude koji su život proveli u koliko-toliko uređenom urbanom okruženju (onim najgradskijim opštinama), ili one koji su veoma obrazovani, ili za one koji su videli sveta, "Navodni Beograd" može delovati vulgarno. No, postoji ogroman broj ljudi, pa možda i većina u ovom gradu, koja decenijama tumara kroz onaj drugi, haotični Beograd - grad krivudavih slepih i neasfaltiranih sokaka, u kojima poput pečuraka niču šarene kućerine sa po pet, šest spratova, i gde se fekalije izlivaju u obližnje potočiće - OK, nije baš svuda tako apokaliptično, ali poenta je da kada se uzme šira slika grada - mnogima od njih "Navodni Beograd" sa svojom uredno potšišanom travicom, granitnim pločama i led osvetljenjem, nažalost, deluje kao nešto uredno i vanserijski.
A kod "Navodnog Beograda" mnoge štošta nervira. I tu ne mislim samo na urbanizam i arhitekturu, niti na aranžman oko zakupa zemljišta. Uveren sam da ljudi kada gledaju ove dosad izgrađene zgrade, ne vide samo neke nezgrapne solitere nasukane na savsku obalu, već vide jednu ogromnu bahatost, aroganciju, verbalno (a ponekad i fizičko nasilje), ponižavanja, pritiske, potkupljivanja, uvrede, "Krušike", "Jovanjice", srušenu Hercegovačku, stranačko zapošljavanje, autobuse, sendviče, smanjenje penzija, lažne doktorate... Ma, znate već i sami.
Jednostavno, ovaj projekat je personifikacija aktuelnog režima i ne može od toga da pobegne. I zato ćemo se, uprkos Igorovim ljubaznim apelima da se "vratimo temi", još 100 puta vraćati na ovu priču, jer sama postavka projekta je takva da ga čini neodvojivim od politike.
No, snovi o rušenju zgrada u Savskom amfiteatru su samo osvetnička fantazija, brutalni verbalni protest bez mnogo uporišta u realnom stanju stvari, i ništa više od toga.
Uprkos uverenjima kako je u ovom slučaju "prekršeno milion zakona", stvari uopšte ne idu na ruku protivnicima "Navodnog Beograda".
Investitor je debelo zaštićen ugovorom u kojem država kao partner nije mnogo marila za svoje interese. U slučaju eventualne arbitraže, bolje bi bilo da na vreme počnemo da brojimo novčanice, jerbo ne vidim kako bismo u ovom slučaju mogli drugačije da prođemo nego sa Energo-zelenom, Kunsttransom, ICN-om, Satelitom, Putnikom, Mitilineosom...
Tamo jasno piše da država Srbija u zakup na 99 godina daje pravno i fizički čisto zemljište u zamenu za 32 odsto vlasništva u zajedničkom preduzeću, i 32 odsto profita koji se u tom periodu ostvari.
Kako će Srbija to zemljište pravno i fizički očistiti je pitanje za nju i samo za nju, i ona je to pitanje rešila leks specijalisom. U slučaju da se sutra pokrene pitanje ustavnosti leks specijalisa, odgovornost leži na državi Srbiji. Čak možemo doći u potpuno bizarnu situaciju da u slučaju da se leks specijalis proglasi neustavnim, moramo da obeštetimo investitora, jer smo se ugovorom, kao država, obavezali da ćemo mu u zakup dati pravno i fizički čisto zemljište, a osporavanje ustavnosti bi značilo da zemljište nije pravno čisto. Eto, da steknete bar blagi utisak u koju poziciju smo dovedeni. :evil:
Ukoliko bismo na leks specijalis udarili nekim radikalnijim leks specijalisom, koji bi podrazumevao eksproprijaciju i rušenje, onda bolje da stavimo katanac na državu. Kao prvo, eksproprijacija bi zahtevala ogromna sredstva za obeštećenje kupaca stanova. Neko gore reče da bi 95 odsto njih moralo prvo da dokaže poreklo svoje imovine. Mrzim što moram da vas razočaram, istina je da su se tamo udomili raznorazni biznismeni bliski vlastima i estradne zvezde, ali po tim zgradama najviše imate baba i deda koji su zaradili neku lovu po Nemačkama i Amerikama, a boga mi, i dosta stranih državljana koji žive/rade u Srbiji i niti oni, niti njihove ambasade, ne bi gledali skrštenih ruku kako ih neko silom seli. Pritom ne znam da li ste svesni koliki su troškovi rušenja ovolikih zgrada!?
Drugo, ukoliko bi neko čak i uspeo da sve te ljude iseli i sve to poruši, može da kaže "zbogom" svakoj eventualnoj budućoj investiciji u Srbiji. Da neko dolazi negde gde nekome može da se digne da sutra dođe i poruši mu sve!? Neće moći!
E sad, znam da svi pitaju; "a kako je moglo kada su rušene kuće i iseljavani ljudi zbog izgradnje ovog čuda?" Moglo je zato što je leks specijalisom najviše zemljišta eksproprisano od državnog preduzeća Železnice Srbije, koje se, naravno, neće buniti već će slušati šta im se kaže. Stanari koji su dole bili su, nažalost, ljudi sa dna društvene lestvice, izigrani mnogo puta, zamršenog pravnog statusa, koje je lako prevariti/zadovoljiti. Nekoliko privatnih firmi, poput "Nelta", "Zeptera", "Eurosalona" ili onih mučenika što su im srušene zgrade u Hercegovačkoj, ne vidim da se bune. Ergo, verovatno su "našli zajednički jezik sa vlastima".
Ono gde ja vidim neku malu šansu da se stvari promene je Prostorni plan, tj. činjenica da je usvojen suprotno GUP-u i bez raspisivanja konkursa kako to najviši urbanistički akt Grada Beograda nalaže. Ukoliko bi se Prostorni plan na neki način osporio, i ukoliko bi se nekako izborili za raspisivanje međunarodnog konkursa - onda bi stvari na neki način mogle da se poprave u nekoj daljoj budućnosti.
Još jedan potencijalni scenario je da eventualna nova vlast privuče nekog svog investitora (ili grupu investitora) koja bi "Eagle Hillsu" dala "ponudu koju ne mogu da odbiju", tj. neki vid otkupa projekta ili zajedničkog ulaganja u budućim fazama.
Znam da sam smorio, ali još par ličnih pogleda za kraj.
Mislim da sam i prethodni put na ovoj temi rekao da je pogrešno "Navodni Beograd" sagledavati kao neki incident, već pre kao kulminaciju loših višedecenijskih praksi u gradu. Mi već dugo nismo imuni ni na lošu estetiku, ni na povlađivanje investitorima, ni na proizvodnju saobraćajnog haosa, pa ni na poklanjanje zemljišta. Opravdava li to "Navodni Beograd"? Naravno da ne, ali ne možemo biti pravednici samo na jednom slučaju.
Isto tako, okruženje iz kojeg potičem mi daje priliku da neke fenomene sagledam očima drugačijih ljudi od mene. Čini mi se da za ljude koji su život proveli u koliko-toliko uređenom urbanom okruženju (onim najgradskijim opštinama), ili one koji su veoma obrazovani, ili za one koji su videli sveta, "Navodni Beograd" može delovati vulgarno. No, postoji ogroman broj ljudi, pa možda i većina u ovom gradu, koja decenijama tumara kroz onaj drugi, haotični Beograd - grad krivudavih slepih i neasfaltiranih sokaka, u kojima poput pečuraka niču šarene kućerine sa po pet, šest spratova, i gde se fekalije izlivaju u obližnje potočiće - OK, nije baš svuda tako apokaliptično, ali poenta je da kada se uzme šira slika grada - mnogima od njih "Navodni Beograd" sa svojom uredno potšišanom travicom, granitnim pločama i led osvetljenjem, nažalost, deluje kao nešto uredno i vanserijski.
paradox polje
Higher intermediate
Homer Jay, заиста објективна, детаљна и питка анализа.
Заиста је сумату размишљати да ће ово неко рушити, без обзира на све коруптивне малверзације, највећу пљачку Београда и све објективне архитектонске и гређевинске замерке, али и естетске који пак спадају у субјекитвну категорију. Дакле ништа од рушења, али када барем неким судским поступком неко био послат у затвор, конфискована незаконито стечена имовина или слично, како се слично не би поновило. Наравно не мислим на имовину станара који су ту купили стан, па чак ни на страног инвеститора, ако исти уопште и постоји, јер тај ће већ опрати руке пред међународним судовима, његов уговор је чврст и претпостављам да он и није у обавези да проверава да ли је исти усклађен са домаћим законима. Дакле мислим пре свега на све наше који су се овим уговором обогатили, ако се покаже да је било злоупотреба типа незаконитим отуђењем земљишта и слично. Искрено, не верујем и од овога да има ишта, али гајим неке наде.
Заиста је сумату размишљати да ће ово неко рушити, без обзира на све коруптивне малверзације, највећу пљачку Београда и све објективне архитектонске и гређевинске замерке, али и естетске који пак спадају у субјекитвну категорију. Дакле ништа од рушења, али када барем неким судским поступком неко био послат у затвор, конфискована незаконито стечена имовина или слично, како се слично не би поновило. Наравно не мислим на имовину станара који су ту купили стан, па чак ни на страног инвеститора, ако исти уопште и постоји, јер тај ће већ опрати руке пред међународним судовима, његов уговор је чврст и претпостављам да он и није у обавези да проверава да ли је исти усклађен са домаћим законима. Дакле мислим пре свега на све наше који су се овим уговором обогатили, ако се покаже да је било злоупотреба типа незаконитим отуђењем земљишта и слично. Искрено, не верујем и од овога да има ишта, али гајим неке наде.
nikolas27
Higher intermediate
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=698396#p698396:2ty5ejd2 je napisao(la):
Iako se slažem sa ostatkom tvoje analize, na ovo moram da dam repliku.
Ovde si bio možda po malo grub, ima među kupcima poprilično obrazovanih ljudi koji "su život proveli u koliko-toliko uređenom urbanom okruženju (onim najgradskijim opštinama)" a kojima BnV ne deluje vulgarno.
Za mene je npr. vulgarna devetospratnica u Kneza Višeslava izgrađena u 2019. godini bez dozvole, vulgarno mi je i kako izvršitelji i policija i 2019. godine štite lopove koji su na nekretninama pokrali kupce za vreme prethodne vlasti (da ne skrećem sa teme).
Ili ček..., da se osvrnem na definiciju vulgarnosti, recimo sa Vikipedije - "činiti pokrete, gestove, izgovarati reči koje se ne uklapaju u opšte prihvaćene norme ponašanja u datom društvu". Ako ćemo po slovu te definicije, onda je BnV zaista vulgaran, a recimo ilegalna gradnja nije. Ako si na to zaista mislio - onda neka bude da je BnV vulgaran. Neka se od toga i razvije neko buduće srpsko društvo kao što se npr. italijanski jezik razvio iz vulgarnog latinskog.
Ovde zapravo vidim i po mom skromnom mišljenju najveći problem srpskog društva poslednjih decenija a koji sam ja nazvao "ekskluzijom nadarenih i više srećnih". Ovo važi i za one koji su uspeli u našem društvu na legalan način - nikakva nadarenost ili sreća da se rode u npr. bogatoj porodici ih neće "oprati". Ovo takođe važi i za one koji su nadareni za svoju oblast ali ne i za biznis - ništa im neće pomoći u našem društvu da žive kao ljudi. Ovo je do te mere vidljivo u našem društvu na svakom koraku... Recimo u osnovnim školama su pravnom regulativom propisana 3 dopunska/dodatna programa, od kojih je samo program 3 za nadarenu decu. Po mojim saznanjima nijedna osnovna škola u Srbiji nema taj program, dok programe 1 i 2 imaju mnoge.
Čim sam objavio post, znao sam da sam se nekorektno izrazio u tom pasusu. Jbg, beše kasno, oči se sklapaju, a mozak više ne radi kako treba. Hteo sam reći da razumem da neki ljudi koji su obrazovani ili videli sveta, ili žive u relativno uređenim delovima grada koji nisu do te mere degradirani, mogu gledati na BnV kao na nešto vulgarno. Tj. mogu da razumem da neko BnV u poređenju sa npr. priobaljem Hamburga ili Forumom u Barseloni, vidi kao krš projekat. Zaista to mogu da razumem.
To, naravno, ne znači da su svi koji podržavaju BnV vulgarni i neobrazovani. Shvatio sam zapravo da sam svojom nepreciznom formulacijom potencijalno uvredio ne samo tebe kao kupca stana, već i moje komšije iz Boleča, pa i moje roditelje koji su obrazovani, videli sveta, veoma ne vole Vučića (keva ima čak i svešlicu u kojoj vodi evidenciju koliko joj penzije duguje zbog smanjenja
), a koji su tek nedavno prvi put "sišli" na Promenadu i bili u fazonu "baš je lepo sređeno".
Ali ja taj njihov stav razumem, jer su 80-ih legalno napravili kuću sa svim dozvolama (čisto da naglasim pre nego što dođu dušebrižnici da mi objasne kako mi je porodica zaslužila srednjovekovni život jer je gradila na divlje) sa obećanjima o socijalističkom raju nalik američkoj "suburbiji", a dobili su decenije maltretiranja sa nestašicama struje i vode, gaženje po blatu, školovanje dece u privremenom objektu koji se grejao šporetom na drva, očajan gradski prevoz i uzani raspali Smederevski put u poređenju sa kojim kolaps na Gazeli deluje kao opuštajuća lagana vožnja
To u velikoj meri objašnjava zašto su očekivanja naših sugrađana toliko niska, i zašto ih nekada čak i minimalne promene zadovoljavaju.
To, naravno, ne znači da su svi koji podržavaju BnV vulgarni i neobrazovani. Shvatio sam zapravo da sam svojom nepreciznom formulacijom potencijalno uvredio ne samo tebe kao kupca stana, već i moje komšije iz Boleča, pa i moje roditelje koji su obrazovani, videli sveta, veoma ne vole Vučića (keva ima čak i svešlicu u kojoj vodi evidenciju koliko joj penzije duguje zbog smanjenja
), a koji su tek nedavno prvi put "sišli" na Promenadu i bili u fazonu "baš je lepo sređeno". Ali ja taj njihov stav razumem, jer su 80-ih legalno napravili kuću sa svim dozvolama (čisto da naglasim pre nego što dođu dušebrižnici da mi objasne kako mi je porodica zaslužila srednjovekovni život jer je gradila na divlje) sa obećanjima o socijalističkom raju nalik američkoj "suburbiji", a dobili su decenije maltretiranja sa nestašicama struje i vode, gaženje po blatu, školovanje dece u privremenom objektu koji se grejao šporetom na drva, očajan gradski prevoz i uzani raspali Smederevski put u poređenju sa kojim kolaps na Gazeli deluje kao opuštajuća lagana vožnja
To u velikoj meri objašnjava zašto su očekivanja naših sugrađana toliko niska, i zašto ih nekada čak i minimalne promene zadovoljavaju.
maršalsavo
Intermediate
\
nikolas27
Higher intermediate
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=698517#p698517:3qp9pg1y je napisao(la):Homer Jay » Uto Jan 14, 2020 11:05 am[/url]":3qp9pg1y]
To, naravno, ne znači da su svi koji podržavaju BnV vulgarni i neobrazovani. Shvatio sam zapravo da sam svojom nepreciznom formulacijom potencijalno uvredio ne samo tebe kao kupca stana, već i moje komšije iz Boleča, pa i moje roditelje koji su obrazovani, videli sveta, veoma ne vole Vučića (keva ima čak i svešlicu u kojoj vodi evidenciju koliko joj penzije duguje zbog smanjenja
Nisi me uvredio, naprotiv. Ub'o si zapravo pravu reč. Poimanje vulgarnosti zavisi od ugla posmatrača. Ako podrignem u Kini za vreme jela time ću pokazati kuvaru da sam izrazito zadovoljan (navodno po nekim izvorima), ali ako se ne izujem pre nego što Kinezu uđem u kuću biću izrazito nepristojan. Ako BnV nije vulgaran našim gasterbajterima iz uređenijih zemalja i strancima (tu mislim i na ove koji su pokupovali stanove i na ove koji dolaze kao gosti), ako nije vulgaran čak ni tvojim roditeljima - kako onda opisati one ljude kojima je BnV vulgaran? To mogu svakako biti ostrašćeni, ljubomorni... ali mogu biti i kulturni, fini i obrazovani ljudi koji imaju usvojene drugačije društvene norme.
astrodule
Professional
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=698396#p698396:6td6gv47 je napisao(la):
Tako je. Većina ljudi ne vidi nikakav problem oko BnV. Pa kad im i kažeš da je veoma sumnjiv i štetan ugovor do njih to ne dopire. Zašto? Pa zato što većina ima neku neupisanu imovinu, ko zna koliko puta su potegli vezu da bi nešto završili, jednostavno, navikli smo da muvamo i da se snalazimo zaobilazeći zakone. Sve je to jedan začarani krug iz koga ćemo teško (nećemo) izaći jer je vlast onakva kakav je narod i obratno i sve je to opisano u knjigama već poslednjih 200 godina.
Ne shvatamo kako Država treba da funkcioniše, kako plaćanje poreza utiče na kvalitet života, šta Država treba da uradi sa porezom i kako treba da barata novcem. Svi se ježe sistema i preskaču stepenice da bi im neko pri vrhu Opštine sredio nešto. Zato se dobar deo Srba oduševljava kada Vučić udari rukom u sto, kada rešava probleme običnih stanovnika, kada ponižava svoje ministre...
JarJarBinks
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 25.06.2014.
- Poruke
- 234
- Pohvaljen
- 327
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=695556#p695556:9m1i1azj je napisao(la):
"Namerno izazvana hiperinflacija" :lool:
Duleja
Advanced
MC_+²
dziggy
Advanced
Ne postoji arapski investitor. Postoji organizacija koja je pokrala pare sa kipra i pere ih preko arapa. Mada mozemo to eufemisticki nazvati arapskim investitorom. Nema tu nikakvih arapa, jer da ihma valjda bi dolazili da vide sta se radi.
astrodule
Professional
Dejan Aleksić iz Politke danas briljira
http://www.politika.rs/scc/clanak/44576 ... ke-linije#
Ceo tekst je odličan.
http://www.politika.rs/scc/clanak/44576 ... ke-linije#
Ceo tekst je odličan.
U Politici se tekstovi u ovakvom tonu ne objavljuju slučajno. Tekst iznad nije usamljen, nedavno je Aleksić dosta oštro pisao i o “četiri bulevara” i pre neki dan o Karadjordjevoj. Vesić dobija packe iz centrale.
astrodule
Professional
Očigledan sukob dve struje u SNS-u. Vesić vs Mali ili neko treći - nebitno. Kao što kažeš, sigurno nije slučajno i verovatno neko stoji iza toga, ali bar neki glas o ovim skandalima oko rekonstrukcija mora da se čuje, pa zato podržavam.
Biciklistkinja
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 23.07.2014.
- Poruke
- 1.662
- Pohvaljen
- 2.413
Nema tu sukoba dve struje nego je u pitanju stalno jedna struja koja pravi privid napada na sebe, a u pozadini je sve zaključano.
astrodule
Professional
Ima sukoba i te kako i sve tu vrti oko para. Mali je u mnogim jakim projektima bitna figura (BnV, Vinča), a Vesića nema nigde gde su velike pare. Ima takvih primera baš dosta, samo treba gledati gde su velike pare.
DraganSt
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 15.08.2017.
- Poruke
- 1.077
- Pohvaljen
- 2.076
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=698791#p698791:3i3iugmv je napisao(la):
Gresis. Iz pouzdanih izvora znam da su pare iz Hondurasa(95.4%). Jos 3% dolazi iz Jemena. Za ostatak od 1.5% jos nemam informaciju, ali ljudi na terenu naporno rade da udju u trag.
Jankauskas
Higher intermediate
Pa zar nije Honduras u srednjoj Americi.