Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[milos.tro]

par fotki
Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1
fotografisao Novica Nole Tiodorovic‎

 

[stf]

Ksenija » 07 Сеп 2017 07:57 am[/url]":1gc2ct7p]

@stf
@JohnnyLee
Kažete ništa pametno? Zar kvalitetna kritika nije od izuzetne važnosti jer, šta se na forumu može učiniti osim pisati kritički, pozitivno ili negativno? Ovakve konstatacije nisu fer prema kolegama diskutantima pa još nakon 1000 strana.

Квалитетна критика је важна и неопходна, само је није било. Колеге архитекте које треба да заправо буду носиоци критике и предлога су се редом претворили у тролове најгоре врсте.

Најпаметнији прдлог је дао Зидар правећи од Амфитеатра - језеро.

 

[JohnnyLee]

Ksenija » 07 Сеп 2017, 08:57[/url]":tjpafmci]
@JohnnyLee
Kažete ništa pametno? Zar kvalitetna kritika nije od izuzetne važnosti jer, šta se na forumu može učiniti osim pisati kritički, pozitivno ili negativno? Ovakve konstatacije nisu fer prema kolegama diskutantima pa još nakon 1000 strana.

јбш критику чији је главни елемент: ти си бот. ова тема је класичан flame war, и питам се који сам се враћао на њу

 

[milos.tro]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=Zmiz3QzcXuI[/youtube]
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=VPENyAHiE9Q[/youtube]

 

[Ksenija]

Bot pa bot. Pa dokle više?!

Evo definicije bota:

BOT • informatika skraćeni naziv za softverskog robota,odnosno veštački inteligentnog softverskog agenta. U prenesenom značenju označava i osobu koja otvara naloge, lažne profile na društvenim mrežama (twitter, facebook,...) i na kritičke tekstove postavlja pozitivne komentare, a na negativne komentare reaguje negodovanjem i odbranom. Cesto ih koriste političke stranke ili neke druge interesne grupe ili pojedinci za odbranu i popularizaciju sopstvenih stavova i interesa.

Izvor: http://staznaci.com/bot

Sada se pitam, šta sam npr. ja od pobrojanog? Ma ništa, naročito što temu više čitam a tek zanemarljivo ostavim po koju reč! Ako iznesem svoj stav koji se slaže sa nečijim i ja to javno napišem pri tom bez stranačke boje što ne bi trebalo da ima uticaja jer stvari posmatramo realno (makar bi tako trebalo biti, kod mene jeste), a onda se neko (neki) sa tim istim stavom ne složi, zar to nije suština polemike - sučeljavanje mišljenja?

Dakle, svako iznosi stav iz svog ugla gledanja i uverena sam, imajući u vidu da je ceo projekat od opšteg interesa, da sve nema veze sa politikom već isključivo sa stručnošću. Druge segmente koji se tiču politike treba odbaciti makar u diskusiji.

Da li sam ja bot ili član/građanin koji koristi slobodu izražavanja a da pri tom nisam stručna? Čitajući ovu temu dosta novog sam naučila. Ako neko postavi fotografiju i rečima ukaže na propuste koji su uočljivi i totalnom diletantu, pa onda sve to uvažim, što bi se meni ili bilo kome drugom išta zamerilo? Ovo je tema u kojoj dominiraju stručni iz ove oblasti što je i normalno. Koliko god da sam čitala one s kojima se slažem, toliko sam čitala i drugu stranu a da mi na pamet nije palo da li je neko bot i zbog čega je bot ako je bot. To mene apsolutno ne interesuje.

To što je Zuma najviše pisao trebalo bi da se vrednuje jer ova tema ne bi bila ovako sadržajna bez njegovog učešća. Naravno, ovde nikako ne izostavljam i druge učesnike ali pošto je neko spomenuo Zumu, zato Zuma. (Slično bih pisala i o Zuminoj hronologiji o Zemunskom keju.) U izvesnom smislu i kritika je itekako dobra sugestija/predlog.

@stf
Kakav si ti predlog dao? Ako mi je promakao ja ti se duboko izvinjavam.

 

[zidar]

Ksenija » 07 Sep 2017 10:17 am[/url]":10jycrpu]
@stf
Kakav si ti predlog dao? Ako mi je promakao ja ti se duboko izvinjavam.

Stf je clan UG Imamo Plan tako da mozes slobodno da smatras da je svaki projekat na nasoj stranici http://www.imamoplan.com/projekti/
i njegovo delo. Izmedju ostalog i plan za jezero u Savskom Amfiteatru, nizu gradnju na desnoj obali Save a visoku na levoj.

Jos davne 2012., dok Beograd na Vodi nije jos ni bio vlazni san domace kamarile, napravili smo radionicu na temu Savskog Amfiteatra.
Okupilii ekipu, domacu i stranu, izasli na teren, bajsevima prosli kroz baru Veneciju sve do Ade i castili se cevapima na Kolibriju. A ponesto smo potom i smislili i nacrtali.

Mozda je sada ponovo vreme da se napravi nesto slicno.

 

[Ksenija]

Hvala zidar, nisam to znala za Stf. Od danas strpim pred svakom njegovom rečju, imam tremu a tu se već ne prepozajem.
Šta bi sa mnom?!

Niko od nas ne treba da tvrdi da je baš tako kako on misli da jeste pa evo prilike: naoružajte se rečima, fotogrfijom, opisom, obrazloženjem, rečima, rečenicama... može i audio. Valjda će biti dosta za pametne.

Ako BnV ne spasi Srbiju NIKO NEĆE; ako projekat BnV laže Srbiju goreće u paklu!
Volela bih da me Stf razuveri.
Slušam te pomno Stf, u uho sam se pretvorila.

 

[razgradjevinar]

idealan scenario je prekid projekta odmah dok je steta minimalna. temelje za kulu iskoristiti za temelje stuba mosta na desnoj strani i tu napraviti adekvatan most. izgradjenu zgradu na zalost zavrsiti i neprodatim stanovima kompenzovati stetu kupcima u visti i staviti tacku na ovo zlo. steta bi bilo rusiti i ovaj izgradjeni polubulevar pa bi i njega trebalo nekako uklopiti u buduci projekat

u medjuvremenu raspisati konkurs sa jasnim uslovima i po najboljem resenju privesti SA nameni na opstu korist i radost. odgovorne obavezno sankcionisati, to se podrazumeva

to ti bilo ok, a to sto vi trazite da mi tu nesto predlazemo i mastamo dok se u realnosti prostor trajno okupira i obesmisljava svaki drugi predlog to je nerelno da se desi, ljudi na ovom forumu uglavnom nisu ludi

 

[spatiotecte]

razgradjevinar » 07 Sep 2017 06:09 pm[/url]":15oo7b7g] temelje za kulu iskoristiti za temelje stuba mosta na desnoj strani i tu napraviti adekvatan most.

Sto volim ove strucne predloge, prosto se svaki put dobro nasmejem kad procitam nesto ovog kalibra. :lol:

 

[Zuma]

razgradjevinar » 07 Sep 2017 06:09 pm[/url]":3gsq0p41]idealan scenario je prekid projekta odmah dok je steta minimalna. temelje za kulu iskoristiti za temelje stuba mosta na desnoj strani i tu napraviti adekvatan most. izgradjenu zgradu na zalost zavrsiti i neprodatim stanovima kompenzovati stetu kupcima u visti i staviti tacku na ovo zlo. steta bi bilo rusiti i ovaj izgradjeni polubulevar pa bi i njega trebalo nekako uklopiti u buduci projekat

u medjuvremenu raspisati konkurs sa jasnim uslovima i po najboljem resenju privesti SA nameni na opstu korist i radost. odgovorne obavezno sankcionisati, to se podrazumeva

to ti bilo ok, a to sto vi trazite da mi tu nesto predlazemo i mastamo dok se u realnosti prostor trajno okupira i obesmisljava svaki drugi predlog to je nerelno da se desi, ljudi na ovom forumu uglavnom nisu ludi

Smisao takvih predloga je da se najstručniji ljudi nečim zamajavaju dok gradnja neometano napreduje, pa se tako indirektno otupljuje kritični stav stručne javnosti. Nije moguće razrađivati bilo kakve projekte ako se ne zna koji će to prostor ostati slobodan, pa čak ni da li će na njemu trebati pregovarati o nekim kompromisima ili projektant ima potpunu slobodu. Pa bi to bilo projektovanje za nepoznati prostor, u nepoznatom okruženju i sa nepoznatim ciljevima projekta. Što je naravno nemoguće. Izneti par opštih ideja ili principa je u redu (oni su uostalom manje više očigledni), ali je bez prethodne radikalne promene stava vlasti i investitora, dakle spremnosti na saradnju i promene, više od toga čisti gubtak vremena. Kako da dve strane sarađuju ako samo jedna to želi, a druga prosto izdaje saopštenja "šta je odlučeno" i "šta će biti" To je prosto idiotizam, dok god se jedna strana i tretira kao da su maloumni id***.

 

[Zuma]

Prava dužina odrona posmatrana normalno na obalu (fali oko 42 metra nožice).

Pogledajte prilog 5
Jedna dobra stana velike rupe: Na novoj, dobro zaštićenoj peščanoj plaži ispod vertikalne strane odrona, radnike su zamenile čaplje

Pogledajte prilog 4
Pogledajte prilog 3
Pogledajte prilog 2
Pogledajte prilog 1

 

[Gazi Bengazi]

Ksenija » Čet Sep 07, 2017 12:17 pm[/url]":28u30xnw]Bot pa bot. Pa dokle više?!

Evo definicije bota:

BOT • informatika skraćeni naziv za softverskog robota,odnosno veštački inteligentnog softverskog agenta. U prenesenom značenju označava i osobu koja otvara naloge, lažne profile na društvenim mrežama (twitter, facebook,...) i na kritičke tekstove postavlja pozitivne komentare, a na negativne komentare reaguje negodovanjem i odbranom. Cesto ih koriste političke stranke ili neke druge interesne grupe ili pojedinci za odbranu i popularizaciju sopstvenih stavova i interesa.

Izvor: http://staznaci.com/bot

Ovo boldovano je lokalno-srpska izmisljotina prilagodjena za dnevno-politicke potrebe. Svako od nas moze da napise definiciju na staznaci.com.

Nazivanje neke osobe "botom" je nonsens sam po sebi, jer sama rec "bot" (web robot-internet bot) je nastala iz potrebe da se definisu postupci iza kojih ne stoji ljudsko bice nego programski algoritam.

Nazivanje "botom" je uvreda koja ima za cilj da se omalovazava tudje misljenje, bez potrebe za argumentacijom, insinuirajuci da ga osoba koja iznosi nije kongnitivno iznela zakljucak, nego automatizovano iz nesposobnosti ili po naredbi prenosi tudje misljenje.

Nazivanje "botom" je u civlizovanom drustvu neprihvatljiva uvreda jer za posledicu ima "dehumanizaciju" osobe kojoj je uvreda upucena. Dehunanizacija je pored "elitizacije" i "transfera krivice", osnovni korak ka stigmatizaciji odredjene grupe u cilju podele po politickoj, verskoj ili nacionalnoj osnovi.

Kraj off-a

 

[Gazi Bengazi]

Zuma » Pet Sep 08, 2017 2:16 am[/url]":9byhh2ge]
Jedna dobra stana velike rupe: Na novoj, dobro zaštićenoj peščanoj plaži ispod vertikalne strane odrona, radnike su zamenile čaplje

U jeee. To neka nova vrsta caplji? (egretta ambis) Noge joj dugacke 20 metara?

Salu na stranu. Korisne fotke. Ovi se nesto bas i ne cimaju da srede taj odron.

 

[Nik_B]

stf » Čet Sep 07, 2017 10:44 am[/url]":8flwoqgg]

Ksenija » 07 Сеп 2017 07:57 am[/url]":8flwoqgg]

@stf
@JohnnyLee
Kažete ništa pametno? Zar kvalitetna kritika nije od izuzetne važnosti jer, šta se na forumu može učiniti osim pisati kritički, pozitivno ili negativno? Ovakve konstatacije nisu fer prema kolegama diskutantima pa još nakon 1000 strana.

Квалитетна критика је важна и неопходна, само је није било. Колеге архитекте које треба да заправо буду носиоци критике и предлога су се редом претворили у тролове најгоре врсте.

Најпаметнији прдлог је дао Зидар правећи од Амфитеатра - језеро.

Ako te dobro razumem, na ovoj temi je ispisano 1000 stranica i 25000 postova, i od svih tih upisa ti izdvajaš samo jedan post kao primer dobre kritike, a na izradi tog primera si po Zidarevim rečima lično učestvovao?!

 

[stf]

zidar » 07 Сеп 2017 12:11 pm[/url]":2fr9xhqe]

Mozda je sada ponovo vreme da se napravi nesto slicno.

Нова радионица је преко потребна. Урбана санација Амфитеатра. И да позовемо цело форумско јавно мњење да понуди решење, ако је у стању. :wink:

Zuma » 07 Сеп 2017 07:14 pm[/url]":2fr9xhqe]
Smisao takvih predloga je da se najstručniji ljudi nečim zamajavaju dok gradnja neometano napreduje, pa se tako indirektno otupljuje kritični stav stručne javnosti.

Ево га теоретичар завере. Да, и земља је равна плоча јел да? А сад кад смо то установили, да ја тебе приупитам ... а која је сврха твог вишегодишњег наглабања без иједног јединог понуђеног решења проблема? Да ли овај град и ово друштво има икакве опипљиве користи од тога? Ако нема, а нема, која је поента?

Nik_B » 08 Сеп 2017 05:30 am[/url]":2fr9xhqe]

stf » Čet Sep 07, 2017 10:44 am[/url]":2fr9xhqe]

Најпаметнији прдлог је дао Зидар правећи од Амфитеатра - језеро.

Ako te dobro razumem, na ovoj temi je ispisano 1000 stranica i 25000 postova, i od svih tih upisa ti izdvajaš samo jedan post kao primer dobre kritike, a na izradi tog primera si po Zidarevim rečima lično učestvovao?!

На конкретном предлогу сам посредно учествовао као и сваки дискутант поменуте радионице. Резултат вишегодишње дискусије и овде, на овој конкретној теми ... А предлог који је Зидар на крају дискусије визуелизовао је својеврсна карикатура целе стручне јавности која је неспособна да читав век урбанизује географски центар града. Имамо проблем у центру града? Не знамо како да га решимо? Игноришемо га. И више га нема. Тако се ово друштво понаша деценијама ...

 

[milos.tro]

Misljenja sam da je ovo odlican predlog urbanizacije leve i desne obale Save,medjutim koritasta,jezerska forma reke Save je plod fikcije,maste,kako rece Stf karikaturni prikaz koji zbunjuje obicnog coveka,laika pa se i citav prikaz ponavljam odlican prikaz urbanizacije SA moze svesti u domen fikcije.

 

[Zuma]

Gazi Bengazi » 08 Sep 2017 01:27 am[/url]":1rcam39v]
U jeee. To neka nova vrsta caplji? (egretta ambis) Noge joj dugacke 20 metara?

Salu na stranu. Korisne fotke. Ovi se nesto bas i ne cimaju da srede taj odron.

Ranije je ovde bio parkiran šlep sa zemljom i kamenom u kome na kraju nije ostalo skoro ništa, pa se može pretpostaviti da počeli zatrpavanje od ovog kraja rupe. Zbog toga je na nizvodnom delu sada plićak. Međutim taj šlep je otišao, a novi nije došao, pa je sada nemoguće reći šta u stvari nameravaju, ako uopšte imaju bilo kakvu jasnu i nepromenljivu ideju o tome.

 

[Zuma]

stf » 08 Sep 2017 07:50 am[/url]":633xwaqu]
Ево га теоретичар завере. Да, и земља је равна плоча јел да? А сад кад смо то установили, да ја тебе приупитам ... а која је сврха твог вишегодишњег наглабања без иједног јединог понуђеног решења проблема? Да ли овај град и ово друштво има икакве опипљиве користи од тога? Ако нема, а нема, која је поента?

Evo uobičajene vrste "argumenata" koji se od tebe mogu čuti. Kad svi redom kažu da su da su prosto zanemareni svi prethodni planovi, da je čak i osnova pravnog sistema države izvrgnuta ruglu, a kamoli planske i građevinske procedure, da li su oni zabludeli teoretičari zavera? Kad se uprkos angažovanju Akademije nauka, akademije arhitekture i niza pojedinaca iz struke izrazito štetan projekat slepo nastavlja bez i najmanjeg dijaloga, a kamoli izmene, da li ljudi koji ukazuju da je to tako smatraju da je "zemlja ravna"? To je već nivo farse, a ne argumenata.

Ni ovo drugo nije tačno. Nudio sam rešenje mnogo puta, i to daleko pre nego što je potpisan ugovor. Da se poštuju raniji planovi i mišljenja stručnjaka, i SA iskoristi za javne potrebe, a za komercijalne tek na prostoru koji eventualno preostane posle toga. Da se čuvaju vizure, da će obala biti izrazito oterećena pa bi trebala biti mnogo šira, da će Beogradu biti neophodan još jedan most, da metro ne može ići ispod zemlje zbog topologije terena i podvodnog zemljišta pa je neophodno čuvanje nezavisnih nadzemnih trasa i prostora za velike stanice čega u projektu nema, da će ogroman broj kvadrata i ljudi napraviti haos u saobraćaju starog grada, o besmislenosti gigantskog tržnog centra i gigantske spavaonice baš na najboljoj obali reke u Beogradu, o principima biranja optimalnih sadržaja na obali reke i još mnogo, mnogo stvari koje sem eksplicitnog nuđenja rešenja i samim ukazivanjem na ono što ne treba raditi definišu oblast onoga što treba.

Sve to je tada moglo da se ostvari u celini, a delimično može i danas u meri koja bude moguća kad se steknu uslovi za promenu (ali uskoro neće moći ni delimično). Objasnio sam zašto je, sem iznošenja opštih ideja, i budalasto i štetno gubiti vreme na ozbiljniju razradu takvih ideja u uslovima kad niti znamo kojim ćemo prostorom raspolagati a još manje ima bilo kakvih naznaka da takvo projekovanje ili predlozi mogu biti prihvaćeni. U takvim uslovima kritika je najkonstruktivniji mogući pristup, jer se SAMO TAKO generiše dovoljan javni pritisak da izmena uopšte postane moguća. Sve drugo direktno i aktivno šteti šansama da se iz ove tragedije izvučemo što brže i sa što manje štete. Takođe, pri tome sama kritika istovremeno jeste i predlog rešenja jer ukazuje šta u njemu treba izbeći, istovremeno ostavljajući najširi mogući prostor za elemente rešenja koji njom nisu fiksirani. A kako su stvari krenule, upravo ta fleksibilnost će nam očajnički trebati jer će biti potreban genije da bar donekle popravi ovo što je već urađeno ili će tek biti urađeno. Ako to uopšte bude moguće.

Sve ovo ti veoma dobro znaš, što nažalost jasno govori o pravim motivima tvog pisanja.

 

[Bender Rodriguez]

Taj deo obaloutvrde što se odvalio... jel to izvađeno posle iz reke (barem delimično) ili je ostavljeno unutra po dobrom starom sistemu ''ma srediće se to samo...'' ?

 

[zidar]

razgradjevinar » 07 Sep 2017 05:09 pm[/url]":2k5fj0dg]idealan scenario je prekid projekta odmah dok je steta minimalna. temelje za kulu iskoristiti za temelje stuba mosta na desnoj strani i tu napraviti adekvatan most. izgradjenu zgradu na zalost zavrsiti i neprodatim stanovima kompenzovati stetu kupcima u visti i staviti tacku na ovo zlo. steta bi bilo rusiti i ovaj izgradjeni polubulevar pa bi i njega trebalo nekako uklopiti u buduci projekat

u medjuvremenu raspisati konkurs sa jasnim uslovima i po najboljem resenju privesti SA nameni na opstu korist i radost. odgovorne obavezno sankcionisati, to se podrazumeva

to ti bilo ok, a to sto vi trazite da mi tu nesto predlazemo i mastamo dok se u realnosti prostor trajno okupira i obesmisljava svaki drugi predlog to je nerelno da se desi, ljudi na ovom forumu uglavnom nisu ludi

Potpuno se slazem da bi bilo najbolje da se projekat obustavi, pa da se hladne glave razmisli sta je najbolje dalje ciniti. Sta raditi dalje sa kosturima zgrada i pokusaju saobracajnica i promenade. Za konkurs nisam siguran da je najbolje resenje s'obzirom kako se kod nas konkursi organizuju i sprovode.

To ne znaci da u medjuvremenu ne smemo da nastavimo da mastamo i projektujemo ono sto bi smo voleli da vidimo u amfiteatru. Ne mora svako, samo onaj ko voli to da radi.

Zuma » 07 Sep 2017 06:14 pm[/url]":2k5fj0dg]
Smisao takvih predloga je da se najstručniji ljudi nečim zamajavaju dok gradnja neometano napreduje, pa se tako indirektno otupljuje kritični stav stručne javnosti. Nije moguće razrađivati bilo kakve projekte ako se ne zna koji će to prostor ostati slobodan, pa čak ni da li će na njemu trebati pregovarati o nekim kompromisima ili projektant ima potpunu slobodu. Pa bi to bilo projektovanje za nepoznati prostor, u nepoznatom okruženju i sa nepoznatim ciljevima projekta. Što je naravno nemoguće. Izneti par opštih ideja ili principa je u redu (oni su uostalom manje više očigledni), ali je bez prethodne radikalne promene stava vlasti i investitora, dakle spremnosti na saradnju i promene, više od toga čisti gubtak vremena. Kako da dve strane sarađuju ako samo jedna to želi, a druga prosto izdaje saopštenja "šta je odlučeno" i "šta će biti" To je prosto idiotizam, dok god se jedna strana i tretira kao da su maloumni id***.

Vidis, to sto ti gledas kao nemoguce ja gledam kao sasvim realnu i normalnu pojavu. Nepoznate okolnosti i jesu ono sto cini sustinu projektovanja, to jest zamisljanja buducnosti. Da je sve unapred poznato projekat bi zapravo bio otelotvorenje logicnog sleda okolnosti a ne plod maste i dogovora koji nemaju puno veze sa logikom. U velikim projektima, na duge staze, ono sto se uzima kao cinjenice su uglavnom samo puke pretpostavke a vecina parametara koji se uzimaju u obzir za razradu projekta su samo projekcije.

Statika i mehanika su otprilike jedino sto se manje vise mozeti uzeti kao sigurna stvar, gravitacija se verovatno nece promeniti za naradnih 30 godina, sve ostalo su samo pretpostavke: kako ce se grad razvijati u narednih 30 godina, kako ce izgledati prevoz, kako ce ljudi ziveti, koliko ce ih biti, koliko ce biti para, koje ce biti drustveno uredjenje...

Realno nemamo pojma ni kako cemo mi ziveti za 30 godina i koje cemo imati potrebe, a kamo li kako ce ziveti nasi klinci i njhovi klinci i sta ce biti njihove zelje.

Zato u projektovanju grada ne treba poceti od toga sta je potrebno, jer je bi samo stvorilo iluziju da je projekat zasnovan na naucnom pristupu i samim tim nepogresiv, vec treba poceti od toga sta mi zapravo zelimo, jer grad je skup zelja i mogucnosti generacija gradjana.

A zelje je najlakse podeliti sa drugima kroz pricu ili crtez.

Zato mislim da je sasvim uredu da u svakom trenutku pricamo i crtamo ono sto bismo zeleli da imamo i da vidimo u amfiteatru, koliko god to u datom trenutku delovalo nemoguce.

Moj je princip uvek bio da pozitivan primer moze promeniti i stavove i polozaje. Onaj ko ceka idealne okolnosti da bi delao najcesce te okolnosti nikada ne doceka, jer jelte sustina ideala je da zapravo ne postoji. Nije potrebno da rukovodioci promene stav da bi se delalo vec treba delati da bi rukovodioci promenili stav. Ili preuzeti upravljanje

Mozda tebi to izgleda zaludno, ili cak izdajnicki, ali moje iskustvo govori da su okolnosti cesto mnogo fleksibilnije nego sto izgledaju, da lepa rec zaista otvara sva vrata i da dobar primer veoma lako zavodi i omogucava promenu svesti. Samo treba biti uporan i castan.

Bilo je nezamislivo opirati se nemackoj vojnoj sili, bilo je nezamislivo da Knez Mihajlova postane pesacka i da se iz nje automobili proteraju, bilo je nezamislivo da gradski prevoz bude besprekoran a uprkos svemu bg:voz sljaka kao japanac...

milos.tro » 08 Sep 2017 08:21 am[/url]":2k5fj0dg]Misljenja sam da je ovo odlican predlog urbanizacije leve i desne obale Save,medjutim koritasta,jezerska forma reke Save je plod fikcije,maste,kako rece Stf karikaturni prikaz koji zbunjuje obicnog coveka,laika pa se i citav prikaz ponavljam odlican prikaz urbanizacije SA moze svesti u domen fikcije.

Hvala na podrsci, cini mi se da se sa godinama na Beobuildu iskristalisao stav da bi bilo razumno graditi u visinu na NovoBeogradskoj starni a drzati ze nizeg gabarita na desnoj obali Save.

Ipak ne slazem se da je moj projekat samo masta, fikcija ili pak karikatura.

Ja sam sasvim ozbiljan kada predlazem da se Sava prosiri i napravi zaliv sa precnikom kilometar. Siguran sam da bi vecina Beogradjana volela da ima ekvivalent Splitske rive u centru grada, zalazak sunca na vodenom prostranstvu, da umesto nakaradnog otvorenog prostora imaju divan otvoreni prostor.

A obaska sto je projekat zasnovan na zdravom razumu: iz reke se izvadi pesak, reka se prosiri tamo gde ionako i sama zeli da se siri, a peskom se naspe podrucje koje ce se graditi kako vise ne bi bilo plavno.

Ono sto mi se svidja u celoj prici je to sto okrece naopacke standardni pristup - "imamo prazan prostor, hajde da ga popunimo" - i otvara pitanje vrednosti tog prostora. Taj prostor nije prazan, vec je otvoren. Savski amfiteatar nije blago samo zato sto se fizicki nalazi u centru grada pa je samim tim lako dostupan, Savski amfiteatar je blago bas zato sto je prostran. Bogatstvo Beograda je u tome sto u samom centru ima ogromno prostranstvo, Usce (VRO) i Amfiteatar.
Taj je prostor od uvek bio pustara a grad je savrseno funkcioniso preko i oko njega, nema razloga da se ravnoteza poremeti, prostor potpuno popuni i bogatstvo izgubi.

Sustina mog projekta je da naglasi to bogatstvo, kontrastom izmedju guste gradnje i otvorenog prostora, tako sto se povrsina kopna koje se urbanizuje smanjuje, a prostranstvo postaje zagarantovano sirenjem vode.

Luksuz nisu sljasteci soliteri, luksuz je prostranstvo.

 

[stf]

Изгледа да је и сама Сава пожелела да постане језеро па је почела да подрива Променаду и то у концентричним круговима

Све у свему, треба на време делати и утицати на позитивне промене док је то могуће. Од почетка изградње БнВ-а критички део јавности је искључив - све се своди да је БнВ злочин. Нема компромиса. Нема конструктивне критике. То је контрапродуктиван приступ који за резултат има карактерисање критичара једноставно као политички острашћених противника и наставак изворног пројекта у инат.

Једна од првих критика које су доспеле у јавност са овог форума јесте прича о укидању железничког коридора од стране Удружења љубитеља железнице. Њима сам тада рекао да су покрешно приступили причи поставивши је тако да је БнВ зло које уништава железницу - и били политички анатемисани од стране власти. То им се не би десило да су поставили причу на следећи начин: "Подржавамо коначну урбанизацију Амфитеатра, имамо предлоге како да буде још бољи, дајемо их бесплатно" ...

У политичком и јавном делању треба бити пре свега МУДАР. А не вриштати као размажено дериште. Уосталом, ајде, да ли је такав искључив приступ ишта донео до сада? Није ништа. Нема ефекта. Ја не видим разлог настављати онда такву врсту дискусије и за 2 године од сада, када ова тема буде имала 2000 страна да и даље дрвимо исту причу? Да ли ико, али ИКО има икакву сврху од тога?

Ево најпростије скице коју сам успео да зашарам а која санира неке од негативних урбанистичких брљотина мастерплана:
1. Вратити у план кружни ток око Жел станице. Без њега, у овој зони очекујмо саобраћајни колапс. Уосталом, он је планиран одувек. Разлог зашто га нема јесте да би морао да се руши северозападни анекс Железничке станице која је заштићена. ТО није тачно, што се види и на скици. Кружни ток глат пролази поред.
2. Растер улица боље повезати са растером старог града око Београда на води, а не да нови део града буде страно тело које га негира.
3. у јужном делу, код Југошпеда провући улицу у правцу улице Косте Главинића јер садашње укључење Савског булевара кроз БнВ и спајање са Булеваром Војводе Мишића уцртано је тотално дебилно.
4. Централни парк провући дужински целом дужином Амфитеатра и тиме направити зелени коридор. Нема потребе да се баш све изгради. Никакве потребе. Тим зеленим коридором оставља се могућност да се трамвајска или метро линија туда провуче, да ли на стубовима или плитким укопом, свеједно је. Инсистирати на метро коридору.


Може ово и далеко радикалније, али је и овако сасвим довољно за почетак приче.

 

[Zuma]

I sad probajte da zamislite sledećih 50 strana koji se bave samo razradama ovih predloga (umesto kritikom koja jedina može da omogući ove promene), dok BNV neometano nastavlja dalje, i na kraju nikome od onih koji odlučuju nije ni na kraj pameti da išta od ovoga primeni. Konačni rezultat: Izgubljenih par meseci. Dobijeno: NIŠTA, pošto će za tih par meseci ionako sve biti drugačije.

 

[Zuma]

Zidar, ja sam odmah napisao da nemam ništa protiv igranja sa idejama, ali Stf ima na umu ozbiljniju razradu tih ideja, a to je trošenje vremena na ono što trenutno nije proritet: zaustavljanje daljeg upropaštavanja ovog prostora i zatvaranje mogućnosti da se šteta smanji. Na taj način su osobe koje se takvim razradama bave eliminisane iz kruga ljudi koji aktivno kritikuju trenutne planove i time stvaraju uslove da se planovi kao što su tvoji zaista ostvare.

Teorijska pretpostavka Stf-ovog plana "konstruktivne saradnje" je da autori BNV koncepta (ne mislim na same projektante nego na investitore i političare) nisu svesni da postoje bolja rešenja. Pa je tobože dovoljno da se neko pojavi sa boljim projektom, a oni će odmah da ga prihvate zato što im namere jesu najbolje, a jednostavno nisu bili svesni da je moguće i nešto drugo. To je ono što je nerealno. BNV je ovakav zato što im ovako generiše najveću zaradu, pri čemu je procenjeno da baš ovoliki nivo štetete javnim interesima još uvek u javnosti može da prođe. Zbog toga bolje rešenje nema šanse da bude prihvaćeno jer niko ne baca sopstvenu zaradu kroz prozor ako baš ne mora. U trenutnim uslovima sa tačke gledišta političara i investitora nema racionalnog razloga da se BNV projekat promeni ili obustavi. Kasnije mogu biti optuženi za nešto što su već uradili, ali to je već urađeno i nepromenljivo, deo prošlosti. Zašto onda ne nastaviti istim putem i do kraja ne realizovati sve prednosti u početku zamišljene strategije? To su njihove trenutne opcije. Ali kakva je onda svrha da MI svoje vreme trošimo na ono što je NAMA manje korisno? Slažem se sa iznošenjem uopštenih ideja koje čovek može da smisli i predstavi vrlo brzo, a ne i sa idejom da tome treba posvetiti previše vremena i prostora. A STF ima na umu upravo to: Preusmeravanje fokusa na ono što trenutno projektu bnv U PRAKSI manje šteti (teorijski je to poziv na promenu, ali on u ovakvom odnosu snaga nema šanse, što on vrlo dobro zna).

 

[Ksenija]

Gazi Bengazi » Pet Sep 08, 2017 2:19 am[/url]":2vb8b5k1]
Ovo boldovano je lokalno-srpska izmisljotina prilagodjena za dnevno-politicke potrebe. Svako od nas moze da napise definiciju na staznaci.com.

Slažem se, ali upravo se ta definicija na ovoj temi koristi u izobilju i naravno pogrešno. Za mene je bot "neko" ko se nalazi među online članovima.
Trenutno stanje: Bing [Bot], Blok38, Dandarion, dr strangelove, dzonihsv, gaggi, Google [Bot], Google Feedfetcher, Igor, kuburicsrdjan, Mel, Micigen, Posmatrac, Sarajevska, savskizmaj, solecar, tzoran1, Yahoo [Bot], Михаило

Kraj off-a

 

[lepi]

Zatrpali rupu i krenuli dalje.

Na nesrecu jahaca apokalipse sa ovog foruma.